Honda RN01 - available to the public around March 2007!

[bikerider]

за компактна система от дерайльор, верига и зъбни колела, поместени и защитени от стените на кутията.

Едва ли...

[Admin]

Знам ли и аз вече, те версиите се менят непрекъснато

[Admin]

Офтопикът за компютърния реглаж е отделен в тази тема:
http://mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=19805

[PtD]

Хмм, само малък повод за размисъл:
На състезанието, където видях тази Хонда на живо, имаше един юнак с дръпнати очи, с шърт "Showa", който по време на спускането на Грег Минаар не откъсваше очи от едно PDA устройство...

Което навежда на мисълта, че компютърно регулиране може и да няма, но някаква форма на телеметрия почти със сигурност има!

[bikerider]

Което навежда на мисълта, че компютърно регулиране може и да няма, но някаква форма на телеметрия почти със сигурност има!

Ааа тва е съвсем друга бира!
Едва ли може да се подходи професионално без телеметрия.

@Admin: извинявай, премести и това ако сметнеш за нужно

[zero knowledge]

за компактна система от дерайльор, верига и зъбни колела, поместени и защитени от стените на кутията.

Едва ли...

Любо просто е преведеждал "derailleur in a box", което си е вече нарицателното за систета.


@PtD
този юнак ли

[bikerider]

ммм телеметрия
@zk: ми Любо беше пределно сериозен

[Admin]

В последната статия (преди година инещо може би), в която четох нещо за кутията на Хонда, си беше казано директно, че е нещо подобно на тази на Petespeed/Hayes кутията, а не просто "дерайльор в кутия" Разбира се, няма как да знам дали е точно така
За телеметрията не бих се учудил, някой някъде в едно интервю беше казал, че ако има в момента отбор, който подхожда "научно" към настройването на байка, това е отборът G-Cross Honda. Така че не бих се учудил изобщо.

[bikerider]

За телеметрията не бих се учудил, някой някъде в едно интервю беше казал, че ако има в момента отбор, който подхожда "научно" към настройването на байка, това е отборът G-Cross Honda. Така че не бих се учудил изобщо.

Определено, друго си е да видиш на дисплея всякакви статистики за N минути назад...

[C_Mo]

Някои от компаниите също снимат и анализират видео от различни секции...

[PtD]

този юнак ли

Доста прилича в гръб... но от друга страна жълтурите си приличат така или иначе

[zero knowledge]

за кутията на Хонда, си беше казано директно, че е нещо подобно на тази на Petespeed/Hayes кутията, а не просто "дерайльор в кутия"

Ами то точно това е "derailleur in a box", а не нормален дерейльор в дървено или карбоново сандъче

[Admin]

Ама аз не съм казвал, че е нормален дерайльор Нищо де, разбрахме се Па и едва ли ще навредят всичките тези уточнения...

[marshall__]

.. Ама аз не съм казвал, че е нормален дерайльор..

[flex]

[bikerider]

.. Ама аз не съм казвал, че е нормален дерайльор..

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:
Марио ти ме хвърли в оркестъра - не мога да повярвам.

Интересно ми е дали името Хонда ще надделее над предимството на истинския gearbox, тоест превключване без въртене. Имам предвид каква е реалната функционална ПОЛЗА от подобнa имитация на gearbox и кой би предпочел нея пред Nicolai/Rohloff?

Или това е грозна ебавка, a.k.a "ранен прототип"? :lol2:

[bluskanie]

Интересно ми е дали името Хонда ще надделее...

Снимката е бая стара - 2004. Аз не виждам да пише някъде HONDA на тази снимка, а вие?

Едит: Извинявам се, възможно е и да пише

[bikerider]

Е не виждаш ли бре, снимката се казва Honda-RN03 :lol2:

[bluskanie]

Give up!

[marshall__]

мхм.. :D

[moskvi4]

Не само Honda и NICOLAI имат G-box!BE-ONE също имат.

[bikerider]

Мда, топлата вода е хубаво нещо...

[tailor]

Не само Honda и NICOLAI имат G-box!BE-ONE също имат.

да, на Suntour, ама не се произвежда серийно. Според мен има хляб в главините с вютрешни скорости.

[PtD]

Според мен има хляб в главините с вютрешни скорости.

На мен пък не ми харесва идеята да се комбинират много функционалности на 1 място. Ако счупиш ос и не можеш да я смениш, заминават и скоростите (примерно).

[Admin]

Има логика в това, което казваш, но специално за скоростните кутии "окрупняването" по-скоро намалява шанса да счупиш или захабиш компонент от скоростната система, тъй като прибира част от тях на доста защитено място. Даже бих казал, че функционалността се "прецизира" и сменя мястото си с по-добро
От друга страна, при много разработки средното движение наистина влиза в кутията, но мисля, че при сегашните продукти на пазара проблемите с него са доста по-редки, отколкото с външните скорости.
Между другото, темата ме подсети да разгледам сайта на G-Boxx - доста са напреднали в стандартизирането

[bikerider]

Ммм, откровено казано ако ще минавам на gearbox, предпочитам gearbox пред главина, най-вече заради това, че тежестта е преместена върху окачената маса. Квото и да си говорим, главина с вътрешни скорости е доста тежко нещо и аз поне не бих искал тази тежест да ми е на задното колело - коментирали сме многократно до какво води това.

От друга страна, сервизируемостта/глупакоустойчивостта поне за мен е еднаква и при двете неща. Както може да се счупи ос на задното колело, така може да се счупи и ос на курбел да речем (хипотетично), така че не мисля, че който и да е от двата варианта е осезаемо по-устойчив от другия (като изключим кожуха на gearbox-a). Да не говорим, че специално Nicolai е избрал средния път - смея да предполагам, че е по сходни причини.

[bluskanie]

Ако цялата работа беше масово приложима... отдавна да са го доизкусурили... това е някакъв опит за технологичен бум с неясен за момента успех.

Кви са им, чак толкова големи проблемите на външните скорости, че да се мисли нов начин на задвижването

[bikerider]

Кви са им, чак толкова големи проблемите на външните скорости, че да се мисли нов начин на задвижването

Ами за мен има няколко огромни минуса:

1. Директно са изложени на природните стихии, което води до бързо изхабяване - на практика целия външен drivetrain е консуматив, а никак не е евтин (говоря за качествен и прецизен drivetrain). Пресметни на колко време се сменят венци и вериги и на колко време трябва да се прави rebuild на gearbox.
2. Дерайльорите са доста сложни за изработка, което ги оскъпява, докато при gearbox-a директно се ползва опит от мотоциклетните изпълнения, тоест не се хабят средства за R&D, а само за пригаждане към специфичните изисквания за велосипеда.
3. Прецизност при превключване - външния drivetrain си има лимит на прецизността, който е обусловен от конструктивни съображения. Ще спомена само думичката-кошмар за прецизно превключване, а именно chainline.
4. Предавки - външния drivetrain отново е ограничен от самия си дизайн - за по-фино покриване на обхвата на предавките се изискват все по-тънки вериги, все повече венци... сещаш се.
5. Успокоители - при външния drivetrain (2+ венеца отпред) трябват сравнително сложни водачи и успокоители, което ги прави скъпи. Достатъчно е да си спомниш колко струват популярните водачи.
6. И накрая основния (за мен) аргумент - при външния drivetrain трябва да въртиш за да превключиш, докато при gearbox-а е песен. Представи си да влизаш на скорост във вираж и да ти трябва малко по-ниска предавка, а да не искаш да въртиш на по-високата за да превключиш. С две думи - печели се ценно време.

Това достатъчно ли е?

Edit: поправки и допълнения

Ако цялата работа беше масово приложима... отдавна да са го доизкусурили... това е някакъв опит за технологичен бум с неясен за момента успех.

Не мислиш в перспектива - точно затова се доизкусурява, за да стане масово приложимо и да бъде поевтинено. Позволявам си да предположа, че подценяваш разработката на един такъв компонент.

[bluskanie]

Еми добре, да пресметнем колко често се сменят консумативите при външното задвижване не е проблем. Често се сменят и не е евтино. Но как да пресметнем сервизирането на тази кутия, като въобще и не предполагаме за подводните камъни, които евентуално крие?

Относно цената. Това, за което говориш можеби е така, но само при професионално използване на велосипеда, и то основно при нанадолните дисциплини. Тоест при един добре построен велосипед без претенции за 1-во място на DH сустезание, винаги има начин да се спести от някоя част, защото са отделни компоненти. Също и това, което каза PtD за сервизирането на отделна част, съпоставено на това на цялата система G-Boxx...

Теглото...? Доколкото мернах, новата кутия с 9 или 7 скорости е от порядъка на 4кг. Грубо си пресмятам общо колко тежат всички компоненти от висок клас и пак не изкарва 4 кила... За ХС колело въобще не говорим...

Последно, хубава е идеята, аз не съм я разглеждал детайлно освен от сайта им. Ако направят нещо добре работещо, не много тежко и на добра цена... ОК

[F1-MAN]

.....

Една добавка, която се отнася основно за ХС, въпреки че скоростните кутии едва ли скоро ще намерят място в този стил- при лошо време, кал дъжд, дерейльорът е изключително податлив на повреди, усуквания и счупвания.