Смазка за жила и брони

[Terse]

Добър вечер,
Досега се отдавах на четене, но колкото и да четях темите в ЧЗВ (и извън него) не можах да се натъкна на отговор на въпроса, който бих искал да дискусираме в тази тема. Изключение правят два-три поста в които пише, че трябва броните да се напълнят с масло. В моя случай това не помогна.
Използвах някакво гъсто трансмисионно масло. Течната смазка само влоши нещата. Спирачките спряха да се връщат. Не знам дали това се дължи на ниския клас компоненти. Броните са тайвански някакви, лостчетата са Shimano Alivio BL-M420 - http://screambikes.eu/product_info.php? ... cts_id=142
Наскоро си закупих два спрея. Единия е силиконов, а другия е течна грес.
Опитах да смажа жилата с тях. Всичко се получава, но за два часа положението става по-трагично и отпреди смазването...
Сега бих искал да ми препоръчате някакъв вид смазка за жилата и броните до 10 лева. Желателно е тя да бъде от онлайн магазин Gorgona - http://www.eshop-gorgona.com/catalog/?language=bg
Надявам се да получа вашата помощ.
Приятна вечер.

[Holz]

Здравей,пробвай с едни по-хубави жила и брони /Jagwire например/,вместо да даваш пари за спрейове .Когато имах механични спирачки смазвах жилото с литиева грес или двигателно масло и ..не съм имал проблем като твоя.Най вероятно с нови жила и брони ще се оправи работата.

Edit: Ако лостчето не връща добре докрай,виж дали е добре изпънато жилото/настройката на спирачката.

[JK]

хм
когато си почиствам броните впръсвам WD40 от единият им край докато започне да излиза от другия барабар с мръсотията
след като се поизпари WD-то впръсвам от спрея на Motip бяла грес + тефлон и преди да вкарам жилото го понамазвам и него малко със същата грес...греста е лекичка и рядка
не знам дали този мой метод е правилен но до сега не съм имал никога проблем със запецване на жилата в броните им...командите ми винаги превключват прецизно и безотказно
обикновено тая процедура я правя 1 или 2 пъти в годината след някое много мокро и кално каране

[griffin]

На скоро сменях бронии жила, таоригиналните брони имаха една пласмасова втулка отвътре (не съм сигурен дали е тефлон както на жилата на колите ) + това самите брони бяха напълнени с някаква прозрачна смазка подобна на грес доста лепкава.
Ако ти запъва жило в бронята може да не е само въпрос на мазане а ако се е протрила тази пласмасова втулка( вътрешност на бронята може и тя да ти задържа) и с маслото само временно да се пооправя положението.

На старото ми колело провеждах профилактиката с WD-40 която посочи колега веднъж в годината и не сам имал проблеми с евтините компоненти, но трябва да подчертая че не съм карал особенно в дъжд и кал самоградско.

Доколкото знам за моторите за почистване на жилата ползват вместо WD-40 спирачна течност и след това ги мажат.

[EmZo]

Мисля, че да се слага грес (особено по-гъста) в броните не е удачен вариант с оглед на това, че при по-студени температури повечето греси променят консистенцията си.

За лубрикант на бронята аз използвам това:
http://screambikes.eu/product_info.php? ... cts_id=805

[4getcredo]

Ще споделя и аз малко опит.

Последните 2-3 години винаги съм ползвал сравнително прилични брони на Shimano и Jagwire и метални накрайници за тях. При монтаж на новата броня и жило винаги съм смазвал с (в различни случаи и в името на експеримента): тефлонова смазка, силиконова смазка, фино машинно масло, масло за вилки. В началото всичко е ОК, жилото се движи гладко и без усилие. С времето обаче (след 3-4 месеца ползване) започва постепенно да се затормозява ра'отата... докато (последният случай беше на карането с EmZo) направо си стана гадно - излезе ми мазол на пръста...

При демонтаж на използваните жило и броня се вижда, че смазката вътре е спомогнала за натрупването на тънък сив слой от мазно и мръсотия, която особено при студено/влажно време *бава майката на системата

Та, реших да пробвам друго. Купих си кевларени брони и жила, които рекламират с тефлоновото им покритие... монтирах ги без никаква смазка (умишлено) и вече карах 2-3 пъти с тях. Рано е да се правят изводи, но засега нещата са си безпроблемни. Почти не чувствам съпротивление и спирачката се 'усеща'. До голяма степен го отдавам на по-твърдата броня и покритието на жилото... любопитен съм дали това ще се задържи във времето въпреки или благодарение на липсата на смазка?

Disclaimer: С горното не прокламирам отказ от смазване на жилата. По-скоро смятам, че ефектът не е еднозначен във времето.

[Terse]

Благодаря на всички. Нещата отиват към подмяна на брони и жила. Ориентирам се към Jagware с надеждата нещата да се оправят. Сега ще смажа броните и жилата с няколко различни видове смазки. С две думи - ще експериментирам. После ще напиша отзивите си.
Свърших с експеримента. За сега най-добре чувствам спирачката без никакъв лубрикант било то по жилото или бронята. Ето какво направих:
Демонтирах бронята и жилото от велосипеда. Извадих жилото от бронята и го забърсах хубаво с чист и сух парцал. След това дойде ред на броните - пуснах много слаба(тънка) струя от чешмата. Насочих дупката на бронята успоредно на струята и зачаках. Така сторих и с двете. След като вече се измиха ги оставих да съхнат. След 15-20 мин бяха готови за монтаж. Монтирах ги с песимизъм, но в последствие видях, че спирачката си се връща и стиска перфектно. (Поне засега). Мерси на всички за помощта. Останете със здраве!

[dido85]

Миенето с тънка струйка вода едва ли е премахнало цялата смазка в бронята (така че не трие съвсем на сухо).

Скъпите брони на SHIMANO (тези с надлъжни телчета, а не спираловидните), мисля че са добри. Не е лошо да бъдат комбинирани и с по-скъпички накрайници
А на Jagware бих ти препоръчал най-ефтините брони, доста добри отзиви съм чувал за тях.

[TeDo_BaPHa]

Лично аз си чистя броните като вкарвам под налягане от спрея, с който си чистя дисковете на спирачките . Изчиства всякакви мръсотии и наслагвания . След това пълня с масълце малко по малко и внимавам, като вкарвам жилото да не полепнат по него някакви прашинки ли мръсотийки . От такова полепване спирачката ми беше почти неизползваема и лостчето се натискаше с неистови усилия .

[JK]

според мен миенето на брони с вода не е добра идея
1во че водата трудно би се изпарила след това от вътрешноста на бронята
2ро ако преди това е имало някаква смазка във вътрешноста водата трудно би изкарала навън омазнената мръсотия, по добре с някой спрей за чистене или обезмасляване

[Holz]

според мен миенето на брони с вода не е добра идея
1во че водата трудно би се изпарила след това от вътрешноста на бронята
2ро ако преди това е имало някаква смазка във вътрешноста водата трудно би изкарала навън омазнената мръсотия, по добре с някой спрей за чистене или обезмасляване

[V8]

Лично аз си чистя броните като вкарвам под налягане от спрея, с който си чистя дисковете на спирачките . Изчиства всякакви мръсотии и наслагвания . След това пълня с масълце малко по малко и внимавам, като вкарвам жилото да не полепнат по него някакви прашинки ли мръсотийки

Ding-ding-ding, we have a winner! Сериозно, спрея за обезмасляване на спирачки е доста ефективен за продухване на броните, жилата също добре се мият с него. Спрейовете за чистене на карбуратори вършат същата работа - давил съм карбуратори в спрей за спирачки, и съм заливал спирачки със спрей за карбуратори, разлика в крайния ефект не съм забелязвал, затова по байка действам с каквото се случи да стои по-отпред на рафта в гаража. За смазване винаги използвам фино машинно масло, то е достатъчно мазно за да не се измива лесно от дъжд при каране, и същевременно е сравнително "тънко" и не се влияе от студ, за разлика от повечето греси. Jagwire броните и другите подобни на тях обикновено имат накрайници с гумени уплътнения в тях, затова първо нанизвам накрайника върху жилото докато опред в топчето и го оставам да си виси там, и едва след като жилото е изцяло прекарано през бронята издърпвам накрайника върху бронята и инсталирам и другия накрайник - така масълцето остава в бронята и осигурява леко движение на жилото за доста дълго време.

[Terse]

Моя грешка...
Без това ще си купувам брони и малко експериментация няма да е в излишък на старите
edit: Не апелирам към премахване на смазката от жилата и броните с цел по добра работа. Напротив. Не правете това вкъщи! Може да се окаже решаващо за работата на спирачките Ви! Аз си го правя сам за себе си и ако нещо се обърка ще се извърши подмяна на увредените компоненти - в конкретния случай брони и жила...
Благодаря Ви още веднъж за отделеното внимание. Мисля, че информацията може да се окаже полезна за някой.

[Many]

При мен въпроса със смазката за броните е решен по следния начин. Всичките ми брони и жила когато ги монтирам, намазвам с МОТОРЕКС грес, една такава зелена. Намазвайки обилно жилото, и го вкарвам в бронята. Излишъка илиза, и го обирам. Така се запечатва вътре в самата броня. Разбира се много е важен и въпроса какви накрайници за броните се използват. Мойте са пластмасови, а вътре са с О пръстен който уплътнява жилито. Зад О пръстена има метална вложка, в която се опират стоманената оплетка на бронята. Така броните ми са читави и жилата ми работят безотказно. Между другото ГРЕСТА е термо устойчива и стой в бронята без проблеми. Лошото е че свърши, а не можах да си намеря пак такава. В момента последния монтаж го нправих с ПАРК ТУЛ, но за в бъдеще ще се види как се държи.За завършек нещо още, все пак всяка година си сменям броните и жилата с нови.За някой може да се стори че е излишно, но аз така си го правя.

[bikerider]

Тази грес, която си изпозвал е за лагери и е гъста. Ако смяташ да караш под нулата ще имаш проблеми с отпускането на жилото. По въпроса откъде да си намериш още - най-лесния начин е да си купиш от БАС (ако си от София).

@V8: винаги ми е било интересно - като се отмие гняста със solvent, после с какво се мие самия той? Щото, нали, някакси не върви да се смесват остатъците му с новата смазка

[V8]

Разбира се много е важен и въпроса какви накрайници за броните се използват. Мойте са пластмасови, а вътре са с О пръстен който уплътнява жилито. Зад О пръстена има метална вложка, в която се опират стоманената оплетка на бронята. Така броните ми са читави и жилата ми работят безотказно. Между другото ГРЕСТА е термо устойчива и стой в бронята без проблеми.

Точно тоя тип накрайници имах предвид и аз в предишния си пост, баш заради опръстена трябва да се нанизват на броните след като жилото е прекарано и смазано... А за греста Марто ти каза, проблема не е при опъването на жилата а при отпускането им - ако възвратните ти пружините (на дерейльорите и спирачките) са натегнати яко всичко е ОК обикновено, ама ако си ги нагласил на най-слабата им позиция "влаченето" на жилото става осезаемо.

@V8: винаги ми е било интересно - като се отмие гняста със solvent, после с какво се мие самия той? Щото, нали, някакси не върви да се смесват остатъците му с новата смазка

Зависи какъв solvent ползваш - тия карбураторните и спирачните спрейове се изпаряват доста добре без да оставят следи, затова пръскаш докато падне всичката гняс и повърхностите светнат, и после или чакаш майката природа да си свърши нейната част, или й помагаш с въздух под налягане (и в някой случаи с blowtorch ), според зависи от ситуацията.

[bikerider]

Питам, защото съм се ориентирал към рядки смазки за чистене на жила - силиконов спрей, WD40 и прочие и съм доволен от резултата. Но разбира се, ако бронята е прекалено наблъскана с гняс си трябва някакъв solvent

[V8]

WD40 аз лично не бих го използвал ни за смазка ни за чистене - той е от т.нар. проникващи спрейове, демек за заяли резби и други неща закучили се зловещо - пръскаш обилно, палиш мини-горелката, натопляш половината от проблематичната сглобка едно хубаво, тя се разширява малко и леко отпуска хватката, обаче спрея само това й чака и веднага се намъква където може, което пък ти улеснява задачата по разделяне/разглобяване. Смазочните му качества не са нищо в сравнение със специализираните масла, били те разнородните 15W50 дето ги наливаме в HMMWV-тата, или силиконовите химии с които мотокросаджиите си пръскат веригите. Почистващите му качества не са нищо в сравнение с най-евтиния CRS спрей за чистене на карбуратори. Аз лично предпочитам divide-and-conquer подхода, чистя с нещо силно и относително агресивно, и после смазвам с подходящото масло/грес.

[Many]

Ходих при бат Теко в Бас, но нямаше грес (моторекс), та така до като си поръчах ПАРК ТУЛ от Англия. По нататък тя как ще се държи, времето ще покаже.

[borovinka]

За брони трета година ползвам PTFE спрей на MOTIP-DUPLI. Субстанцията е с много ниска консистенция и прониква дълбоко. Съдържа голямо количество разтворител, който се изпарява сравнително бързо и остава основната фракция (самата смазка).
С този спрей оправих клеясалите жила на доста колеги и мога да го препоръчам с чиста съвест. Държи се отлично при ниски температури.
Става въпрос за това - http://www.denicom.bg/articledetails.php?ArticleID=80. Продава се на много места и не е скъп.

[jeep0700]

В търсене на решение реших да възродя темата.
От край време смазвам жилата преди вкарване в броните с литиева грес. Обилно. Чак сега си дадох сметка, че греста е гъста и ако вкарам едно жило директно в бронята, без предварително смазване, то се движи с лекота. След смазване с грес движението е затруднено. Към момента обаче си оставих всички жила гресирани. Жилата са чисто нови, препоръчани от продавача като такива с по-ниско съпротивление (на пипане оплетката се осеща като гладка). Броните са от тези с кевларената оплетка за кожух и правите жила, вместо спиралите.
Дали не е по-добре жилата и броните да не се мажат? Или липсата на смазка ще доведе до изтъркване на вътрешната изолация? Или по-точно обобщеният въпрос: Как стоят нещата при високия клас комплекти жило-броня?

[kaliopo]

Смазването на жилата и броните се прави само, когато те са ниско качествени или твърде стари. При условие, че създават проблеми в работата на спирачките и скоростите, а в момента нямаш финансовата възможност да ги подмениш. Така временно отлагаш подмяната и правиш карането възможно. Смазването, независимо с каква точно смазка се прави, рано или късно води до прашасване (полепване на боклуци) и затрудняване движението на жилата. Зимата започват разни проблеми със замръзване и т.н. Всички ставащи за нещо жила и брони си имат покрития, направени да контактуват едно с друго посредством минимално триене и нямат никаква нужда от смазки. Естествено, ако търсиш съвършенство (при по-ниския клас) и имаш нерви да ги смъкваш, забърсваш и смазваш с подходящи смазки (на мен поне идеята за грес не ми допада никак) на всеки две карания...
Жилата и броните не са от най-скъпите компоненти и има смисъл да се инвестира в тях (както и в здрави накрайници спиращи проникването на прах). А продължителността на живота им е такава, каквато е!!! Те са консуматив. Хора които карат много, казват, че жила и брони се купуват всяка пролет. Аз моите чи сменям на 3 - 4 години и работят идеално. Просто километрите при мен са по-малко. Мисля че ще дадеш повече пари са смазки, ако смазваш редовно, отколкото ако си купиш нови, когато тези се амортизират.

[sos]

Е, реших да споделя и моя опит Аз използвам спирачна течност, взимам спринцовка с тънка и дълга игла/има ги в аптеките/прокарвам иглата между жилото и бронята и започвам да пълня, ми това е Карам доста активно при всякакви условия, не съм имал ядове

[did]

Е, реших да споделя и моя опит Аз използвам спирачна течност, ---

DOT???????

Трудно ми е да си представя по-неподходяща "смазка". По-добре пикай в броните.

[sos]

Що бе Митко, вискузитета на спирачната течност е добър, не се променя при темперетурни разлики не задържа гадости не се задържа между броня и жило Може и да греша, но наистина не съм имал проблем

[APD]

Тогава к'ва му е лубрикиращата файда, щом не се задържа? Нали трябва да се плъзга жилото, не да трие?

При мен положението е следното - цели брони с тефлонова тръбица + жила от неръждавейка. Два-три пъти в годината вадя жилата, пръскам WD-40 в тръбицата, и ги връщам пак.

[did]

Ти остави лубрикиращата файда. DOT е хигроскопичен (гълта влага), води до корозия и съсипване на някои уплътнения, няма почти никакви смазочни свойства... Единственото хубаво нещо на DOT е, че кипи при високи температури. Кога пък ще почна да се притеснявам, дали ще ми кипне или няма да ми кипне маслото в броните

[4getcredo]

Ще споделя и аз малко опит.

Последните 2-3 години винаги съм ползвал сравнително прилични брони на Shimano и Jagwire и метални накрайници за тях. При монтаж на новата броня и жило винаги съм смазвал с (в различни случаи и в името на експеримента): тефлонова смазка, силиконова смазка, фино машинно масло, масло за вилки. В началото всичко е ОК, жилото се движи гладко и без усилие. С времето обаче (след 3-4 месеца ползване) започва постепенно да се затормозява ра'отата... докато (последният случай беше на карането с EmZo) направо си стана гадно - излезе ми мазол на пръста...

При демонтаж на използваните жило и броня се вижда, че смазката вътре е спомогнала за натрупването на тънък сив слой от мазно и мръсотия, която особено при студено/влажно време *бава майката на системата

Та, реших да пробвам друго. Купих си кевларени брони и жила, които рекламират с тефлоновото им покритие... монтирах ги без никаква смазка (умишлено) и вече карах 2-3 пъти с тях. Рано е да се правят изводи, но засега нещата са си безпроблемни. Почти не чувствам съпротивление и спирачката се 'усеща'. До голяма степен го отдавам на по-твърдата броня и покритието на жилото... любопитен съм дали това ще се задържи във времето въпреки или благодарение на липсата на смазка?

Disclaimer: С горното не прокламирам отказ от смазване на жилата. По-скоро смятам, че ефектът не е еднозначен във времето.

В продължение на по-горното и след необходимия опит, смея да твърдя, че на качествените брони и жила не трябва да се слага нищо! Споменатите кевларени брони не промениха поведението си доста време.
... можеш и по-засукано да го кажа, ама айде... от мен да мине

[subritual]

Аз в допълнение ще добавя, че профилактиката би трябвало да се състои в разглобяване и почистване на жилата и броните.
Дори най-качествените такива се износват,тъй като натоварването обикновено е в определени точки.
При едно разглобяване, почистване, дори смяна на посоката на бронята или завъртането й, би трябвало да удължи значително живота на системата.
Относно смазките-много внимателно и пестеливо, ако се налага.
Още помня какво се случи, след като натъпках с грес първото ми колело

[jeep0700]

Още помня какво се случи, след като натъпках с грес първото ми колело

Я-я, разкажи, любопитен съм, като че ли и при мен така се получи. Еми имам си гресчица, то едни жила ако не смажа.