избор на колело

[Grash]

Че кво трудно има да катериш на голямата плоча .. Аз само на ней си ги качвам до 7-8%

Ти баце, тежиш колкото левият ми крак, така че не се обаждай

[Ivan_NL]

Че кво трудно има да катериш на голямата плоча .. Аз само на ней си ги качвам до 7-8%

По принцип след като имаш състезателни амбиции не би трябвало да задаваш този въпрос. Ако имаш някакви съмнения - питай треньора си , ама явно ви учат от криво по-криво.
Трябва да ти кажа че на голямата плоча караме само туристите, щото си мислиме че сме състезатели. Тези които наистина ходят на състезания и имат амбиции за голямото колоездене тренират на малката плоча - 39. И имай в предвид че говоря за абцолютно равен терен - по-равен просто няма къде де намериш. А дали е правилно - незнам ама 1/3 от проф пелетона е от тук.

[brumbar]

Познавам лично поне 3-4 момчета, които са се опитвали да тренират в Белгия, но по една или друга причина не са успели да издържат психически и физически. Всички до един разказваха как се кара на тренировка там и че се върти със средната скорост около 50 км/час . Получава се един вид естествен подбор - или караш или не ставаш. Мързи ме сега да смятам, но ако някой му се играе може да пресметне с какъв каданс трябва да въртиш на предавка 39/11 при тази скорост.

[DstupidBastarD]

50км/ч ~ 833м/мин.
39/11~ 3,545 х 2,10 ~ 7,445м/оборот
833/7,445 ~ 112 каданс

Бате Вуте.

[BluE_Magic]

Не всеки може да кара лек оборот аз си правя среден между 75 и 85 оборота доста тежичко въртя .

[Митко Ruse]

[цитирам = "BluE_Magic"] Не всеки може да кара лек оборот аз си правя среден между 75 и 85 оборота доста тежичко въртя. [/ цитат]
Ауууу много тежко.Сега е момента да опиташ да промениш нещата.Но определено не е добре така.

[DstupidBastarD]

Абе, важното е с ква скорост караш, у крайна сметка. Ако некой катери на голем венец с 25 Алп д`Юес, що да се мъчи и да върти лекия оборот? Моят опит е да мина от лек оборот и висок каданс на по-тегави предавки и днес си дадох сметка, че таа година 34/24-27 съм вкл. само на последните 2км на Арабаконак и 4 на Миуеви скауи.

[Grash]

КПД-то на усилията при колоезденето(и не само) е по-високо при по-висок каданс. Разбира се от човек до човек си има разлика и не може всички да карат с еднакво висок каданс, но не трябва да е нисък в никакъв случай, особенно като става въпрос за сериозно, професионално колоездене, състезания и тн...

[Митко Ruse]

Познавам лично поне 3-4 момчета, които са се опитвали да тренират в Белгия, но по една или друга причина не са успели да издържат психически и физически. Всички до един разказваха как се кара на тренировка там и че се върти със средната скорост около 50 км/час . Получава се един вид естествен подбор - или караш или не ставаш. Мързи ме сега да смятам, но ако някой му се играе може да пресметне с какъв каданс трябва да въртиш на предавка 39/11 при тази скорост.

Аз разбирам, че Иван казва по принцип хората там се стараят да карат с висок каданс.Не че и при нашата школа не се препоръчва съща такова каране през това време на годината.Доста е трудно е да караш с каданс 112 продължително.А и едва ли някои кара 39/11 с така оплетена верига.Тука нещо се хванахте за думата.

[DstupidBastarD]

Хахаха, очевидно не си виждал как кара бате Вуте.

[marsa]

Абе, важното е с ква скорост караш, у крайна сметка. Ако некой катери на голем венец с 25 Алп д`Юес, що да се мъчи и да върти лекия оборот? Моят опит е да мина от лек оборот и висок каданс на по-тегави предавки и днес си дадох сметка, че таа година 34/24-27 съм вкл. само на последните 2км на Арабаконак и 4 на Миуеви скауи.

Ми твойто 34-24 е с една бройка по- леко от моята НАЙ- лека предавка 39-26, и съм съгласен че такава предавка (~1:1.5) е достатъчна, ако няма да се катерят някакви космически баири, каквото в България няма много. Пък ако тръгна за един път на някъде просто ще си сменя първото колелце в касетата с някое от байковите ми.

Но да се говори че малка плоча отпред едва ли не е ненужна е смешно. Всеки кара каквото му е удобно. Блу, може и да катериш някакви височинки на голяма плоча, но това не значи че ти е достатъчна за всяка ситуация. Пък и понякога е по- лесно да не се правиш на извънземен и да развиеш нормален баирен каданс, вместо да гънеш рамката под теб

[BluE_Magic]

Опаа нещо си в грешка аз не съм казал че няма нужда от малко плоча или че не я ползвам просто казах че няма нищо трудно в това да качиш който и да е байр на голямата плоча ,а и ти какво разбираш под нормален каданс за байр ...

[marsa]

Опаа нещо си в грешка аз не съм казал че няма нужда от малко плоча или че не я ползвам просто казах че няма нищо трудно в това да качиш който и да е байр на голямата плоча ,а и ти какво разбираш под нормален каданс за байр ...

Има нещо трудно да качиш който и да е баир на голяма, освен ако "баира" не е 3-4% макс, или веригата ти не е така -> /

В първия случай трудното е да натискаш педалите, а във втория да понесеш случващото се на венците и веригата ти, както и звука който се чува.

Под нормален каданс разбирам скорост на въртене достатъчно висока, за да съм на достатъчно ниска предавка, така че:
а) велосипедът ми да се движи
б) да мога да си чувствам коленете вечерта

[BluE_Magic]

Аз лично съм правил атака на 7% на 52/14 с 35км/ч не че неможех и на по лек оборот ,но в изкачванията за да усилиш скороста рязко трябва да включих по тежка предавка от колкото по равното или поне така правя аз

[Neo_92]

А бе баце тия две карания по Софето се опитвам да държа голям каданс , особено на баирите , и все повече се убеждавам че е доста ефективно Чист пример за това си е баце Вуте , който ти не си виждал ама видиш ли го , вервай ми ше си промениш мнението

[marsa]

Аз лично съм правил атака на 7% на 52/14 с 35км/ч не че неможех и на по лек оборот ,но в изкачванията за да усилиш скороста рязко трябва да включих по тежка предавка от колкото по равното или поне така правя аз

Това не значи че си "карал баира" на голяма плоча, а че си развъртял за момент на тази голяма предавка. Ми и аз днес имах 2-3 момента, дето след дълго спускане имаше бабуна 50-100м, която се качва с 45-50, но трябва много добре да си прецениш колко да натиснеш отначалото, както и кога да върнеш предавка ако не ти стигне инерция до горе. Че може да се наложи да спреш да си починеш

Баце Нео: Ако искаш да държиш "голям каданс" с твоите предавки трябва да държиш и голяма скорост. Защото при 9-10км/ч каданса ти е сигурно нездравословен. Вуте може да си позволи голям каданс при всяка скорост над 5км/ч, защото предавките му са такива и така се е научил да кара.

[BluE_Magic]

Няма как наклон под 20% и не по дълъг от 500 метра да ме накара да спра на която и предавка да съм
Аз неказвам че неможе да се кара лек оборот по байрите ,а че е по трудно да се ускори с лек оборот на изкачване от колкото по равното

[jimikukuruku]

Брей, каква дискусия се разви от една невинна закачка! Във всеки случай думите на Иван сериозно ме замислиха и днес като излязох да свърша някои работи и навъртях 20-на километра, нарочно пробвах да се движа на по-малка плоча, отколкото обичайно. Установих, че от една страна колелото се натоварва по-малко, а от друга - и аз се чувствам много по-добре. Изобщо за мен тази забележка дойде навреме, точно когато започвам да карам колело, каквото преди не съм карал. Досега байка 90% от времето съм го карал на две предавки - най-тежката и една надолу. И какъв е резултатът? Вероятно умора и никакъв тренировъчен ефект. На кого и какво съм доказал? А Вуте кара иначе и прави фурор на нашенските състезания. Дали не е и заради това, че не се стреми да се изфука колко е силен (не че не е), а опитва да е максимално ефективен. Може и така да са го научили, а ние имаме сега възможността да се поучим от него.
Спомням си някога гледах един филм за двигателите на колите от Формула 1. Те са направени с много къс ход на буталото, но развиват високи обороти - до 17000 ли бяха, не съм обърнал внимание. Ако най-добра беше тежката предавка, щяха да ги направят да си работят на 2000 оборота, ама щяха да са "яки", нали? Но както и други казаха, явно най-ефективно е оборотите да са по-високи, а не предавката - тежка.
И в крайна сметка ако се състезаваш (аз не го правя), кое ще е по-добро - да спечелиш 7 Тура, като Ланс Армстронг (който бил с много висок каданс), или да демонстрираш на всички, че можеш да въртиш на най-тежка предавка?

[BluE_Magic]

Дам Ян Улрих и той върти висок каданс нали ... Това не е формула 1 тук всеки има различен двигател и не съм показвал колко съм мощен просто такъв ми е двигателя

[DstupidBastarD]

Няма как наклон под 20% и не по дълъг от 500 метра да ме накара да спра на която и предавка да съм
Аз неказвам че неможе да се кара лек оборот по байрите ,а че е по трудно да се ускори с лек оборот на изкачване от колкото по равното

От друга страна, баце, на по-лека предавка, се ускорява по-бърже. Номерът е да уцелиш правилната предавка за въпросното место, щото ако е прекалено тегава, нема да имаш сили да я завъртиш, ако е по-лека - ше ти хартише пауър (както на мене у Тасос, като дадоха старта на бирче от 6%, аз бех на 34/17, а онеа се изрезаха с 35 некъде, което за мене означава 34/13-14 и яко каданс или просто голема плоча). Или, за да обобщъ знанията по темата, сичко е тактика, но за сичко си требва пауър. Благодаръ за вниманието!

[jimikukuruku]

Явно има нещо такова - да уцелиш точната предавка. Което може да стане, ако много добре "усещаш" колелото и своето тяло и те си взаимодействат идеално. Лично аз съм в началото и тепърва ще свиквам с колелото и ще навлизам в този тип каране, а и вашите баири са новост за мен Досега бях виждал такова нещо само по телевизията Надявам се след първите 10 000 километра вече да съм по-наясно.

[BluE_Magic]

А марс да те питам ти атака на изкачване правил ли си

[DstupidBastarD]

Мойта идея е неква проста - решил си, че ше атакуваш едикъдеси и примерно там е 7% баирче. Преценяваш състоянието си у момента и решаваш, че ше атакуваш с 35. Лично за мене, минималния кадас за атака е 95-100, поне ако става дума за баир (чисто теоретично, де, не че атакувам секи ден). Начи, правиш бърза калкулация - 35/60х1000/95~6,14/2,10~2,924. Тва ти е предавателното число за атака с каданс 95 и скорост 35. Сметаш още по-бързо кои комбинации от предавките ти се доближават до таа стойност по простата формулка 50/2,924 и 34/2,924 (при тебе, съответно 53/2,924 и 39/2,924) и получаваш резултатите 50/17 или 11,6 (тука ше импровизираш с 11 и 90 каданс или 12 и 100 каданс, т.е. аз требва да импровизирам, щото тва са мойте предавки). За тебе са 53/18 и 39/13. Хубаво е да си привършил със сметките преди да е свършил баира или преди некой от останалите да си е направил сметката за атака с 40.

[stilo]

Мойта идея е неква проста - решил си, че ше атакуваш едикъдеси и примерно там е 7% баирче. Преценяваш състоянието си у момента и решаваш, че ше атакуваш с 35. Лично за мене, минималния кадас за атака е 95-100, поне ако става дума за баир (чисто теоретично, де, не че атакувам секи ден). Начи, правиш бърза калкулация - 35/60х1000/95~6,14/2,10~2,924. Тва ти е предавателното число за атака с каданс 95 и скорост 35. Сметаш още по-бързо кои комбинации от предавките ти се доближават до таа стойност по простата формулка 50/2,924 и 34/2,924 (при тебе, съответно 53/2,924 и 39/2,924) и получаваш резултатите 50/17 или 11,6 (тука ше импровизираш с 11 и 90 каданс или 12 и 100 каданс, т.е. аз требва да импровизирам, щото тва са мойте предавки). За тебе са 53/18 и 39/13. Хубаво е да си привършил със сметките преди да е свършил баира или преди некой от останалите да си е направил сметката за атака с 40.

Баце ТК, кой калкулатор ползваш и до коя разрядност сметаш че е правилно точно?

[brumbar]

Дедо Ланс, тъй като го гледате, че кара с каданс 90 на баира и краката му хвърчат, ако някой от нас се опита да кара на същата предавка съм сигурен, че каданса ще е с поне 20 оборота надолу на същия баир. Дедо има пауър и изглежда, че върти леко, ама някое от бацета ще установи, че предавката на Дедо на същия баир ще му дойде доста тегава - та какво излиза - леко ли кара или тежко. Та карал съм с такива образи като баце Вуте неразумно високооборотни - факт е че поддържат висока скорост на баира и са способни да изръсят почти всеки, но като правило скоростта им е постоянна и знаеш, че ако устискаш те не са способни да увеличат тази скорост. Това са един ужасен тип колоездачи, наречени темповаци и ако те хване такъв може да ти разкаже играта от всякъде. Затова пък срещу такъв карач можеш да извадиш скритото оръжие - ръгаш 2 зъба по-тежко, изправяш се на педал и заминаваш на атака и с удоволствие наблюдаваш мъките на високооборотния тип, мъчейки се да направи ускорение с каданс 120 +.
Като правило байкаджиите които познавам, като се качат на шосе и карат с такъв безумен каданс /говоря за Колю и Жеко - светилата на мтб-то в БГ/. Признавам, че доста зор съм виждал да държа такава висока средна скорост на изкачване когато съм карал с тях, но винаги съм успявал да ги изненадам по този начин и това е единствения шанс за успех срещу такъв тип карачи. Другия начин е да си ръгнеш и ти високия каданс и да карате рамо до рамо, докато някой не припадне

[bokicha]

Дедо Ланс, тъй като го гледате, че кара с каданс 90 на баира и краката му хвърчат, ако някой от нас се опита да кара на същата предавка съм сигурен, че каданса ще е с поне 20 оборота надолу на същия баир. Дедо има пауър и изглежда, че върти леко, ама някое от бацета ще установи, че предавката на Дедо на същия баир ще му дойде доста тегава - та какво излиза - леко ли кара или тежко. Та карал съм с такива образи като баце Вуте неразумно високооборотни - факт е че поддържат висока скорост на баира и са способни да изръсят почти всеки, но като правило скоростта им е постоянна и знаеш, че ако устискаш те не са способни да увеличат тази скорост. Това са един ужасен тип колоездачи, наречени темповаци и ако те хване такъв може да ти разкаже играта от всякъде. Затова пък срещу такъв карач можеш да извадиш скритото оръжие - ръгаш 2 зъба по-тежко, изправяш се на педал и заминаваш на атака и с удоволствие наблюдаваш мъките на високооборотния тип, мъчейки се да направи ускорение с каданс 120 +.
Като правило байкаджиите които познавам, като се качат на шосе и карат с такъв безумен каданс /говоря за Колю и Жеко - светилата на мтб-то в БГ/. Признавам, че доста зор съм виждал да държа такава висока средна скорост на изкачване когато съм карал с тях, но винаги съм успявал да ги изненадам по този начин и това е единствения шанс за успех срещу такъв тип карачи. Другия начин е да си ръгнеш и ти високия каданс и да карате рамо до рамо, докато някой не припадне

..баце, представяш ли си как един такъв спинтьор ръга два зъба и газ........
...Том Бооонееен... се обръщааа и зад него ...........баце Вутеее..... ...със 120~...със байка...
...
Иначе съм много съгласен, важно е да въртиш с висок каданс, но още по- важно е на коя предавка го правиш...

[brumbar]

Тука си говорим за катерачи, не за Том Боооунен. Като друг пример мога дам Састре и Валверде - Састре кара баирите с високо темпо, постоянна скорост но трудно може да устои на атака на конкурентите, но си кара все със същото темпо. Валверде като му писне и тръгва да кара някакви тежки предавки и когато има сили в краката си успява да "забърква" двигателчетата на високооборотните типове. После идва Контадор и е...а майката на всички, щото си пълни гумите с хелий, ако не ми вярвате моля обяснете факта, защо винаги му е толкова тънко гласчето, ааа...

[DstupidBastarD]

Мойта идея е неква проста - решил си, че ше атакуваш едикъдеси и примерно там е 7% баирче. Преценяваш състоянието си у момента и решаваш, че ше атакуваш с 35. Лично за мене, минималния кадас за атака е 95-100, поне ако става дума за баир (чисто теоретично, де, не че атакувам секи ден). Начи, правиш бърза калкулация - 35/60х1000/95~6,14/2,10~2,924. Тва ти е предавателното число за атака с каданс 95 и скорост 35. Сметаш още по-бързо кои комбинации от предавките ти се доближават до таа стойност по простата формулка 50/2,924 и 34/2,924 (при тебе, съответно 53/2,924 и 39/2,924) и получаваш резултатите 50/17 или 11,6 (тука ше импровизираш с 11 и 90 каданс или 12 и 100 каданс, т.е. аз требва да импровизирам, щото тва са мойте предавки). За тебе са 53/18 и 39/13. Хубаво е да си привършил със сметките преди да е свършил баира или преди некой от останалите да си е направил сметката за атака с 40.

Баце ТК, кой калкулатор ползваш и до коя разрядност сметаш че е правилно точно?

Аз съм тактик, баце. Такъв тактик съм и понекога така се унасям у сметки, че забравям реалността, в случая съм си писал предавка 34/11, па отзаде имам най-малко зъбче 12. Сега ми стана ясно и теоретично, що изпуснах атаката у Тасос.

[DstupidBastarD]

Тука си говорим за катерачи, не за Том Боооунен. Като друг пример мога дам Састре и Валверде - Састре кара баирите с високо темпо, постоянна скорост но трудно може да устои на атака на конкурентите, но си кара все със същото темпо. Валверде като му писне и тръгва да кара някакви тежки предавки и когато има сили в краката си успява да "забърква" двигателчетата на високооборотните типове. После идва Контадор и е...а майката на всички, щото си пълни гумите с хелий, ако не ми вярвате моля обяснете факта, защо винаги му е толкова тънко гласчето, ааа...

Тактик си, баце, спор нема! При последното ми каране бате Вуте ми сподели за две свои слабости, една от които си уцелил, а другата нема как да знаеш, щото и на мене ми се стори екстравагантна и много пресилена. Бате Бокич е споменал баце Боууоуоуоуунен щото баце Вуте ни сподели, че са карали заедно (той пак със същия байк) със спринтьорите на Куикстеп и грам не ги е пуснал да го откъснат. Сещай се за кво става на въпрос! Освен слабостите си, баце Вуте ми сподели, че е доста добър спринтьор, щото аз му споделих, че му търсим цаката на късите баирчета и на спринт. Абе, ше го видиш догодина къф е изтребител, недайси Боже па да си земе шосейка след батеЛампревата офанзива оня ден!

[Ivan_NL]

Малей колко сте изписали!
Аз не съм имал в предвид скорости от 50км/ч , но и те не тренират през цялото време с такава скорост. КАзвам го защото имам щастието да се ВОЗЯ по път пълен с сътезатели които си тренират кога самостоятелно ,кога с клубовете. Много често въртят със скорости от около 35-38км/ч и тогава са на малката плоча - 99.9%. Вярно че е трудно да караш дълго с висок оборот , но явно ако си почнал от малък не е трудно. На мен направо ми се пълни душата като гледам децата как въртят като малки мелнички - леко , красиво. Между другото най-масовата касета при тези които карат състезателно е 12-23. Един път имах и щастието да ме разминат и Quick Step (като TGV) , но и те бяха на малка плоча. (дали е била 39 или 42 незнам).
Вярно е че всеки трябва да кара на какъвто каданс му иде най-добре , ама 52/14 и 35 км/ч ми се струва доста тегаво. Аз съм дъдрто туристическо магаре ама 50/14 включам ако карам в бърза група със скорост 40-45км/ч.
Вярно е че Улрих караше на по-тегав оборот от Дедо , ама не трябва да се лъжете че и той едва ли не едвам е превъртал педлите. Аз съм сигурен че ако единия е въртял с 100-105об/мин другия е правил 95-100.
И като отговор на Бръм - момчетата с каданса не са могли да те издърпат , просто защото каданса не им е бил за техните възможности. Оборотите са вързани също и с мощността която можеш да осигуриш. И за всеки си е силно индивидуално. Те извън земните не случайно прекарват часове на машините да им мерят възможности (вдишани , издишани , изпърдяни газове) и каво ли не още , е да им нагласят точния каданс , дължина на курбелите , предавки.
Извинявам се отплеснах се.
Като цяло исках да кажа че ако се тренира с идеята да се постигнат резултати трябва да се тренира правилно - както го правят другите доказали че са наясно с този спор. Иначе жалко за усилията на момчетата които явно имат желание ама доя дето ги учи ги преебава.