пръст, земя, почва... #68

[MpaBka ABuaTop]

Аз пък не разбрах къде ги преброи 200 байъра, от които 40 били "читави"...

МожИ да са 200 в Пловдив, ама...

При положение, че говори за цяла България, бройката му е "брутално" неточна!

[Sky_Knight]

Никой не отговори на въпроса, не трябва ли да се направи проучване на пазара *ПРЕДИ* да се произведе продуктът?

В общи линии ситуацията е следната...
.................

...но за "вело"-списание нещата стоят значително по-добре. Опитът показа, че има сравнително приличен контингент хора, които четат с удоволствие материали с най-обща велосипедна тематика. "Вело"-списанието обаче трябва да е почти безплатно, за да могат да си го позволяват истинските му читатели.

Те т'ва са отговорите на нЕкои от задаваните въпроси. Другото е слънчогледова занимавка и "хуба-буба" за вихрещата се тук деЦка градина.

С оглед на това, кой си, смятам, че мнението ти с развлекателно-хумористичен стил, се приближава изключително много до истината... Което е и малко тъжно. Проблемът е, че някои съфорумци са докачливи относно "байкърската" им същност. Байкърче да се наричам, първа гъзария туй за мен е.... И като виден психопат, ъъъ простете психолог, смятам, че съм прав. Също поради тази причина, стигнах до заключението, че batman е доста отчаян от таргет аудиторията, която е избрал....

Та дано някой се реши и да направи списание за велотематика - обща де. До към 4-5 лв. Ежемесечно. С картинки. Може и черно бяло, а само в средата цветно. Или с един плакат само цветен и най-важните картинки (байкърка на месеца ) да са цветни.

@МраВка АВиаТор - Как го реши това? И ти ли си провеждал проучване?? Или пък ги познаваш всички лично?

[MpaBka ABuaTop]

Не мисля, че трябва да познавам всички лично, че да имам някаква представа колко хора в Б/я наистина карат

[Admin]

Та дано някой се реши и да направи списание за велотематика - обща де. До към 4-5 лв. Ежемесечно. С картинки. Може и черно бяло, а само в средата цветно. Или с един плакат само цветен и най-важните картинки (байкърка на месеца ) да са цветни.

Е batman нали точно това прави!

[jivkonik]

Та дано някой се реши и да направи списание за велотематика - обща де. До към 4-5 лв. Ежемесечно. С картинки. Може и черно бяло, а само в средата цветно. Или с един плакат само цветен и най-важните картинки (байкърка на месеца ) да са цветни.

Е batman нали точно това прави!

Той го прави, но съдъражанието му не ми допада, купих си 2-3 броя на списанието и бях до тук! Статиите са на ниво "средна вело и техничека култура", рекламата също ми идва в повече.... Похвално за усилията, но трябва по-подготвени автори на статии да има в него, да нарастне обема с технически и тестови статии. Това е моето мнение по въпроса.

[kotka12]

@jivkonik

темата се оказа по-интересна и разностранна
отколкото очаквах
още веднъж твърдя
че все пак е необходимо повече потенциални купувачи на списанията
/било то Дърт, било БГ БАЙК/
да имат по-близък контакт със самото издание
да могат да го видят на някоя будка за вестници например
знам, че е трудно, но е важен фактор:)
освен това
забелязвам, че има една част от
велосипедното общество
която не е спомената в статистическата "разбивка":)
това са хората, които карат редовно
но просто не се интересуват от четене на списания или онлайн издания
по темата
аз съм така с футбола и баскетбола например
играя редовно, гледам по ТВ определени мачове
но не бих си купил списание, вестник или да се заровя в онлайн издание
предполагам, че тази група се балансира
с другата, която подхожда от обратната страна на проблема
чете, интересува се,
но не кара редовно:)

[nikudini]

Както вече се изказах, за мен Дърт е много (ама много) добро списание. Няма място за сравнение с БгБайк, но никой не ги сравнява де. Та да се върна на въпроса за Дърт. Имам това списание от около 4 дена, и при положение че му отделям по около 30 минути на ден, може и повече да са, и още не съм го прочел, бих казал само едно: Заслужава си 10 лв!
Ако направят едно хубаво подобно списание, което да е на български език ще съм още по-радостен. Да припомня че Дърт е 150 страници, а в тях включвам качествени снимки, интересни и полезни статии, и естествено че не може без реклами (но рекламите тук в повечето случай са интересни за мен. Пример: Стийв Пит и Рени седат и гледат трасе от световното, като го видях си викам "страхотна снимка, ама чакай, тва реклама на Боксер!"). Мисълта ми е, направили се подобно списание в БГ на бълггарски, на малко по-ниска цена, да бъде распространено като хората, и ето ви едно успешно списание.

[kotka12]

качествените снимки са необходимост
но sine qua non са статиите
защото когато Плейбой започна да излиза на български език
започнах да го купувам
и бях очарован
духовити статии, с интересно инфо и прочее
смениха редактора и всичко беше дотук
стана списание, което вече не ми харесваше
плоски статии, търсещи евтина сензационност
и масова култура

според мен това важи с пъпна сила
и за байк списанията

[screamBoy]

30мин на ден ... и за това не ти плащат, по-лошо - ти плащаш ?
nikudini с теб сме мнооого различни.

[jivkonik]

30мин на ден ... и за това не ти плащат, по-лошо - ти плащаш ?
nikudini с теб сме мнооого различни.

Стила на пишещите в Dirt е специфично цветист и интересен, използват "висш пилотаж" в английския език и доста често превода на една статия отнема часове. Похвално е, че човека все пак отделя време, старае се да разбере нещата, а от там си обогатява и езиковата култура и знания.
ТИ как препочиташ? По 5 мин на ден, докато си във WC -то да го попрелистиш?! (шигичка)

[MpaBka ABuaTop]

Като сме на темата за БГ списания какво стана с Bikeporn ?

[batman]

За да се издава някакво списание, дори и най-мижавото, се изисква солидна плътност в джобовете и поне един сигурен канал за прилични финансови постъпления извън издателската дейност. У нас списания и вестници няма независими, с нищожно малки изключения, които не заслужават коментиране. По правило списания и друг вид периодика могат да притежават определен тип хора, икономически групировки и някои тайни общества, които са миропомазани, достатъчно богати или са на власт, а най-често и двете (и трите). Очевадно е кои са истинските собственици на най-значимите информационни канали в страната. Целите са прозрачни - лансиране на користни идеи в публичното пространство, машинации, манипулации и прочие жизнено необходими дейности. Описаното до тук няма много общо с темата за специализираните списания, но дава храна за размисъл. В нашия случай теоретично са възможни три варианта:
- наличие на проспериращ и богат бранш, който да е агресивен рекламодател, а изданието да е един от основните му рекламни канали;
- наличие на някакъв вид меценатство, донорство или друга форма на благотворителност, която да поеме цялата финансовата тежест (или част от нея) по издаването и/или разпространяването на специализираното издание;
- наличие на критична маса редовни абонати, спорадични и случайни читатели, които да поддържат чрез абонамент, закупуване, членски внос, дарения и др. нормалното фунциониране на издателската дейност.

Първият вариант се изключва по подразбиране - в България, а и в Европа, с велосипеди се занимава най-неглижирания и дребен бизнес, който буквално цепи стотинката на две. Вторият вариант косвено е свързан с първия, но е също нефелен в кръста и не заслужава внимание. Третият вариант е възможен в големи страни или в малки държавички, но с достатъчно висок жизнен стандарт и просперираща култура. От пръв поглед се вижда, че нашия случай никъде не се вписва напълно. Единствено възможен за България вариант е четвъртия, т.е. от всичко по малко - малко помощ от потенциалните рекламодатели, малко дарителска жертвоготовност от наивен или алтруистично настроен издател и няколко шепи лоялни в редовността си читатели. Четвъртият вариант е вариант на компромисите и като такъв е нормално качеството на "отрочето" да е компромисно, т.е. спорно, посредствено и далеч от най-доброто.

Сега за "БГ Байк". Списанието бе една виртуална лаборатория. С всеки нов брой се извършваха определени корекции във визията, стилистиката и общата насоченост на темите. Така можеше да се "опипат" реакциите на целия спектър от потенциални читатели, а също и да се сканира платежоспособността на евентуалните рекламодатели по цялата структура за велосипедна дистрибуция (започвайки от най-малкото магазинче, през вносителите и търговците на едро, до самите асемблери или така наречени производители). Сигурно на всички четящи от време на време списанието е направило впечатление, че в началото темите гравитираха само около планинското колоездене, после се добавиха пазарни и продуктови анализи, след това теми за шосейното колоездене и бреветите, след това историческа ретроспекция с щипка "шансон", след това се привнесе и еко-тематика + есенциална социална проблематика (циганина с шайгата). Но винаги в центъра на вниманието е бил велосипеда с всичките му превъплъщения. В известен смисъл "БГ Байк" постави рекорд от 4 години живот в най-скоросмъртната за периодиката дисциплина (тясно специализираните списания). Всъщност списанието е такова, каквото обстоятелствата позволяват да бъде - компромис от дълга серия компромиси.
Има нищожен шанс да се подобри положението на онеправдания български байкър, ако се стигне до минимална консолидация на велосредите, постигне се някакво приемливо сътрудничество и се обединят усилията на всички заинтересувани. Ситуацията е аналогична с положението в обществото ни и изводът се налага от само себе си. Когато се консолидират хората в тази държава, ще са налице и съответните предпоставки за издаването на качествени БГ-списания за из. изкуство, музика, МТВ и т.н. Тогава обаче ще е актуален проблема с намирането на грамотни или желаещи да се ограмотяват читатели, но това лесно се решава чрез внос от Китай. Другото е сиромахомилство...

[RaveUnit]

подписа на Junkata

неофициално - дори сега няма кой да ти благодари, на тези дето го разбират им е ясно още от преди, тези дето не го разбират няма и да го разберат

[kotka12]

@batman


само дето /според мен/ е абсолютно невъзможно /за съжаление/
постигане на сътрудничество в БГ

[batman]

@batman


само дето /според мен/ е абсолютно невъзможно /за съжаление/
постигане на сътрудничество в БГ

А кой е казал, че е възможно???

[Sky_Knight]

@batman


само дето /според мен/ е абсолютно невъзможно /за съжаление/
постигане на сътрудничество в БГ

А кой е казал, че е възможно???

Според мен пък е възможно... И честно казано, точно обществото беше нещото, което ме запали по планинското колоездене. А именно "Верижна реакция" във Варна... Ама тогава бях малък и не разбирах. След това (след няколко организирани мероприятия) осъзнах, че хората не само цепят стотинката на две, но и когато стане дума за пари всички скачат на зъби, нокти и кой какво има. Това беше последният ми опит да се присъединя към клуб (може и общество), в който хората да се обединяват в името на една обща идея. В София забелязвам масово цепене на групички и няма някой, който да иска да поеме организацията например над един истински велоклуб. Не само защото това изисква пари, но изисква и време. Но мисълта ми е, че тези неща като че ли са навързани. Цял форум сме тука и какъв по-лесен начин да си направим клуб. Това официално го давам като предложение. Годишна такса от някаква сума и всеки официално става член на клуб MTB-BG.com. Точно както е във форума на Рено. И под името на всеки си пише "Член на клуба" например. От там насетне възможности много, само желание да има. Призовавам Admin-a, така и така си тръгнал с голямата гьостерица, дай да довършим нещата. Официален велоклуб МTB-BG.com!

А и да не излезе че е спам - цялото това го написах във връзка с тезата, че не може да се организира общество. Защото такова може да е организира, а след това вече ще бъде значително по-лесно за настоящите и бъдещи издатели на списания и всички останали с бизнес интерес в сферата на планинското колоездене

[Admin]

@Sky_Knight
А според теб с какво би трябвало да се занимава този клуб?

Проблемите, коментирани в тази тема, са доста сложни и многопластови. С много от нещата съм съгласен, с много други не съм, но така или иначе моят поглед и моите данни са за онлайн информация, което прави нещата доста по-различни.
Все пак само един щрих към някои от последните изказвания: не съм убеден, кое е яйцето и кое кокошката Дали първо трябва да има "сътрудничество" или "обединяване" или е по-нормално първо да има нещо, което да кара хората да си сътрудничат и да се обединяват за някакви общи каузи? (Между другото, интересно ми е какво имате предвид под сътрудничество, макар че това се явява странична тема.) Дали е по-добре да се търсят компромисите, за да има нещо на пазара или е по-добре това нещо да се пръкне едва тогава, когато няма да има нужда да се правят тези компромиси?
Пак повтарям, говоря от гл.т. на книжно списание, защото там инвестицията е по-сериозна и всичко изглежда по-трудно.

[Sky_Knight]

@Admin На първо четене, трябва да се занимава с това, с което се занимава един клуб - да обедини хора с общи интерес. Не знам, може би хората не искат да имат клуб. Но има куп неща, които при добра организация, могат да бъдат свършени в благото на народа, който си е заплатил да бъде част от този клуб. Давам най-елементарния пример - отстъпки в различни магазини само за членове на клуба, които се легитимират с лична карта да кажем. И много други неща. Ако някой сериозно мисли по този въпрос, предлагам да се пусне анкета, както и тема, в която да се обсъди създаването на такъв клуб.

[did]

отстъпки в различни магазини само за членове на клуба

Лошо няма в идеята, ама е маааалко наивничка.

Преди време имаше такова нещо в Пловдив, знам, че е имало и във Варна. Ползата беше точно нулева.

Обединението на база сходни интереси не се нуждае от административна подплънка. Форумът е достатъчно обединително звено. Той позволява организиране на мероприятия, което е и основната цел на един клуб, при това - безплатно.

иии освен това, туй няма нищо общо със списание Dirt и неговото разпространение, за което всъщност е темата, или поне беше допреди 1-2 страници

[Sky_Knight]

@did Тъй де, ама я се сети, кога за последно си водил дълъг разговор и темата да не се отмества лека полека в друга посока и така да си прелива постоянно А и админът ме попита

[kotka12]

А кой е казал, че е възможно???

не съм твърдял
че си казал нещо подобно
просто изтъкнах един много тъжен и неприятен факт

[did]

@did Тъй де, ама я се сети, кога за последно си водил дълъг разговор и темата да не се отмества лека полека в друга посока и така да си прелива постоянно

Конкретно тая тема не е редно да се измества, най-малкото защото още C_Mo не е казал всичко, което има да каже. А той може да каже поне толкова, колкото Batman, ако не и повече, понеже ежедневно общува пряко с потенциалните потребители на списание като Dirt.

[C_Mo]

@did Тъй де, ама я се сети, кога за последно си водил дълъг разговор и темата да не се отмества лека полека в друга посока и така да си прелива постоянно

Конкретно тая тема не е редно да се измества, най-малкото защото още C_Mo не е казал всичко, което има да каже. А той може да каже поне толкова, колкото Batman, ако не и повече, понеже ежедневно общува пряко с потенциалните потребители на списание като Dirt.

Аз приключих с писането по темата... имам какво да кажа за карачи, читатели, писачи, рекламодатели, магазини, вносители, производители, съюзи, клубове и други в бранша... За съжаление ще има много нацупени, а някои хора с това си изкарваме хлаба и е хубаво да цари мир и разбирателство между всички замесени (или поне привидно).

С най-добри пожелания,
Симо

[TheUndertaker]

Май в това е проблема като цяло.

[bikerider]

Хах, batman отново се изказА...
Tака и не разбрах защо и от кого българския байкър е онеправдан.
Сигурно от БГ Байк наблюдателницата изглежда така, не зная.

[MAN6]

@did Тъй де, ама я се сети, кога за последно си водил дълъг разговор и темата да не се отмества лека полека в друга посока и така да си прелива постоянно

Конкретно тая тема не е редно да се измества, най-малкото защото още C_Mo не е казал всичко, което има да каже. А той може да каже поне толкова, колкото Batman, ако не и повече, понеже ежедневно общува пряко с потенциалните потребители на списание като Dirt.

Аз приключих с писането по темата... имам какво да кажа за карачи, читатели, писачи, рекламодатели, магазини, вносители, производители, съюзи, клубове и други в бранша... За съжаление ще има много нацупени, а някои хора с това си изкарваме хлаба и е хубаво да цари мир и разбирателство между всички замесени (или поне привидно).

С най-добри пожелания,
Симо

[batman]

Хах, batman отново се изказА...
Tака и не разбрах защо и от кого българския байкър е онеправдан.
Сигурно от БГ Байк наблюдателницата изглежда така, не зная.

Би трябвало по-бързо да стопляш, защото е зима!
Изключително въздържания и коректен C_Mo не можа да прикрие разочарованието си: "До ското смятах, че байк списанието налично на пазара не се продава защото няма какво да се види/прочете в него. Вече съм убеден, че в България, почти няма "фенове" на планинското колоезденене.
Масово на байкърчетата като станат на 18 започват да им се въртят само джанти в главите, други кибичат по плочките в центъра или мрънкат, че няма къде да се кара.
... и сега се сещам ... въпреки, че е пълно с "екстремисти" във форума, на скоковете на Цуцо няма никой, а за скачане не ти трябва колело за хиляди левове. "

После C_Mo казва нещо друго, което в известен смисъл противоречи на първото: "В случая не става въпрос за бизнес, а за предоставяне на възможност на онеправдания български байкър да прочете нещо читаво по темата."

После аз зададох на шега въпроса: "... кой, как и защо онеправда българския байкър?", който по същество е реторичен, защото съдържа в себе си отговора. Не може да бъде онеправдан някой, който всъщност го няма (или не съществува).

Влизаме в регистрите и се шляпваме по челото - под № 4708 се е регистрирал дори иностранеца "Тополь на Плющихе"!!! Бравос, МОЛОДЕЦ! Какви ги плещи оня пръч, че имало само двеста пишмани? ДА, ама НЕ! Пръча е от стара коза яре и обикновено знае какво говори. От близо 5 000 не може да няма поне 2-3 000 читави байкъри, байкърчета и байкърки - ще възрази някой. За да не държим повече нЕкои от читателите в недоумение, би било редно да почнем люспенето. Знайно е, че в нета няма невъзможни неща - плешив и дебел чичко, с попълзновения към мъжките аксесоари на наивниците, лесно се превръща в секси блондинка, а пъпчивия тийн - в космат мачо и атомен любодеец. От числото на байкърите би следвало да се елиминират следните потребителски групи:
- дечурлигата с Лидер Доберман, Крос Номад, че дори тези с Бомбата, Бехемота и всякакви притежатели на колела с причудливи форми и имена;
- широкосрещаните тук шизофреници, т.е. тези, които имат раздвоение, разтроение и n-ение на личността. Под един ник се влиза, за да се пЦува на воля и по душа, под друг, за да се мъмри и ругае, под трети - да се прави самореклама, под четвърти, пети и шести - да се самоподкрепя от "съмишленици" и т.н.;
- следва да се махнат някои от пишещите тук собственици на магазии, магазини и гаражчета, заедно с техните съпруги, деца и механици;
- редно е да се отчислят и стандартните писарушки, зачислени на добре платено и топло работно място, за да правят PR на някои от така наречените производители;
- не е зле да се зачеркнат от тефтера и виртуалните байкрайдъри, които повече яхат и кормуват компа си;
- махаме и немалкото регистрации с еднократно влизане и доживотно невлизане във форума;
- отстраняваме и хора, които редовно четат и пишат, но в никакъв случай не биха се самоопределили като байкъри, а като велосипедисти, велотуристи, природолюбители, шосейки, бреветари и прочие;
- махаме англичани, скандинавски орли и други племенни групи, които не питаят добри чувства към кирилицата;
- махаме и тези, дето в момента за тях не се сещаме, но подозираме, че рулират в имагинерното пространство.

И накрая я има, я няма 200 пишмани, за които трябва да се направи уточнението, че под пишман-байкър следва да се разбира байкър с известни компромиси в едно или друго отношение. Сиреч ако се "сурка" да има велосипед и екипировка поне за около 5 000 лв., да може да се "сурне" по трасе като в Сопот само с две-три падания, да има няколко скършени крайника или поне един пирон някъде, след като навърши пълнолетие да не ритне байка в кюшето при паяците и да яха единствено мотоцикли или други моторизирани четириколесни...
Както вече каза един от малкото безспорно читави родни байкъри: "Българската "байк сцена" не заслужава."

PS: Моля за извинение тези, които се взимат насериозно и не носят майтап.

[Sky_Knight]

...............

Няма какво да добавя повече, освен, че ако някой ти излезе насреща с разумен контрааргумент ще бъда искрено учуден. Но виж, ако това е bikerider - е па нема да се учудим батка

[bikerider]

После аз зададох на шега въпроса: "... кой, как и защо онеправда българския байкър?", който по същество е реторичен, защото съдържа в себе си отговора. Не може да бъде онеправдан някой, който всъщност го няма (или не съществува).

Полу на шега, полу на сериозно ти напомням, че дали в България има байкъри или не, е въпрос на дефиниция от страна на самите тях. Предполагам си чувал за правото на самоопределение, разни международни конвенции и прочие. Принципа е същия, макар и да не говорим за етническа принадлежност.
Та репликата ми към теб беше точно с такава цел, а именно да ти намекна, че изобщо нямаш право да говориш, че нямало байкъри, лайкъри, спайкъри или каквито и да е. Можеше да уточниш, че според ТВОИТЕ ЛИЧНИ разбирания такива няма и да спреш дотук. Затова и те репликирах, защото обобщенията ти са силно произволни, нестъпващи на конкретни доказателства (освен продаваемостта на списанието, което ТИ издаваш) и в крайна сметка тенденциозни.
Може да няма достатъчно хора, които да купуват това или онова списание, това е отделен въпрос и е въпрос на маркетинг и разпространение. Тук няма да ти се бъркам, освен да ти кажа, че човек издаващ списание да каже, че няма сериозни читатели в България, значи просто му е сбъркан маркетинговия подход или професията. Не влагам нищо лично в това, просто отбелязвам. Не виждам как може да е "виновен" потребителя априори за неуспеха на едно или друго бизнес начинание. Тоест виждам , но това не променя фактите. PtD го е казал по друг начин.

Иначе, относно многоуважаемия C_Mo, съгласен съм с него. Разбрах иронията му в смисъл, че байкърите са онеправдани според самите тях поради липса на свястно списание в България (това не е нападка, това е мнение). Ако съм разбрал погрешно C_Mo, моля за извинение.

Та така, надявам се успяваш да доловиш тънките моменти.

@Sky_Knight: извинявай, някакъв проблем ли имаш с мен, "батка"?

[naso]

Да да да BIKEPORN айде да идва.Чакаме го.