Малиииииийййй, к'ъф ферман стана .... нищо, четете, четете до края ...
[quote="bikerider"]
1. Чел съм доста и продължавам да чета из Интернет и съм стигнал до извода, че там можеш да намериш железни аргументи за всичко. Порови се за аргументи срещу тезата си и ще намериш необорими - както и такива за тезата ти. Интернет е доооста богат извор на всякакви спекулации, така че не ми цитирай Интернет лафове, мога да те зарина с един тон такива.
[/quote]
По въпроса за оръжията съм намирал железни аргументи ЗА (т.е. статистики, т.е. какво Е станало) и смехотворни спекулации против (т.е. какво някой си мисли, че би станало ако...).
[quote]
2. Не мисля, че излизам от добрия тон - не съм те наричал теб лично никак, изразих лично мнение - моля те уважи това ми право.
[/quote]
Цитирам [i]"и на кого му пука за кви глупости се бориш
казвам глупости, щото наистина дрънкаш глупости"[/i]
[quote]
3. По темата - дефинирай ми СВОБОДНА продажба на оръжие.
[/quote]
По същия начин, по който се продават, да речем, цигари, алкохол или автомобили - от лицензирани търговци на пълнолетни граждани, със задължителна регистрация след това.
[quote]
На думи и на теория винаги е супер лесно, пробвай да измислиш как да стане на практика. Кой точно да има право да купува оръжие? Всеки психопат с достатъчно дълбоки джобове?
[/quote]
Всеки честен и спазващ законите гражданин. Останалите вече си имат оръжие.
[quote]
Така отиваме в Дивия Изток.
[/quote]
Ние сме си там.
[quote]
Как точно ще съвместиш наистина свободна продажба на оръжие с безопасността на хората по улиците. Винаги, ама винаги се намира някой тъпанар със законно оръжие, които да се напие като кирка и да стреля от радост в някой човек. Без да иска или не няма значение. Как ще гарантираш че такива случаи няма да се случват??? Мислил ли си за това? Или "след мен и потоп"???
[/quote]
Безопасността на улицата се гарантира точно от сдържащия ефект на оръжието. Тъпанаря със законно оръжие го има и сега, само че той знае че може да си върши зулумите безнаказано. И не му е нужно огнестрелно оръжие даже.
Не мога да гарантирам, че такива случаи няма да има. Но мога да гарантирам, че те ще намалеят заради: а) сдържащата сила на оръжието и б) възможносстта на гражданите за се защитят при подобен инцидент.
[quote]
4. Има една приказка - "който нож вади, от нож умира". Това важи и за този който те нападне, както и за теб. Има далеч по измислени начини за самозащита, само дето изискват труд и усилия, вместо да отидеш в първия магазин и да си купиш ютия. Познавам много хора със законно оръжие и знам какво стана с манталитета им след като си го взеха - започнаха да се мислят за недосегаеми. Дали това е лошо или не, оставям на теб да прецениш.
[/quote]
Тази приказка е по-скоро приказка отколкото обективна статистика. Особено при сегашното положение, когато някой извади нож обикновено умира другия.
[quote]
5. Аналогията с хероина никак не е неуместна. Митовете твърдят, че в Холандия имало "свободна продажба" на хероин. А съвсем не е така - има адски строга наредба относно това кой може да си купи хероин от аптеката на ъгъла. Това имах предвид като ти дадох тази аналогия за пример.
[/quote]
Нямам мнение относно възможните режими на законно разпространение на наркотици, нито въобще за самото съществуване на "законно разпространение на наркотици", така че не възнамерявам за дискутирам темата. Във всеки случай двете "стоки" са абсолютно независими и законите за тях трябва да бъдат независими също.
[quote]
6. Правиш ли разлика между "свободна продажба" и "облекчен разрешителен режим"? Разликата е от небето до земята.
[/quote]
Правя разлика. Оръжието трабва да е на регистрационен, не на разрешителен режим. Както стана със газовите пистолети.
При разрешителния режим оръжие купуват хора, които възнамеряват да го използват. Изключвайки ловното оръжие, това са предимно престъпници. Пред обикновения гражданин има твърде много бюрократични формалности. Крайния ефект е, че оръжие (законно или не) имат престъпниците.
[quote]
Помисли още малко, преди да бързаш да ме критикуваш, че не съм чел по темата. Темата е ужасно сложна и изобщо не ти прави чест да махнеш така с ръка и да кажеш "всичко е черно" или "всичко е бяло". Както всяка сложна тема, решението е адски сложен баланс между лична безопасност, обществена безопасност, особеностите на националната психика и ред фактори които ти пренебрегваш ей така с лека ръка. Ако ги вземеш предвид, ще започнеш да осъзнаваш колко разрушителен ефект би имало подобно "свободно" оръжие за всички.
[/quote]
Не виждам аргументи във този параграф. Само неподкрепеното твърдение "разрушителен ефект би имало подобно "свободно" оръжие за всички".
[quote]
7. Ти можеш ли да спиш спокойно, след като застреляш някого?
[/quote]
Вероятно. Със сигурност няма да изпитвам угризения, защото съм защитил живота и здравето на семейството си. А и със сигурност предпочитам да съжалявам за живота на престъпник отколкото за живота на член от семейството ми или на случаен честен гражданин.
[quote]
Обикновено така става в панически ситуации - искаш в крака, а то отиде в челото и айде. Живот лесно се отнема, а как се връща? Ако просто отидеш в магазин и си купиш пистолет, без да си тренирал с години да уцелваш подвижна мишена на 100метра, знаеш ли какво ще стане ако някой те нападне на улицата? 99% ще застреляш някой невинен минувач. И какво тогава? Ще излезеш ли с американския лаф "colatteral damage"?
[/quote]
На 100 метра не ми изглежда като самозащита. А и не виждам как нормален гражданин ще се паникьоса от заплаха намираща се на 100 метра.
[quote]
Не ти ли стигат десетките примери от световния лидер по свободна продажба на оръжие? Не ти ли стигат десетките застреляни ученици от техни съученици заради глупости? Това ли ти е целта? Може и да не е, но това ще се получи. До това води сляпото подражание на "the american way" и четенето на философски трактати, спонсорирани от търговци на оръжие и "филантропи" като Сорос.
[/quote]
А защо мислиш, че причината за тези инциденти
(със МНОГО по-малък социален, отколкото медиен ефект, и със МНОГО по-малко жертви, отколкото автомобилните инциденти)
се корени във свободната продабжа на оръжие ? Ами, че някои казват, че причината е във компютърните игри. А ВСИЧКИ игнорират факта, че във ВСИЧКИ случаи става дума за деца, системно малтретирани в училище в продължение на ГОДИНИ. И разбира се, става дума за незаконно придобито оръжие, т.е. оръжие придобито по начин независим от това какъв дали има свободен, регистрационен или разрешителен режим.
[i]"Criminologists Gary Kleck and E. Britt Patterson reported in 1993
... Between 1973 and 1992, the rate of gun ownership in the U.S. increased by 45 percent (from 610 guns per 1,000 people to 887). The homicide rate during that period fell by nearly 10 percent (from 9.4 homicides per 100,000 people to 8.5)."
"In 1970, 2,406 Americans died from firearms accidents. By 1991, that number had fallen to 1,441--even as the number of guns increased dramatically. Between 1970 and 1991, the annual rate of fatal gun accidents was cut in half, from 1.2 to 0.6 per 100,000 Americans. The death rate from firearms accidents is lower than that from accidental drowning (1.6 per 100,000 in 1991), inhalation and ingestion of foreign objects (1.3), and complications from medical procedures (1.0)."[/i]
Т.е. според статистиката увеличаването на собствениците на оръжие не води до увеличаване на убийствата, т.е. няма причинно-следствена връзка. Дали е налице обратното (повече оръжие, по-малко убийства) строго погледнато е неизвестно, корелацията не означав непременно причинно-следствена връзка, тъй като двете неща може да зависят от трети, невлязъл във статистиката фактор.
[i]"In their 1993 research, Kleck and Patterson analyze the impact of 19 gun control measures on six categories of violence. In ninety of the resulting 102 relationships, they found no significant correlation between gun laws and violence."
"In surveys of prisoners, a majority report that they had owned a handgun prior to their imprisonment. But only 7 percent of criminals' handguns are obtained from legitimate retail sources."[/i]
С други думи, престъпниците не се съобразяват със закона.
[i]"Most murderers and most victims of homicide have criminal records."[/i]
Т.е. обикновените граждани не извършват убийства, независимо че притежават оръжие.
[i]"According to criminologists Gary Kleck and Marc Gertz, every year adults use guns for protective purposes 2.5 million times. As many as 65 lives are protected by guns for every life lost to a gun. Each year, potential victims kill between 2,000 and 3,000 criminals; they wound an additional 9,000 to 17,000."[/i]
T.e. статистиката казва, че оръжието спасява живот.
[i]"Private citizens mistakenly kill innocent people only thirty times a year, compared with about 330 mistaken killings by police."[/i]
... въпреки, че притежателите на оръжие са МНОГО ПОВЕЧЕ от полицаите.
[i]"Още преди да започнем по-дълбок анализ на идеята за контрол върху частното оръжие, можем веднага да препоръчаме на генерала [Бойко Борисов] да обърне внимание на една от най-секретните статистики на неговото собствено учреждение: тази за злоупотребите с оръжие. Всеки може да поиска официално тази статистика, но тя никога не се публикува във вестниците. И един бегъл поглед върху статистиката ще ни покаже, че за последните 10 години 95% от злоупотребите с огнестрелно оръжие са извършени от полицаи, военнослужещи, прокурори, служители на различните служби за сигурност и охрана и т.н. С една дума, с оръжие злоупотребяват предимно онези, които имат “служебно” оръжие, т.е. оръжие, дадено им от държавата. И за да са по-ясни цифрите, ще посочим, че със сегашния намален състав на армията и полицията онези, които имат “служебно” оръжие, са около 80-90 хиляди души. За сравнение, Ловно-рибарският съюз в България има около 120 хиляди членове; към тях можем да прибавим още около 100 хиляди души, които притежават частно оръжие – охранителни фирми, банки, големи частни компании и частни лица. Накратко, 95% от злоупотребите с оръжие се извършват от 90,000 държавни служители, и само 5% от 220,000 частни лица, притежаващи оръжие."[/i]
Същото и в България.
от bikerider » Чет Апр 22, 2004 9:58 am 
независимо как е придобито.
:xx(::xx(:
Proud member of the "Brown Paper Bag Team(tm)"
. Човечеството е зациклило в системата "око за око, зъб за зъб" и не вярвам да издеяни още дълго, но въпреки това трябва да направим каквото можем поне в собствения си живот и в собствените си глави. 
:D:8D:
