Тема за кратки въпроси

[veskoz]

Момци, луфта при CL е гонен ефект. Някой ш'са сети ли що?!

[mentalhead]

rarekin, и аз съм съгласен с мнението ти и също правя това с някои забележки

По т.2, всичко в някаква степен зависи от конкретния производител, ротор и спирачка. Чел съм мнения за спирачки, които работят по-добре според собствениците им с шимански ротор, отколкото с оригиналния. Лично аз обаче бих предпочел да ползвам спирачки на Авид и Формула със съответните им ротори, които така или иначе в много от случаите се продават в комплект със спирачката. Най-малкото не ми харесва идеята да нямам възможността да го направя (без допълнителни разходи).

По т.3, това зависи от нивото на оборудване на велосипеда. Реално 60 лева може и да не са толкова много за преходници в някои случаи, но ако си с главини от нивото на Alivio, то за същата сума можеш да си вземеш направо нови главини за 6 болта от същия клас. С малко доплащане спрямо цената на преходниците можеш да минеш на Deore примерно. Да, на фона на по-хубавите главини преходника сигурно не е голям разход, но аз лично не мога да приема с лека ръка да дам пари за преходник на цената на главина. Посочената в темата главина струва по-малко от преходника, който ще му трябва на човека за да я ползва с 6 болта дискове, ако по някаква причина пожелае да го направи. За мен това е абсурдна ситуация. Ако главината е XTR, тогава ОК, разбирам.

[PtD]

CL дисковете са си наред. Бих казал, че в много отношения са по-добрата система за захващане. Да не говорим, че са и по-евтини (поне Шиманските са).

В кои по-точно отношения? Че да взема да си сложа на мотора CL-ротори - там съм с по-лошата система с 6 болта, пък дисковете са по 320мм.

[veskoz]

Луфта не иде от захвата.
Инак и за мен са по-пръчка.

[xcrider]

това с разлуфтването на роторите го има и при доста обикновени(6 болта захват) ротори висок клас, тъй като там има направен паяк от алуминии(за да са по леки роторите), които също е на нитове и пак може да има разлуфтване.

лично аз съм карал 1 -2 години CL ротор шимано от най-нисък клас (около 20 кинта беше), дори ротора беше каран и преди мен и въпреки това не съм имал разлуфтване, сега вече го кара трети собсвеник, който предполагам също няма проблеми.
по принцип мисля, че цл стандарта е за да може да се олекоти цялата тая система главини-дискове. Е има и още предимства де, но засега цл роторите не са много разпространени и примерно реша ли да забуча някакво елексирче ( с диска в комплекта няма да стане) трябва да си играя с по-високи класове шимански ротори(още разходи и не се знае дали размера ще съвпадне тъй като авидските са 185 вместо 180, има на други фирми 210 вместо 203 и пак няма )гаранция дали ще спира като с оригиналния.

[EccentricMOTION]

Алу паяка е за по-добър топлообмен на роторите.
Нитовете са хлабава връзка, при нагряване на диска с цел да се избегне евентуално изкривяване от прегряване позволяват приплъзване между двете части.
CL захвата е по-лек, но по-нестабилен
IS/6 болта/ е по-тежък, намирам го за по-стабилен/въпреки че не мога да разбера защо шимано използват CL при по-високите класове, дори и при saint за спускане.../

[petio]

изкам да попитам някой дали знае магазин в свищов у който мога да си купя cross T-rex.

ехо

[Ozzie]

Кажи ехо?
Чудиш се какво да си правиш ръцете ли?

[ferriniRider]

Колко милиметра ротор трябва да си сложа на Феринито или това е по моя преценка ?

[penmark]

Каква е вилката? XCT 160мм, RST 180мм

[Ozzie]

Човека пита за рамката (според мен), не за вилката.
За отзад, при неговите килограми, 180 мм. ще е повече от достатъчно. Даже има вероятност и 160 мм. ротор с хубава хидравлика да му свърши работа.
Ако пита за вилка - колкото препоръчва производителя. Затова си има секции с документация по сайтовете им.

[ferriniRider]

Вилката е РСТ Джила МЛ ход 80мм.

[tkpopov]

Налага се да сменям преден дерайльор SHIMANO FD TZ 31, обаче този модел не го намирам в нито един магазин. Какви модели ще препоръчате, които да са съвместими с този модел?

[rarekin]

CL дисковете са си наред. Бих казал, че в много отношения са по-добрата система за захващане. Да не говорим, че са и по-евтини (поне Шиманските са).

В кои по-точно отношения? Че да взема да си сложа на мотора CL-ротори - там съм с по-лошата система с 6 болта, пък дисковете са по 320мм.

1) Опасността от cross-threading намалява значително. Намалява като цяло и времето за монтиране и демонтиране
2) Със CL главина можеш да преминеш от CL ротор към 6-bolt ротор. Обратното е невъзможно

+ това

Истински ПО-ДОБРОТО от конструктивна гледна точка при CL е друго – възлагането на носенето на две РАЗЛИЧНИ натоварвания на ДВА РАЗЛИЧНИ, идеално пригодени за целта елемента. При IS болтовете носят и радиално и аксиално (което е КОМПРОМИС), докато при CL радиалните усилия се носят от шлиците (перфектен за целта елемент), а аксиалните – от гайката (перфектен за целта елемент).

P.S. Аз също карам в момента с ротори на 6 болта

[Ozzie]

Намалява като цяло и времето за монтиране и демонтиране

Ама пък ако се наложи да сваляш ротор в полеви условия, сещ'ш се какви инструменти трябват за CL и за болтовете.

Налага се да сменям преден дерайльор SHIMANO FD TZ 31, обаче този модел не го намирам в нито един магазин. Какви модели ще препоръчате, които да са съвместими с този модел?

При декланшорите няма никакво значение как ще ги омешаш като модели и марки. Всичко си работи.

Момци, луфта при CL е гонен ефект. Някой ш'са сети ли що?!

е па осветли ни моля

[Inzagi]

Тая плоча ще стане ли тук

и още един въпрос :Тия побъркАли ли са се ? 120 лв за плача

[Ozzie]

@Inzagi
На теория да.
На практика, зависи дали ще може да легне върху паяка и ако може да легне, дали ще е плътно до лъчите на паяка.

P.S. Ограденото в червено на снимката.

deus_crank_red.jpg (53.73 KiB) Прегледано 1384 пъти

и още един въпрос :Тия побъркАли ли са се ? 120 лв за плача

Нали я знаеш нашата поговорка - не е луд този който яде баницата, луд е този който му я дава.

[Inzagi]

мерси
по точко 2 ама аз се чуствам леко прецакан да не кажа пре...ан

[Ozzie]

айся...
500 лв. за курбели имал, пък нямал 100 лв. за плоча

[EccentricMOTION]

Хоп-троп:
По какъв начин пречи повечето ход на вилката при Dirt Jumping-a? Визирам 150мм ход, при положение че карат в общия случай със 100мм ход ?

[rarekin]

Намалява като цяло и времето за монтиране и демонтиране

Ама пък ако се наложи да сваляш ротор в полеви условия, сещ'ш се какви инструменти трябват за CL и за болтовете.

От всичките ми карания докато съм бил на CL ротори ми се е налагало да ги свалям в полеви условия 0 пъти.
Mожеш ли да опишеш точно какъв проблем трябва да възникне в полеви условия, че да се наложи демонтиране на ротор? Струва ми се, че, ако се стигне до толкова крайна нужда, това ще бъде най-малкия проблем на колоездача на въпросното колело.
Ако искаш можеш ти да дадеш пример на теб колко пъти ти се е случвало да правиш въпросната процедура при описаните обстоятелства (независимо за какъв захват на ротора става дума).
Да не говорим, че има един последващ момент, а именно - при слагането на ротора обратно познай на кой от двата захвата ще му е по-необходим динамометричен ключ. А май никой не си носи и динамометричен ключ докато кара.

[xcrider]

Намалява като цяло и времето за монтиране и демонтиране

Ама пък ако се наложи да сваляш ротор в полеви условия, сещ'ш се какви инструменти трябват за CL и за болтовете.

От всичките ми карания докато съм бил на CL ротори ми се е налагало да ги свалям в полеви условия 0 пъти.
Mожеш ли да опишеш точно какъв проблем трябва да възникне в полеви условия, че да се наложи демонтиране на ротор? Струва ми се, че, ако се стигне до толкова крайна нужда, това ще бъде най-малкия проблем на колоездача на въпросното колело.
Ако искаш можеш ти да дадеш пример на теб колко пъти ти се е случвало да правиш въпросната процедура при описаните обстоятелства (независимо за какъв захват на ротора става дума).
Да не говорим, че има един последващ момент, а именно - при слагането на ротора обратно познай на кой от двата захвата ще му е по-необходим динамометричен ключ. А май никой не си носи и динамометричен ключ докато кара.

ами не знам дали греша, но ми се вижда по логично динамометричен да се ползва при център лок, тъй като там имаш само 1 нещо за стягане и сбъркаш ли си зле, докато при 6-те болтчета и някое да не го стегнеш добре, все пак има още 5 да "носят" дори на лок ринга има изписано нужното натягане, което значи, че е хубаво да се ползва.

[dobber]

Привет
Каква е разликата между външни гуми 26х1.95 и 26х2.00. Днес размених двете гуми на старото и новото колело и не знам дали да очаквам проблеми заради това. Каплата дали е еднакъв стандарт за всички? Вътрешната гума предполагам с малко отпускане/надуване би трябвало да няма проблем?

Благодаря.

[EccentricMOTION]

Първата цифра показва диаметъра на гумата в инчове /в случая 26" или 559мм/ втория размер показва ширината на гумата отново в инчове. 1.95 в общия случай отговаря на 50мм, а 2.00 отговаря на 52мм ширина на гумата. Т.е. имаш 2мм разлика между старите и новите гуми.
По-широката гума има по-добро сцепление, по-високо съпротивление натъркаляне, спира по-добре. По-тясната гума е с по-ниско съпротивление на търкаляне, т.е. по-бърза е, но сцеплението и е по-малко както и спира по-трудно.
В твоя случай разлика няма да усетиш, няма да имаш и проблеми с капли, шини, велосипед. Разликата е незначителна

Вътрешната гума поема в общия случай външна с балон от 1.75 до 2.1, за нея също нямай опасения

[rarekin]

Намалява като цяло и времето за монтиране и демонтиране

Ама пък ако се наложи да сваляш ротор в полеви условия, сещ'ш се какви инструменти трябват за CL и за болтовете.

От всичките ми карания докато съм бил на CL ротори ми се е налагало да ги свалям в полеви условия 0 пъти.
Mожеш ли да опишеш точно какъв проблем трябва да възникне в полеви условия, че да се наложи демонтиране на ротор? Струва ми се, че, ако се стигне до толкова крайна нужда, това ще бъде най-малкия проблем на колоездача на въпросното колело.
Ако искаш можеш ти да дадеш пример на теб колко пъти ти се е случвало да правиш въпросната процедура при описаните обстоятелства (независимо за какъв захват на ротора става дума).
Да не говорим, че има един последващ момент, а именно - при слагането на ротора обратно познай на кой от двата захвата ще му е по-необходим динамометричен ключ. А май никой не си носи и динамометричен ключ докато кара.

ами не знам дали греша, но ми се вижда по логично динамометричен да се ползва при център лок, тъй като там имаш само 1 нещо за стягане и сбъркаш ли си зле, докато при 6-те болтчета и някое да не го стегнеш добре, все пак има още 5 да "носят" дори на лок ринга има изписано нужното натягане, което значи, че е хубаво да се ползва.

Не е това проблема при 6-bolt захвата. Опасността е да не strip - неш някоя резба. Lockring-а на CL роторите винаги е даден със стойности, които превишават необходимите за стабилното фиксиране на диска. Същото важи, между другото, и за касетите.

Освен това опитай да получиш усещане за това каква сила е необходима , за да затегнеш до спецификация 40 N·m
и 4 N·m. Гарантирам ти, че и човек с много добър усет трудно би разбрал кога е достигнал по-ниската стойност.

Това, че на главината с 6-болтов захват не е изписано до какви стойности трябва да бъдат затегнати болтовете, не означава, че не е "хубаво" да се използва динамометричен ключ. Точно обратното, и това си го пише навсякъде в инструкциите за монтаж.

[Ozzie]

Веднъж ми се наложи да свалям ротор в полеви условия, ама се наложи.
Колкото до динамометричния ключ... Сякаш всеки път като слагаш нещо по велосипеда тичаш за такъв?

[rarekin]

Веднъж ми се наложи да свалям ротор в полеви условия, ама се наложи.
Колкото до динамометричния ключ... Сякаш всеки път като слагаш нещо по велосипеда тичаш за такъв?

Именно. Веднъж. За n брой години.

Що се отнася до динамометричния ключ - точно при монтирането на главини на 6 болта, спирачните апарати и карбонови компоненти от типа на кормила и лапи е силно препоръчително да се използва динамометричен ключ. Иначе аз избягвам да тичам из къщи.

Както и да е. Намерението ми беше просто да опровергая коментара на колегата, че разбираш ли, CL роторите не стават. Вярвам, че, с казаното дотук, може и сам да си прецени, дали иска да си вземе главината , за която пита.

P.S. Каква е била причината за свалянето на диска? Може и на ЛС, за да не спамим темата.

[icko0o]

Удачно ли е да натоварвам Драг ц1 с вилка марзочи 170 мм предимно ДХ ще се кара. На мен лично геометрията не ми е толкова странна и ми допада но дали е безопасно за рамката?

[xcrider]

не!

[PtD]

Веднъж ми се наложи да свалям ротор в полеви условия, ама се наложи.
Колкото до динамометричния ключ... Сякаш всеки път като слагаш нещо по велосипеда тичаш за такъв?

Именно. Веднъж. За n брой години.

Което на практика обезмисля твоя аргумент за по-бързия монтаж и демонтаж, нали?

Не знам как е при теб, но при мен роторите се свалят, когато се продават, а се монтират след купуването. Дреме ми на шмайзера дали ще отнеме с 1 минута повече. Толкова повече, че използвам винтоверт за завиването и отвиването.

Аргументите на ТОЯГА са чисто умозрителни... да повторя пак - малката ми моторетчица спира 350 килограма от скорости в порядъка на 250 км/ч, роторите са 320мм, на захват 6 болта, и досега нито един болт не се е скъсал. И явно е достатъчно надеджно, защото производителите упорито си монтират роторите по този начин. Де са Шимано да им отворят очите.