Проблем с курбели или нещо друго ???

[getdown]

Изкарвам байка, и почвам да карам, супер, до 500м, след което почва едно малко скарцане от курбелите или нещо от там...
Вчера ми пристигна скобата за курбели ( старата беше кирайка и и мина "гаранцията") и реших малко инспекция, Вадим курбел, вадим средно, преглед - резбата на средното е добре няма щети, Квадратите на оста - ок, луфт на оста - няма, курбели, дам малко сякаш са здали багажа но много малко, спрямо всички останали които имам са перфектни дори ( Курбелите са Suntor с Предпазната плоча , не помня модела ).
Та после погледнах и полтовете дето фиксират курбела - добре са, но след всяко каране, имам чувство че или курбелите поддават или болтовете се разхлабват и затова почва да скарца като се набирам на педалите.
Още една особенност - 100кг съм а карам Drag Assout и въобще не го жаля...
Та ако някои има идея какво може да е... защото ми писна да скрибуцам по улици или като ходя нагоре за някое спускане !!!
Благодаря...

[teodorchy_sofia]

Провери да не ти е от шока (ако имаш такъв). Ако не е от шока, махни си седалката и сипи масло в седалковата тръба. Като го сипеш там, маслото пада точно в средното движение. Би трябвало да спре.

[getdown]

Нямам шок...
но проблема е че незнам от къде идва скърцането... грес ( някаква зелена) има в лагерите като проверявах касетата.
Някакви други евентуални причини...

[bikerider]

Огледай педалите, ако не е от тях навий тефлонова лента или сложи локтайт на чашките на средното. Ако и това не помогне стани прав и върти - ако не скърца се съсредоточи върху сглобката колче/седалка.

[krasy]

Имам желание да помогна, но не мога да разбера какво си написал. Хайде го поредактирай и ще се зачета. По темата, може да е ''кофти'' ср. движение или педалите.

[getdown]

Основно карам прав, все пак , DH/DJ това е 13.5'' рамка !
Та педалите, или курбелите че не разбрах кое, а за седалката и колчето ги отписвам тотално... !

Редакция:
Проблем или с курбели или средно или педали, но немога да разбера от кое дори и след основно преглеждане и профилактика !
Седнал педалиране на по висока предавка, малко скрибуца от кам то средното, прав, пак същото скрибуцане. Педалиране едва едва без натиск няма скрибуцане... Що е то... помагайте, вече 6ти месец си скрибуца и ми писна!!!

Не е разбира резба на средно, не са педали, не е колче нито седалка, остава лагери на средно ( касета) и разбит квадрат на курбел или нещо такова !

[bikerider]

1. Няма как да е от квадрата, ако си го смазвал
2. Твърдиш, че не е от педалите, да разбирам, че си ги отварял, смазвал и си проверил дали осите са добре затегнати в курбела (тях също си ги смазвал или)?
3. Дай малко повече информация - къде по оборота на курбела скърца, горе или долу? Когато напъваш или когато прехвърляш тежестта? От коя страна го чуваш повече?

Edit: проверявал ли си болтовете на плочата/плочите? Може да имаш скъсан, случвало ми се е.

[getdown]

Педалите- отворих смазах,
Квадрата на курбела самия малко може би е улегнал и от там да идва това скърцане.
чува се само при натиск от горна точка към долна.
Самият квадрат не съм го смазвал изобщо ( по принцип е квадрат на конус с цел самозаконтряне с болта и въобще не трябва да има каквото и да е движение там ).
Но от коя страна, сега като се замисля... не мога да кажа, може би 30/70 кам то ляв крак.
Болтовете не плочите са ок, разглобих за да почистя между плочите вчера !

Спомням си когато за първи път сменях курбели на Ontario-то през далечната 2003 година,с болтове на средстото от такива които са с шестостенна глава с имбусна глава, че постоянно се развиваха. Има ли вероетност болтовете да се ебават нещо ? Завивам ги ( мисля че са с 8мм шестограм ,необръщам внимание имам си инструменти директно си го вземам) заедно с тръба да е по здраво затягането, да съм ги прецакал нещо??? Има достатачно място от плоската страна на болта за контакт с курбела до самата ос на средното така че да се завият достатъчно добре ?

[bikerider]

Осите на педалите? Пробвай да смажеш главите и резбата на винтовете на средното. Няма нужда от тръба, трябва ти голям шестостен осмица и дозатягане след каране. Смазваш ли оста на средното?

Ако някой от тези въпроси ти се види тъп или се повтарям, моля подходи с разбиране - такива проблеми са много гадни за диагностика от разстояние

[getdown]

Средното е смазано, осите на педалите са смазани,
Единственото което мисля че може да е станало ( отново ) е квадрата на курбела да се е отворил и площта която контактува с квадрата на средното да не е достатъчно голяма и от там да скърца, защото след всяко каране, все има мегдан да се позатегнат болтовете !
Все пак , когато тръгна от гаража до първият завой, при педалиране няма проблеми , след това се появява скърцането. Все пак и факта че съм 100 кг, на рамка "твърдак" може и да има някакво влияние.

[bikerider]

след всяко каране, все има мегдан да се позатегнат болтовете !

Е това вече е класически симптом. Пробвай с други курбели, ако имаш подръка... но след като прочетох това клоня към твоята диагноза.

[getdown]

еми това е 3ият ми сет от курбели, само пътвите които имах - с онтариото от 2003та са перфектни ама са 3 плочи а на мен бласкането на плочи ми е стандартно занимание. Вторите Shibano Altus ( разглобяеми) лошо ударих 2рата плоча и счупих 2 от планките които ги държат и само левия става.
Сега сам с тези Suntor, с полиамидният bashguard, уж да се представят по-добре, ама много скокове много нещо, чудих се да ли да не взема средно на шлици и курбели на шлици ама, нещо се разубедих последният момент и така сега съм си с тях... незнам, нямам други да пробвам.

А някакво решение измислено ако моята диагностика е вярна, поне да пробвам ( освен poxypol ) ???

[getdown]

или пък болтовете да не държат достатачно добре ????

[bikerider]

Болтовете няма начин да не държат добре, ако са смазани и натегнати хубаво. Някои хора слагат локтайт, аз предпочитам смазка и натягане по спецификация. Но отново ми е супер чудно защо ще скърца, щом си смазал квадрата.

[getdown]

След като се върнах от малко разходка, вече ми писна, разглабям наново и пак ще смажа нещатата ! Ако не, кажете какво да слагам, по здраво, по кораво... какво !!!

[Ozzie]

...кажете какво да слагам, по здраво, по кораво... какво !!!

външни лагери, кухи курбели...
и малко тефлонова лента на всички резби

[novice]

Абе, колеги, има си специални лепила на Бизон за резби, недейте с тоя локтайт и тефлонови ленти да го учите човека!
btw провбай дали средното движение не ти е се е развило - моят Giga Pipe преди година мислех, че се е разлуфтил, или че курбелите бяха заминали от едно такова пукане, а се оказа, че се е саморазвил.

[uBaH]

Самият квадрат не съм го смазвал изобщо ( по принцип е квадрат на конус с цел самозаконтряне с болта и въобще не трябва да има каквото и да е движение там ).

Добре де, това по-горе само на мен ли ми прави впечатление?
Човека пише, че е смазал оста (предполагам самото средно), но не и квадрата в края на оста, както и този на самите курбели.

Преди месец и моите скърцаха много дразнещо. Изчетох поне 500 поста в 20-30 теми по въпроса и в крайна сметка свалих курбелите, почистих старателно с парцалче, намазах обилно с бяла грес (че само такава имах) квадрата на оста на средното, квадрата на курбелите и шайбата на болтовете, монтирах курбелите (като си помогнах с 1 кило чук и много дебел парцал - признавам си ) и затегнах болтовете. От тогава не са мръднали, не са скърцали и т.н. Е, вярно след седмица се разскърцаха педалите, но и тях оправих - тоя път без чука

@novice - тоя Локтайт, за който става въпрос малко по-горе си е баш Локтайт за резби (като цитирания от теб Бизон). Никой няма в предвид "оня" Локтайт, който лепи всичко и завинаги

[novice]

Аз мисля, че bikerider още в началото му каза да си смаже квадрата като хората и после да монтира. А и той неведнъж го е натъртвал(за добро и за да няма подобни проблеми с други колеги) в теми във форума и не виждам защо да правим въпрос от това. Квадрат се монтира винаги с повечко грес и се проверяват болтовете след време и при нужда се дозатягат.

ПС:На последния ми байк с квадрат даже не съм слагал лепило на болтовете никога - само грес на оста преди монтажа на курбелите и никога не са скърцали.

[bikerider]

[getdown]

Та... всичко е смазано както трябва... но проблема остава, звука е същият ! Единствено, резбата на чашките на средното не е смазана !
Ето още един симптом, накланям байка настрана, и натискам педала в долно положение - скръц, обръщам от другата страна - пак същото малко скръц...
Имам в гаража едно средно Shibano 117мм , но едната му чашка е пластмасова, чудя се да ли да не пробвам да го сменя като използвам металната чашка от сегашното... Дайте ми идея ???

[bikerider]

Единствено, резбата на чашките на средното не е смазана !

Е от това е трябвало да започнеш, написах ти го още в първия ми пост. Нормално е да скърца в долно положение, оттам ти идват проблемите. Но щом твърдиш, че курбела се разхлабва след всяко каране значи е заминал и той.

[getdown]

Извинявам се че ще прозвуча тъпо, но и резбата на чашките ли трябва да смажа... малко ми звучи... ако там има движение след затягането, не значили че нещо въобще не е в ред, все пак макар и касета, там трябва да си държи съосие и прочие, поне така мисля, а ако чашките мърдат... не е добре или поне така мисля, но добре, след малко пак в гаража и смазка там...
Благодаря и извинявате...

[bikerider]

Ако нямаше конструктивен луфт между двете резби, нямаше да можеш да ги навиеш една в друга. Като ги затегнеш ти го обираш само аксиално, не и радиално. Затова дори стегнати резби се саморазхлабват от вибрации. Най-доброто решение е да се обере и радиалния луфт чрез използване на локтайт или да се разчита на смазки и тефлонови ленти, които да прикрият скърцането.

А конкретно за средното - алуминия е сравнително мек материал и резбите бързо се износват ако не се смазват, затова е просто задължително там да се смазва. Високия клас чашки имат фабрично нанесен локтайт и все пак се смазват преди монтаж. Така освен всичко друго се улеснява и затягането и се елиминира нуждата от ужасните рамена с тръби и прочее.

[novice]

Ако рамката не е била почистена след боядисването и по резбата, предвидена за навиване на средното движение е имало боя, то тази боя без грес изключително много пречи за качественото навиване на "чашките" на средното до край, да не кажа, че може да го направи и невъзможно или да повреди резбите, особено тази на рамката. А като не навиеш чашките до край, след време почват едни почуквания...
И след като имаш луфт в курбела/средното за какво говорим? Смени ги и тогава, след качествен монтаж пак ще обсъждаме.

ПС: Дано не си си повредил тръбата, както разяснява байкрайдър! Както той ти каза, не че е невъзможно обиране на лек луфт, но... остава 1 такова неприятно чувство при каране, дали шумът няма да се появи пак от "болното" място.

[getdown]

Резбата е ок, абсолютно, виждал съм прецакана такава и за това знам ! Но относнто Боя - изчистено беше всичко още като я взех !
Сега отивам да разглобя и тефлонче !
По-късно ще кажа какво е станало !

[getdown]

Реших да се презапася - Тефлонова лента + Графитна смазка....
Резултат - сега чувам само как 2 спици на предната капла са ми разхлабени

Мерси на всички за оказаното съдействие !!!

[bikerider]

@novice: аз говорех за чисто нова резба и откъде се появява скърцането... случвало ми се е с чисто нова рамка/средно И смазка. Само локтайта помогна, щото това с тефлоновата лента нещо инстинктивно не го харесвам.

@getdown: честито - да си караш с кеф

[novice]

Браво, че проблемът е отстранен!

@bikerider, възможно е с нова рамка да стане, пък и разбираемо да не искаш да навираш излишно тефлонова лента в нещо чисто ново. За мен остава единствено загадка как локтайт-ът действа върху намаслената резба. Вероятно по-скоро на принципа на уплътнетието, вместо на лепилото (понеже силите действащи на тази намаслена резба за огромни, за да се разчита, че тя ще се залепи) което влиза в празнините между зъбите, били те и микроскопични и когато течността засъхне, благодарение на него зъбите не се трият един в друг => няма скърцане.

[bikerider]

Амии с малък трик - първо слагам локтайт на обезмаслена резба, навивам, изчаквам 15 минути, развивам внимателно и трудничко, мажа с грес и завивам обратно. Докато бяха чисто нови чашките (RaceFace SigDH) си имаха фабричен локтайт, който лека-полека се изрони от профилактики и смени на лагери, но понеже нямам такъв, който да залепва при аеробни условия използвам обикновен 232 и горния "трик". Досега съм го правил само два пъти... по груби сметки издържа може би 4-5 профилактики.

Доколкото се ориентирам тефлоновата лента действа по същия начин, но тя не може да добие същата твърдост, затова за мен тя е само решение за скърцането, но не и за радиалния луфт.