Леки и не само ХС капли

Въпроси, коментари и дискусии за ХС велосипеди с ход на окачването до 130 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Вилката » Пет Сеп 17, 2021 3:27 pm

Вилката написа:Днес, след сумати чакане, ми пристигнаха спиците от Китай. Засърбяха ме ръцете и наглобих комплекта, остана да го центровам.
Частите са:
главини ZTTO M2
шини ZTR Crest MK3 29"
спици Pillar PSR aero X-TRA

Резултатът е - 1420 гр. за xD монтаж и оси 15/10 мм, без винтили и лента. Общо ми струваха 435 лв.

Трябва да се внимава с размера на спиците за тези главини, производителят дава по 3-4 мм по-дълги от необходимото, не знам как ги смята :dontknow: Аз взех размерите на главините собственоръчно и с калкулатора на ДТ сметнах спиците. Ако на някой му се наложи, мога да му дам размерите за калкулатора.

Спиците Pillar PSR aero X-TRA пък имат проблем, че нипелът се навива по-малко от нормалното за повечето спици и при по-дълги има проблем. Препоръчвам да зе взима 1-2 мм под изчисленото при тоя модел спици. На мен ми се наложи за задната капла да сменя оригиналните нипли с ДТ, които се оказа, че се навиват повече, та ми спасиха монтажа..

Да добавя малко инфо, след като вече покарах комплекта:
От задната главина съм малко разочарован. За да спестят тегло, не са й направили монолитна ос. Оста е съставена от несвързани с резба ос и крайни капачки, които проходната ос при стягане притиска и събира в едно. Това обаче води до едвам забележим луфт на задната капла, когато я хванеш за шината и разклатиш на двете страни. Налага се доста силно стягане на оста, но луфтът пак не изчезва напълно. Няма проблем да се кара и така, даже не се усеща, но ме дразни, защото знам че го има. :smash: При Новатек главините ми има цяла ос, която минава плътно през лагерите и се стяга с гайка от другата страна. Това ги прави 30-тина грама по-тежки, но много по-стабилни. Иначе рачета на ZTTO щрака много силно, като сме в група направо не можем да се чуем какво си казваме.
Предната главина ми се видя малко незащитена от замърсяване отляво, но се оказа, че си е ОК. Преживя калната Витоша 100 и продължава да има невероятна инерция и никакви шумове и луфтове, без да съм пипал нищо по нея.
Шините може да са демоде, но съм доволен от тях. Третото поколение Crest е с доста различна форма от второто и ширината е 23 мм. Доволно здрави са като за XC с ездач 75 кила. Направих няколко карания с доста хлабави спици, че тук ме уплашихте да не повредя шините при натягане. Те по едно време "пропяха", баха се разхлабили още повече. Отнесоха бая бой преди да ги натегна наново, но шините удържаха. После се хванах, и ги натегнах като хората. От тогава насам не са мръднали и мм.
За спиците вече писах, че е добре да се поръчват с 1-2 мм по-къси ако се ползват със стандартните нипли на Pilar. Те обаче имат и модели дълбоки нипли, така че има решения. Аз поръчах допълнително от дълбоките, но не ми се чакаха и се оказа, че с DT нипли стана работата. Определено следващия път пак ще ползвам такива спици. Това, че са плоски, ползволява да се държат с държач за спици докато се центроват и така се избягва усукването при по-голямо натягане.
Като тегля чертата - получи се много добро отношение цена/качество. Ако се замени задната главина няма да имам забележки.
:beer:
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Съб Сеп 18, 2021 4:17 pm

Според мен дт суис 350 модела хъб няма смислена алтернатива ... Вземаш си каквато версия ти харесва 6 болт/ центърлок бууст / небууст / прави спици /J bend, подходящ фриихъб и приключваш темата . Има всякакви адаптери / преходници - леко скъпи, но ги има.
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Вилката » Нед Сеп 19, 2021 11:22 am

Хубав е 350, но цената му гони тая на целия компмект готови колела, за който пиша. При положение, че идеята ми беше да наглобя нещо хубаво на добра цена, DT 350 изобщо не е алтернатива.
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Пон Сеп 20, 2021 10:27 am

ZTTO и той гони цената на сет шимано базирани капли ... Такива сравнения не са правилни - нека сравняваме ябълки с ябълки , а не със сливи ...
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Вилката » Пон Сеп 20, 2021 12:36 pm

Задният хъб на ZTTO ми струваше 80 лв, а аналогичният му на DT 350 е над 380 лв. Конструкцията на двете главини е много сходна, така че си сравнявам ябълки с ябълки, едните малко по-така, но 4 пъти по-скъпи.
Не го считай за заяждане! Просто идеята да сглобя такъв сет беше да видя с каква минимална сума може да се направи качествен и лек ХС комплект, и за тая цел DT не са ми много полезни. Реномираните марки се опитват да ни убедят, че продуктите им нямат алтернатива, а не е точно така. Има марки, с които се пестят доста пари, без компромис в качеството.
Смятам, че има и други хора тук, които имат желание да карат хубави и леки капли, които не са 1000+ лв, затова споделих опита ми. Напомням, че резултатът е 29" капли с тегло 1420 гр. за 435 лв.
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Пон Сеп 20, 2021 2:07 pm

Аз също не се заяждам - считам някои продукти не за по-евтини , а за такива ,които не си струват парите за мен (не ангажирам и другите с това мнение).

Примерно мен не ме дразни Рачет 18 или 3 pawl системата - от време на време изкачат читави бройки 2-ра ръка хъбове/капли и могат да послужат за проект. Излишни спици и главини може да им се вземат някакви пари ...

Радвам ,се че споделяш какво си открил и постигнал с даден компонент - част от хората не споделят инфо :beer:
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Alexi » Пон Сеп 20, 2021 4:55 pm

Вилката написа:Задният хъб на ZTTO ми струваше 80 лв, а аналогичният му на DT 350 е над 380 лв. Конструкцията на двете главини е много сходна, така че си сравнявам ябълки с ябълки, едните малко по-така, но 4 пъти по-скъпи.
Не го считай за заяждане! Просто идеята да сглобя такъв сет беше да видя с каква минимална сума може да се направи качествен и лек ХС комплект, и за тая цел DT не са ми много полезни. Реномираните марки се опитват да ни убедят, че продуктите им нямат алтернатива, а не е точно така. Има марки, с които се пестят доста пари, без компромис в качеството.
Смятам, че има и други хора тук, които имат желание да карат хубави и леки капли, които не са 1000+ лв, затова споделих опита ми. Напомням, че резултатът е 29" капли с тегло 1420 гр. за 435 лв.

абе хем е така хем стана ясно че не е баш .. щото на ДТ суис капачките са на същия принцип ,но от 5 сета нямам нито един с разлуфтени капачки ,2 от тях се карат на QR ,2 от сетовете капачките се вадят постоянно с цел прехвърляне на касета заедно с хъба ,вече повече от година ... имах тоя проблем с Мавик капли ,но там е реализирано по различен ( и по скапан) начин .. При Новатек е перфектно измислено и преходниците са евтини ,макар че са цяла ос но самата марка е по евтина . Това е и марката която според мен си заслужава също като цена/качество с цел икономисване на средства .
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот martin.radev » Пон Сеп 20, 2021 9:20 pm

Мисля, че за под 450 лева сет, който е под 1.5кг е не просто добре, а чудесно - малко ширина 23мм при 29ка ме плаши, но това е заради собственото ми тегло, което е несъвместимо с класическото ХС ;)
Много добра работа с този сет според мен.
Аватар
martin.radev
 
Мнения: 692
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 22, 2019 6:29 am
Местоположение: София

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Вто Сеп 21, 2021 8:06 am

Аз такива шини не мога да карам - нормални шини предназначени до 100-110 кг се налага да се прецентроват често при мен. На практика гледам само АМ шини/капли - до към 100 грама по-тежки шини от Крест мк3 дето са до 70 кг. Моите шини съм ги карал без боза и вътрешна гума - няма никаква разлика спрямо с боза :) . Под определено тегло започват да стават неусточиви и скъпи частите - излишно според мен. С новия по-лек сет предполагам няма подобрено време баир нагоре - и да има ще е по-скоро от мерак :) отколкото фактическа промяна...
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Alexi » Вто Сеп 21, 2021 8:32 am

то един сет не е само тегло .. доста фактори има около един сет за да се нарече качествен ,в общи линии за 450 лв си получил това за което си платил - китайски главини ,тесни и нежни шини
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Вто Сеп 21, 2021 11:50 am

И все пак - аз мисля, че сетът е супер за непретенциозно каране или пък за второ колело, което се кара предимно в града.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Вилката » Вто Сеп 21, 2021 12:20 pm

От ясно по-ясно ми беше, че ще има компромиси, но гледах да не ми вллияят на карането .
Смятах да направя нещо с 25 мм ширина, което уж е оптимално за карането ми, но офертата за шини не беше за изпускане. Реших, че 2 мм по-малко не е страшно, а и до скоро повечето карахме с ~19 мм и не смятахме, че това ни ограничава.
Наясно бях, че няма как хъба да е като на топ марките, но все някой трябваше да се прежали :look: А и както писах, предния го считам за добро попадение.
Сега проблемът е, че не намирам аналогичен хъб(142х12, xD, 28H, straight pull) на читава цена, иначе бих пренаплел задната. Ще си я търкалям така, засега няма промяна в луфта и при каране не можеш да разбереш, че го има. Даже почнах да си мисля дали не се връзвам прекалено, досега никой в отзвуците за тая главина не е писал, че има такъв проблем.
Harka написа:И все пак - аз мисля, че сетът е супер за непретенциозно каране или пък за второ колело, което се кара предимно в града.
И за в планината си върши чудесна работа, а не съм толкова непретенциозен. :D
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Pr3d4t0R » Вто Сеп 21, 2021 12:36 pm

Alexi написа:то един сет не е само тегло .. доста фактори има около един сет за да се нарече качествен ,в общи линии за 450 лв си получил това за което си платил - китайски главини ,тесни и нежни шини


Хайде стига вече с широки та широки шини - Люк Бруни е печелил състезания с 25 мм шини ДТ EX 471 и това е съвсем съзнателен избор след тестване -> https://www.vitalmtb.com/features/WINNI ... -Demo,2672
Не е панацея това, особено пък за ХС каране да си задължително 30+мм шини. Всяко нещо в мтб носи плюсови и минуси и е важно в контекстта, къде и как ще се използва.
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Harka » Вто Сеп 21, 2021 12:38 pm

Да, може би малко неясно се изразих - под непретенциозно имах предвид не аграрно. :D
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Alexi » Вто Сеп 21, 2021 1:33 pm

преди 2г почти нямаше WT гуми ,а нормална гума поставена на 30 ( за 35мм да не говорим ) шина стои с неправилен профил малко или много .. моите лични впечатления от по широчки шини ( отпред карам с 35мм но 2г карах с 30мм ,отзад 30мм ) е че съм доста по стабилен на ниско налягане ,просто разликата е доста голяма дори за аматьор като мене .. за ХС мисля че също си заслужава да сложиш 30мм стига да намериш достатъчно лек сет ,че шината почва да си тежи ..25мм също е ок за гуми докъм 2.25 .. имам и задна капла 22.5мм която слагам с по лека гума за лежерни ХС карания .. олеква ,но гумата не я ли напомпя на 2.5-2.7 удрям шината даже наскоро я подбих ,а на това налягане сцеплението спада значително
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Сря Сеп 22, 2021 10:19 am

Всички нови модели на Schwalbe са за 30 мм шина - на всеки 2 мм по-тясна шина , гумата е 1 мм по-тясна . За 7 мм ще е 3.5 мм по-тясна от 57 мм...
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Alexi » Сря Сеп 22, 2021 2:40 pm

това се получава защото всички нови модели не отговарят на размера си и това обхваща доста марки не само швалбе ,почти няма изключения всичко е 2-3 мм по малко от обявеното и на 30мм шина идва точно .. а тия с по тесните шини трябва да си гледат тънките гуми през целия им живот ( добре че е кратък )
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот edinmilion » Нед Сеп 26, 2021 10:33 pm

Вилката написа: Даже почнах да си мисля дали не се връзвам прекалено, досега никой в отзвуците за тая главина не е писал, че има такъв проблем.

И аз си мислех същото, и щях да пиша тук в темата, че първо пробвах и на теб, но ми даваше грешка нещо през тлф.,
а и все не остава време - дори за каране не ми остава напоследък,
И при мен се появи луфт, от там превъртя и рачета (нараних му зъбите) и в момента съм с друг, но сигурно е въпрос на време, тъй като аз карам моите с преходниците към 9мм ос и съвсем не е...
Има и някакво усукване и лагерите също ми заминават бързо - някъде около 500 км. сменях тези при храпа (то и четирите лагера подменихме, но този вътрешния, най кривия къде се маха с инструмент на ДТсуиз - той сгъва ест.)
90 кг., съм и при изкачване предполагам се суче доволно, въпреки че не се вижда, нито можеш да усетиш луфт.
Докато предната въпреки както казваш е по незащитена видимо, и я карам пак с преходниците на 9мм - няма никакви признаци и е супер :)

Bi11y написа:С новия по-лек сет предполагам няма подобрено време баир нагоре - и да има ще е по-скоро от мерак :) отколкото фактическа промяна...

Ами не е така, моите съм писал на предната страница колко излезнаха като тегло (повече е от на Вилката, ама съм с други шини),
и няма изобщо база за сравнение със старите, където бяха над 2,2 кг., сета.
не е само от мерак, да ти кажа последната предавка по най стръмните части взе да ми стига, а преди слизах :agree:

Накратко сета ме радва, но при мен с тези преходници на 9мм олдскул, нещо не е баш как трее.
edinmilion
 
Мнения: 1268
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Юли 10, 2008 4:27 pm
Местоположение: София

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Пон Сеп 27, 2021 1:31 pm

Я мерак , я си подобрил формата ... Не ползваш ли страва - там ако нямаш PR на сегмента нищо не се е променило ... :)
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Alexi » Пон Сеп 27, 2021 2:22 pm

Ако го няма в Страва дори не си карал . :beer: :evil:
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6276
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот evilzet » Пон Сеп 27, 2021 7:39 pm

Аз се чудя що все ми се кара като невидял, а то защото нямам Страва :rofl:
evilzet
 
Мнения: 1479
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Вто Сеп 28, 2021 8:30 am

evilzet написа:Аз се чудя що все ми се кара като невидял, а то защото нямам Страва :rofl:


Не се чудиш - притесняваш се да разбереш къде си като резултати ... :D
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот zoltek » Вто Сеп 28, 2021 8:43 am

Аз също съм с въпросните главини (ZTTO M2) и макар да не са без забележки(напоследък взеха да ми скърцат нещо лагерите) като цяло съм доволен от сета. С шини ZTR CREST MK3 и спици Sapim D-light сега излезе - 1420 гр. за доста прилична сума. Сега един колега иска да си сглобява същия, но изглежда вече не се намират въпросните шини на прилична цена. Някой има ли представа къде в БГ(за предпочитане) все още имат налични 2 бр. такива?
zoltek
 
Мнения: 99
Рейтинг: 1280
Регистриран на: Нед Апр 01, 2012 9:32 am

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Вилката » Вто Сеп 28, 2021 2:13 pm

Попитай Байк център за всеки случай, може да имате късмет да е останало нещо на склад, без да е качено в сайта.
Аз, когато излезе МК3, реших че все ще намеря второто поколение някъде на промоция. След една зима чакане го намерих в ибей, един магазин си разчистваха някакви бройки, висяли на витрина, без кутии, етикети... Та това е другият шанс.
А за главините - бих търсил друга задна, например Novatec D792SB, струва към 130 лв, но е наистина добра. Ако държи главините да са от една серия, направо да отнася комплект 791/792.
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Вто Сеп 28, 2021 8:06 pm

Като вземат да ви влияят 40 грама на 1300 грама грама въртяща се маса на ездач+велосипед 80-110кг ... Една от най-гладките пътеки по черно в района съм я катерил с 300 грамови гуми вместо 650 - резултата ??? НИЩО :) Никакво подобрене ...
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот evilzet » Вто Сеп 28, 2021 8:12 pm

Ей Били, с тоя пост изкупи предния към мен :agree: :agree:
evilzet
 
Мнения: 1479
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Май 17, 2006 2:19 pm
Местоположение: Варна

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Вто Сеп 28, 2021 10:49 pm

evilzet написа:Ей Били, с тоя пост изкупи предния към мен :agree: :agree:


:beer:
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Вилката » Сря Сеп 29, 2021 8:39 am

Bi11y написа:Като вземат да ви влияят 40 грама на 1300 грама грама въртяща се маса на ездач+велосипед 80-110кг ... Една от най-гладките пътеки по черно в района съм я катерил с 300 грамови гуми вместо 650 - резултата ??? НИЩО :) Никакво подобрене ...

Ами капка по капка - гьол. Аз поне, ако тръгна да свалям от даден елемент, по-добре да го направя като хората, а не оттук оттам по малко, и накрая всички части сменени, една шапка пари похарчени, па няма и кило надолу. Ако ще махам капли 2.2 кила, направо да скачам на най-ниското, което мога да си позволя и ще ми върши работа - при мойто тегло и каране 1400 гр е ОК, може и надолу, но вече на друга цена. За теб може да е 1700 и т.н.
А горният ти пример е много частен случай - при теб,твойто тегло, твойто каране, по гладка пътека. Аз смених мекица 11.5 кг с друга, 10.5 кг. Направих го в момент, когато не бях във форма и изведнъж подкарах, все едно че съм. Усещаше се най-много на по-рошави изкачвания, където се налагат резки дръпвания, за да се изтеглиш от дере или вада, или пък къса стръмна стеничка с над 20%. Надолу също беше по-добре, като ти се налага с висока скорост да сменяш рязко посоката заради разни изненади по пътеката.
Ти също правиш леки байкове, така че на дали ти казвам нещо ново :beer:
Аватар
Вилката
 
Мнения: 943
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Bi11y » Сря Сеп 29, 2021 9:13 am

Вилката написа:.....


Нека да говорим конкретно ,че с тези гьолове - сякаш велосипеда има 5000 части ... Представяме си един приличен велосипед със СЛХ монтаж - правиш един сет по-лек от фабричния , да речем 400 грама евентуално. От колче , кормило и седалка я свалиш 300 грама я не ...

Диря гьола ... :beer: или гьола е бирата :) ?
Bi11y
 
Мнения: 1364
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: Леки и не само ХС капли

Мнениеот Pr3d4t0R » Сря Сеп 29, 2021 9:34 am

Bi11y написа:Като вземат да ви влияят 40 грама на 1300 грама грама въртяща се маса на ездач+велосипед 80-110кг ... Една от най-гладките пътеки по черно в района съм я катерил с 300 грамови гуми вместо 650 - резултата ??? НИЩО :) Никакво подобрене ...


Казваш, че не си усетил 350 гр. разлика с по-леките гуми?
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3970
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

ПредишнаСледваща

Назад към Продукти за крос-кънтри

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 27 госта