ПОРЕДЕН стандарт за предна ос? Жестоко!!!

[Harka]

По непотвърдена информация Fox и Shimano се готвят да представят за 2009г. нов, 15мм стандарт за предни главини/вилки. Още не е съвсем ясно как ще стоят нещата с патентите, но би трябвало стандартът да е "отворен" по подобие на Maxle. Въвеждането на трети размер проходна ос, естествено, е безумно и напълно неоправдано от технологична гледна точка, но едно поне е сигурно - преебани ще има. Въпросът е освен крайните потребители кои ще са другите...

Като заговорихме за стандарти, Cannondale пък от своя страна отварят техния SI за курбели/средно движение. Сега вече той се казва BB30 и според мнозина това е една от най-добрите (ако не и най-добрата) системи. Предимствата спрямо конвенционалните курбели/средни движения са отчетливо по-големите лагери, по-дебелата ос, която увеличава коравината на цялата система, което пък от своя страна позволява използването на по-малко материал и в крайна сметка олекотяванете на курбелите/оста. Всичко това е възможно да се постигне поради факта, че лагерите са набити директно в рамката (при Cannondale самият BB shell е с увеличен размер), което пък от своя страна изключва необходимостта от допълнително смазване, тургане на грес и други подобни бълвочи.
Sram и FSA вече са се възползвали от отварянето на стандарта и вероятно през 2009г. ще видим техни курбели ВВ30.

[Shady™]

Аз не бих си взел вилка със 15мм ос каквото ще да стане... Едвам ще преглътна "факта" че новата ми вилка ще бъде на ПМ монтаж...остава и да е със 15мм ос и ще се гръмна
А за тея BB30 Интересно звучи но не мисля да "сменям дилъра"

[PtD]

Айде, хаирлия да е. През 2011 чакаме революционния 17.5 мм стандарт

[C_Mo]

re: 15mm


Нема да се пуашите - стига да не е по-широк от 110мм е въпрос само на преходници.

Въпреки това е тъпо. Има безброй неща в индустрията, в които си струва да се наливат пари за подобряване - що не се занимават с тях...

[TOYAGA]

Има безброй неща в индустрията, в които си струва да се наливат пари за подобряване - що не се занимават с тях...

Може би щото предпочитат да източват, вместо да наливат пари...

[Harka]

С_Мо:



Можеха просто да усъвършенстват досегашната 9мм QR-на система. DT показаха, че е възможно да се работи в тази насока и без въвеждането на нови стандарти.

@TOYAGA:

Мда, а за нас простите потребители остава само един дебел. То не е лесно да се преглътне монополът на Maxle, който в противен случай би се осъществил.

[TOYAGA]

Не се считам за прост потребител, респ. подобни проблеми са ми през дебелия...

[Harka]

Само едно не мога да разбера - на Shimano не им ли стигна цялото тва духане, дето издухаха покрай DC и CL, та продължават?

[TOYAGA]

Не разбираш? Опитай с духане! Личният опит нерядко води до прояснение...

[Harka]

Нямам намерение да минавам на някоя от гореспоменатите системи, благодаря.

[Shady™]

re: 15mm


Нема да се пуашите - стига да не е по-широк от 110мм е въпрос само на преходници.

E то ок преходници ама нали уж идеята е да е по-леко, а не да го олекотим и после да го направим "тежко"... Абе все едно... Аз ще съм си "олд скуул"
*ТОЯГА -

[Harka]

@Shady™:

Естествено, че идеята не е да е по-леко.

[TOYAGA]

Нямам намерение да минавам на някоя от гореспоменатите системи, благодаря.

Ти му навираш убавото у гъзо, а оно го пърда...

[Harka]

Хайде, хайде... добре знаем, че DC не е за всеки и не за всеки стил. Колкото до CL, не виждам защо трябва да си връзвам гащите с нещо неконкурентно нито като тегло, нито като цена, нито като спирачна сила (при спирачките).

[Editor]

15 мм ос по мое мнение ще е нещо адски излишно.Сигурно са искали да направят нещо междинно между сегашните два стандарта , обаче мисля че ще е без особен успех.

[TOYAGA]

Младежо, и да триеш, и да не триеш, положението няма да се промени. Темите, по които твърдиш, че си сведущ, са дискутирани и изчерпани в този форум по времената, в които питаше какво е DT и ми скимтеше на лични с въпросчета откъде да си купиш чорапки...

Така че лапай бибата и се завивай презглава.

[nikitoMTB]

Какво се чудите?Хората имат много свободно време и се чудят в какво да го оползотворят,а резултата - нов стандарт.

[PtD]

Тц. По-скоро са се запитали "какъв нов стандарт да измислим, че да сме единствените в пазарната ниша, която ще се образува?".

[Admin]

Младежо, и да триеш, и да не триеш...

Harka не е трил постове в тази тема.

[Harka]

@TOYAGA:

Има ли смисъл въобще да ти отговарям? Времената, когато с теб можеше да се говори нормално отминаха.

@PtD:

Погледни играчите - и Shimano, и Fox имат интерес да ебават Sram.

[TOYAGA]

...

[bikerider]

Въвеждането на трети размер проходна ос, естествено, е безумно и напълно неоправдано от технологична гледна точка, но едно поне е сигурно - преебани ще има.

Как успя да напишеш три глупости в едно изречение не мога да разбера?

[Harka]

Въпрос на гледна точка, но сподели да чуя твоята.

[bikerider]

естествено, е безумно

Нито е естествено да е безумно, нито е безумно да се направи нещо ново, от което има явни технологични, оттам и бизнес ползи. Относно отварянето на нова ниша, не виждам нищо лошо в това (нито от гледна точка на производителите, нито от гледна точка на потребителите), че пазара ще се фрагментира още. За всеки влак си има пътници и колкото повече различни влакове, толкова повече доволни пътници.

напълно неоправдано от технологична гледна точка

Би ми било интересно тук ти да споделиш основанията за това си мнение, защото по тази точка може да се спори най-обективно.
10мм оста открай време страда от изкривявания, сучения на колелото в ушите, оттам скърцания при големи ротори и ред други дребни но съществуващи недостатъци. Да не говорим за малките размери лагери, разлуфтванията при удар и прочие (говоря за екстремна употреба).

По същата логика би следвало да кажеш, че 35мм крака на еднокоронна вилка са неоправдани от технологична гледна точка и би бил прав ако го кажеш през 2001 година. Сега обаче сме почти 2008. Моята гледна точка преди доста, доста време беше и е все още, че наследените от предишното поколение велосипеди технологии (визирам конкретно малките диаметри на оси и прочие) са отживелица и беше отдавна време да се направи нещо ново за недотам екстремна употреба.

Едва ли е нужно да коментираме, че по-големия (в разумни граници разбира се) диаметър спомага за заздравяване и олекотяване на конструкцията, така че това безсъмнено е крачка НАПРЕД. За тези, които могат да я оценят.

Малка ретроспекция - през 80-те сигурно е било "напълно неоправдано от технологична гледна точка" да се създаде 1 1/8" стандарт за стержени, но него го има. Същото "важи" и за 1.5 стандарта, но и него го има, потребителите се кефят и на двата, а аз не съм видял някой да е "преебан".

преебани ще има

Напротив, всички потребители ще спечелят, защото другите лагери ще бъдат принудени да отговорят с подобни разработки (освен ако не се включат към тази )
Ще спечелят и адекватните спрямо пазара и промените търговци, защото ще продават повече и различни продукции.

Относно репликата на уважаемия C_Mo, че могат да се подобряват и други неща - и това ще стане. Въпрос на приоритети.

[PtD]

Разумни доводи. НО: С колко се олекотява конструкцията с тези 5 мм разлика в диаметъра? Това е ключов въпрос. Според мен - пренебрежимо малко. Т.е. инвестицията в "компоненти от нов стандарт" превишава инвестицията "компоненти с 20мм ос от олекотен материал", особено когато човек вече има компоненти с 20мм ос.

Съгласен съм със Симо, че има други, много по-важни трески за дялане преди да се обърнем към осите и захватите - ами разкарайте я тая верига и външни скорости най-накрая де!

[bikerider]

Разумни доводи. НО: С колко се олекотява конструкцията с тези 5 мм разлика в диаметъра? Това е ключов въпрос. Според мен - пренебрежимо малко. Т.е. инвестицията в "компоненти от нов стандарт" превишава инвестицията "компоненти с 20мм ос от олекотен материал", особено когато човек вече има компоненти с 20мм ос.

Въпроса не е само в олекотяването, за мен то е по-скоро страничен ефект, ако изобщо го има, защото увеличаването на диаметъра може да се използва за заздравяване без промяна в теглото (но това са спекулации докато не видя чертежи). За мен този стандарт е добре дошъл, защото не всеки има нужда от 20мм ос. А да има по-лека конструкция от 20мм стандарта, която определено държи повече на бой от 10мм стандарта едва ли има спор, че е плюс. В последните години се наблюдава (поне през моите очи) явна тенденция към изискване за нещо държащо на бой, но не толкова екстремно колкото 20мм оста. Това според мен е отговора.

Съгласен съм със Симо, че има други, много по-важни трески за дялане преди да се обърнем към осите и захватите - ами разкарайте я тая верига и външни скорости най-накрая де!

И аз съм съгласен, но както казах това е въпрос на приоритети. Не на последно място е въпрос на инвестиции. TOYAGA го каза кристално ясно.

@Harka: между другото, това ще е четвъртия известен ми стандарт, а не третия. Говоря за 24мм оста на Maverick.

[PtD]

За мен този стандарт е добре дошъл, защото не всеки има нужда от 20мм ос. А да има по-лека конструкция от 20мм стандарта, която определено държи повече на бой от 10мм стандарта едва ли има спор, че е плюс.

E това е въпросът, с колко 15 мм ос + главина ще е по-лека от 20 мм ос + главина. Докато не се изясни, само можем да спекулираме. Моята спекулация е, че разликата в теглото ще е минимална, т.е. евентуално преминаване на 15 мм стандарт ще бъде безсмислено.

П.П. Абе да се оправят, дреме ми Евентуално Shimano ще гризнат още малко дръвце, за което също ме боли фара.

[Teodor40]

10мм е зле. 15мм е с половината от нея повече. Явно фирмите са преценили, че е финансово по-изгодно за напред да влагат пари в развиването на една по-добра платформа, вместо да циклят над вече доказалата минусите си 10мм такава. Разлика в теглото ще има спрямо 20мм и понеже 15-ките няма да са за краен екстремизъм, ще може да се изработват от по-леки материали. Разлитака от 5мм ще се отрази нне само наоста, а и на големината на лагерите, на вилката и т.н. => разлика в теглото ще има и поне според мен тя няма да е толкова малка. Като нищо ще докарат новите 15мм главини, да са колкото старите 10. Който има пари да смени системата, според мен, няма да се поколебае особено.

[bikerider]

@PtD: Teodor40 ме е изпреварил и ти е посочил откъде ще дойде най-съществената разлика в теглото спрямо 20мм ос - от вилката.

[bluskanie]

Разлика в теглото ще има спрямо 20мм и понеже 15-ките няма да са за краен екстремизъм, ще може да се изработват от по-леки материали.

Аха, значи материалите, които се използват за "краен екстремизъм" са по-тежки, така ли?

... и с какво подявлите 10-ката ос си е доказала минусите?


По темата: БИЗНЕС.