Добре де, как става тоа номер?!

[DstupidBastarD]

Искам съпротивителната площ да бъде променлива в таа формула, затва нема да давам данни за нея. Имам предвид, че К1 кара доста по-изправен на седлото, докато К2 е заел максимално аеродинамична поза.

[did]

Еми, освен да разгледаме теоретично един леко практически пример, баце. Зимаме два колоездача:
К1 - 174см висок, 82кг тежък, 65см обиколка на крака
К2 - 160см , 48кг и около 50см обиколка на крака
Има ли неква формула, по която да сметнем колко сила требва на двамата, за да карат с 45км/ч за половин час? Да давам ли още антропометрия?

няма такава формула. има само "некои теоретични съображения", даващи влиянието на размерите.

при тия два конкретни случая и при еднаква натренираност на мускулите, би трябвало при изкачванията К1 да печели, а при равно да печели още повече. Но... не всичко е височина, килограми и обиколки на краката. Важно е и кво има вътре в тия обиколки на краката. В моите няма нищо, а в твоите - има! Явно в други крака има още повече.

уж темата беше за тва как влияят размерите, а сега хептен отиде в ряката с тия сложнотии.

NovemberCharlie не го слушай, той е данъчен.

[DstupidBastarD]

Еми, освен да разгледаме теоретично един леко практически пример, баце. Зимаме два колоездача:
К1 - 174см висок, 82кг тежък, 65см обиколка на крака
К2 - 160см , 48кг и около 50см обиколка на крака
Има ли неква формула, по която да сметнем колко сила требва на двамата, за да карат с 45км/ч за половин час? Да давам ли още антропометрия?

няма такава формула. има само "некои теоретични съображения", даващи влиянието на размерите.

при тия два конкретни случая и при еднаква натренираност на мускулите, би трябвало при изкачванията К1 да печели, а при равно да печели още повече. Но... не всичко е височина, килограми и обиколки на краката. Важно е и кво има вътре в тия обиколки на краката. В моите няма нищо, а в твоите - има! Явно в други крака има още повече.

уж темата беше за тва как влияят размерите, а сега хептен отиде в ряката с тия сложнотии.

NovemberCharlie не го слушай, той е данъчен.

Добре де, нали има некви датчици за сила на педалиране, те требва да работат на некакъв принцип. Аз нали затва съм дал обиколка, за да се сметнат диаметър (обем), съпротивителна площ и ъъъ, кво друго?

[DstupidBastarD]

Данъчният е прав за съпротивлението, адски голема роля играе при скорости над 35-40км/ч.

[did]

аз се предавам!

опитах се да съм конкретен по конкретния въпрос, защо по-малките имат предимство. ако се добави в сметката и това, че само част от тялото е мускулатура, веднага изскача и едно конкретно тегло, височина, размери и т.н., при което има оптимум на съотношението на мускулна сила, ефективност на тая сила при педалиране, собствена маса и т.н.

ама аз от толко сложни неща не разбирам, даже не мога да спазвам диета, така че се предавам. ако ви трябва мнение на физик тук, пак ше пишкам. ама ако не ви трябва - физиологствайте си.

[DstupidBastarD]

аз се предавам!

опитах се да съм конкретен по конкретния въпрос, защо по-малките имат предимство. ако се добави в сметката и това, че само част от тялото е мускулатура, веднага изскача и едно конкретно тегло, височина, размери и т.н., при което има оптимум на съотношението на мускулна сила, ефективност на тая сила при педалиране, собствена маса и т.н.

ама аз от толко сложни неща не разбирам, даже не мога да спазвам диета, така че се предавам. ако ви трябва мнение на физик тук, пак ше пишкам. ама ако не ви трябва - физиологствайте си.

Не се заяждам, баце, просто темата ми е интересна. Иначе съм наясно с т.нар. "спортно възстановяване" и чудесата до които може да стигне (имам познат бивш колоездач, който почна да дига щанги в началото на 90-те и по едно време буташе 225 от лег, а като спре химията, едвам 120 горкия). Има ли некви формулки за съпротивление при определена скорост?

[did]

Има ли некви формулки за съпротивление при определена скорост?

има. съпротивлението е пропорционално на скоросста, като коефициентът на съпротивление е тъмна бира. При каране по равно, всичко, написано от мен по-горе, не вАжи.

[DstupidBastarD]

Има ли некви формулки за съпротивление при определена скорост?

има. съпротивлението е пропорционално на скоросста, като коефициентът на съпротивление е тъмна бира. При каране по равно, всичко, написано от мен по-горе, не вАжи.

Забележил съм, че като се спускам (отбелязвам, че немам неква перфектна техника), успявам да ускоря (в смисъл, че скоростта ми се увеличава от теглото на тялото, без да въртя педалите) при наклони над 3% (при безветрие). Има ли некви данни по тоа показател?

[Yavkata]

Батка, да отбележа някои неща дето са ми направили впечатление.
Повечето от колоездачите-състезатели които познавам са със странична сплеснатост на гръдния кош. Ан фас изглеждат тесни, може би поради по -тесния хват при шосейките. Така имат по - аеродинамична форма. Аз(172 см, 82 кг) и ти батка сме с по- приплескана форма и сме малко като платно(или трикрилно гардеробче, ако повече ти харесва). Въпреки това по - нанадолнища , без въртене , ортаците ми с по 20 кг под мен ги подминавам като крайпътни кръчми.
Много зависи от качество на мускулите, структура на кости, пропорции. И аз не приемам факта , че Майкъл Фелтц плува толкова бързо колкото някои тичат, ама на.

[DstupidBastarD]

Батка, да отбележа някои неща дето са ми направили впечатление.
Повечето от колоездачите-състезатели които познавам са със странична сплеснатост на гръдния кош. Ан фас изглеждат тесни, може би поради по -тесния хват при шосейките. Така имат по - аеродинамична форма. Аз(172 см, 82 кг) и ти батка сме с по- приплескана форма и сме малко като платно(или трикрилно гардеробче, ако повече ти харесва). Въпреки това по - нанадолнища , без въртене , ортаците ми с по 20 кг под мен ги подминавам като крайпътни кръчми.
Много зависи от качество на мускулите, структура на кости, пропорции. И аз не приемам факта , че Майкъл Фелтц плува толкова бързо колкото някои тичат, ама на.

Абе, те колоездачите-състезатели направо не приличат на мъже по стандартните критерии, ма тва още повече ме дразни. А относно Фелпс, баце, дига 100:47х3,6~7,7км/ч на 100 метра, аз познавам хора дето ходат по-бързо.

[NovemberCharlie]

Копеле, аз мое и да съм данъчен (макар, че всъщност не съм), но физиката я разбирам, макар и по-зле от did, щото на него тва му е професия. Формула сигурно може да се изведе, ама няма смисъл. Коефициентът на съпротивление е обяснен тук: http://www.volkswagen.bg/rund_um_vw/inn ... _wert.html

[BluE_Magic]

Аз съм 1,65м 60 килограма и значи мога да карам много нали
Е аз си знам че карам много ,но според вас я кажете вашето мнение
Много ми вървят баирите който иска може да се пробваме ако не го бия па на

[Ozzie]

@DstupidBastarD
NC се опита да ти го обясни някъде на първа страница...
Ще се опитам да го интерпретирам:
Имаш ДВГ с 500 к.с. в купе 2000 кг. Това ти дава специфично тегло 4 кг/к.с. (примерно ти)
Друг ДВГ с 250 к.с. е натикан в купе от 500 кг. Специфичното тегло вече е 2 кг./к.с. (примерно мацката която посочваш)

Е как мислиш, кой ДВГ би се справил по- добре с ускорение, максимална скорост и пр.?
Та може и въпросната спортистка да ти изглежда кльощава и немощна, но всъщност нещата да седят по друг начин.

[johnie]

Здрасти!
Защо никой не спомена най-важният фактор за всеки атлет,а именно VO2 max????
Kакво значи ли?
Това е способността на сърдечно-съдовата и белодробна система да пренася кислород до тъканите в организма.
С две думи: Висок VO2 max=високи постижения.Правилното измерване е
ml/kg/min,тоест количеството транспортиран кислород/в мл./ към кг телесна маса за единица време.Тук много сериозно се намесва и количеството подкожна мазнина в организма.Та за това каката кара за 33 минити,та къде ще иде? :-)...просто няма какво да и тежи:)

[TOYAGA]

Защо никой не спомена най-важният фактор за всеки атлет,а именно VO2 max????

Ми именно щото чекаме некой важен фактор, некой атлет да дойде да ни светне ламбата!!!!

[SpoileR]

Ми до тука к'вото прочетох, трябваше да ти стане ясно още от първите постове на дид

Не виждам какво още се разисква... всичко което казва е вярно

@NC

Естествено, че е от значение въздушното съпротивление, но дид го каза: то е еднакво за всеки.

Не е при един колоездач едно, а при друг друго...така че се игнорира


Също и филма Годзила, не може да стане таково животно (може да има, но не и стоящо ИЗПРАВЕНО) по същата причина. Силата която би имало, спрямо масата му, няма да е достатъчна да го държи на краката, камо ли да тича и да подрипва и тн .
Най огромните динозаври които са били някога , са били дълги, именно по тази причина, а не високи. (и много тромави... )

За ДХ/ФР конкретно, е добре да си лек и жилав.

Да си Тежък и супер як, също е вариант, но тогава и гориш повече енергия, и чупиш колелото повече и като паднеш ти се разкатава фамилията повече, и повече пари за по- яка рамка даваш, и по яки спирачки ти трябват ии...абе.... куп проблеми


абе... лек и жилав му е майката

[старши]

бате намерих ви тука...добре заварил
ами за каката, килограмите, скоростта... и още нещо ...
ами всичко е като едно време...има си подготовка за различни дисциплини, за бавни и бързи мускулни влакна си чувал, интервални тренировки, каране зад кола с 60-70, оптимизиране на стойката ...и т.н.
Навремето като юноша бледен ме пуснаха с мъжете на изкачването на Витоша. Тогава се пускаха всички,предимно софийските дружества, караха и пистарките. Ами онези бичмета бяха двойно по-големи от мен и на кила и години, ама ги оставих още на Драгалевци. http://www.youtube.com/watch?v=E0-1EFFk-Ss
77 kmh... тренировка за спринтъори ...

Кат почнеш с такива методи ...

[codename47]

още един момент-височината. Ако предположиме че мястото на захващането на сухожилията към костите са еднакви при всеки човек то този с по-къси кости ще притежава по голям момент на силата->възможност за вдигане на по-големи тежести. Затова и няма двуметрови гимнастици.
http://anarxi.st/~athlon/prostimehanizmi/lubopit.php
http://www.myoquip.com.au/Scrum_equal_joint_article.htm

[DstupidBastarD]

бате намерих ви тука...добре заварил
ами за каката, килограмите, скоростта... и още нещо ...
ами всичко е като едно време...има си подготовка за различни дисциплини, за бавни и бързи мускулни влакна си чувал, интервални тренировки, каране зад кола с 60-70, оптимизиране на стойката ...и т.н.
Навремето като юноша бледен ме пуснаха с мъжете на изкачването на Витоша. Тогава се пускаха всички,предимно софийските дружества, караха и пистарките. Ами онези бичмета бяха двойно по-големи от мен и на кила и години, ама ги оставих още на Драгалевци. http://www.youtube.com/watch?v=E0-1EFFk-Ss
77 kmh... тренировка за спринтъори ...

Кат почнеш с такива методи ...

Добре дошър, баце, драго ми е, че си тука! Сичките теа неща са верни, но тва което ме шокира, беше колко добре кара таа 48-килограмова женка в продължение над половин час, от които само 6км беха баир (около 2,5-3% среден наклон). Верно е, че тя на баира направи разликата, но по-едрите каки не можаха да върнат в останалите около двайсетина км спускане и равно почти нищо (2-5 сек. само най-добрите). За мен вече нема кво да коментирам, ясно е че съм дебелак по секакви колоездачни критерии.

[NovemberCharlie]

@NC

Естествено, че е от значение въздушното съпротивление, но дид го каза: то е еднакво за всеки.

Не е при един колоездач едно, а при друг друго...така че се игнорира

При ВСЕКИ въздушното съпротивление е различно! Дори само щото ушите му са различно щръкнали..

[DstupidBastarD]

Здрасти!
Защо никой не спомена най-важният фактор за всеки атлет,а именно VO2 max????
Kакво значи ли?
Това е способността на сърдечно-съдовата и белодробна система да пренася кислород до тъканите в организма.
С две думи: Висок VO2 max=високи постижения.Правилното измерване е
ml/kg/min,тоест количеството транспортиран кислород/в мл./ към кг телесна маса за единица време.Тук много сериозно се намесва и количеството подкожна мазнина в организма.Та за това каката кара за 33 минити,та къде ще иде? :-)...просто няма какво да и тежи:)

Дълго мислих, братко, и накрая реших, че си съвсем прав. В крайна сметка, тва е качествения показател, в който мадамата просто ме размазва тотално, а нема как да бъде установен с просто наблюдение. Добре де, нема просто наблюдение.

[DstupidBastarD]

@DstupidBastarD
NC се опита да ти го обясни някъде на първа страница...
Ще се опитам да го интерпретирам:
Имаш ДВГ с 500 к.с. в купе 2000 кг. Това ти дава специфично тегло 4 кг/к.с. (примерно ти)
Друг ДВГ с 250 к.с. е натикан в купе от 500 кг. Специфичното тегло вече е 2 кг./к.с. (примерно мацката която посочваш)

Е как мислиш, кой ДВГ би се справил по- добре с ускорение, максимална скорост и пр.?
Та може и въпросната спортистка да ти изглежда кльощава и немощна, но всъщност нещата да седят по друг начин.

Еми, понеже имам книжка само за верижен трактор, а се качвам на кола само в краен случай, не мога да коментирам примера с двигателите, който иначе е доста убедителен за очото ми. Според мене, мадамата нема да ме бие на спринт от место, а за максимална скорост на равно пак бих си дал леко предимство.

[DstupidBastarD]

Аз съм 1,65м 60 килограма и значи мога да карам много нали
Е аз си знам че карам много ,но според вас я кажете вашето мнение
Много ми вървят баирите който иска може да се пробваме ако не го бия па на

Аз съм 82-83 кила, баце, ма не мога да откажа на такава любезна оферта. На къф баир ше се дърпаме?

[DstupidBastarD]

Копеле, аз мое и да съм данъчен (макар, че всъщност не съм), но физиката я разбирам, макар и по-зле от did, щото на него тва му е професия. Формула сигурно може да се изведе, ама няма смисъл. Коефициентът на съпротивление е обяснен тук: http://www.volkswagen.bg/rund_um_vw/inn ... _wert.html

Бате, не мисла, че требва да се срамуваш от тва, че си данъчен, се пак сички сме хора в крайна сметка. Дори и данъчните (макар, че не винаги им личи).

[NovemberCharlie]

Копеле, аз мое и да съм данъчен (макар, че всъщност не съм), но физиката я разбирам, макар и по-зле от did, щото на него тва му е професия. Формула сигурно може да се изведе, ама няма смисъл. Коефициентът на съпротивление е обяснен тук: http://www.volkswagen.bg/rund_um_vw/inn ... _wert.html

Бате, не мисла, че требва да се срамуваш от тва, че си данъчен, се пак сички сме хора в крайна сметка. Дори и данъчните (макар, че не винаги им личи).

[BluE_Magic]

Аз съм 1,65м 60 килограма и значи мога да карам много нали
Е аз си знам че карам много ,но според вас я кажете вашето мнение
Много ми вървят баирите който иска може да се пробваме ако не го бия па на

Аз съм 82-83 кила, баце, ма не мога да откажа на такава любезна оферта. На къф баир ше се дърпаме?

Ела до Пловдив и ще те пробвам кадето си избереш
Макар да няма много смисал
Слаб си за моята класа

[crib]

Здрасти!
Защо никой не спомена най-важният фактор за всеки атлет,а именно VO2 max????
Kакво значи ли?
Това е способността на сърдечно-съдовата и белодробна система да пренася кислород до тъканите в организма.
С две думи: Висок VO2 max=високи постижения.Правилното измерване е
ml/kg/min,тоест количеството транспортиран кислород/в мл./ към кг телесна маса за единица време.Тук много сериозно се намесва и количеството подкожна мазнина в организма.Та за това каката кара за 33 минити,та къде ще иде? :-)...просто няма какво да и тежи:)

Дълго мислих, братко, и накрая реших, че си съвсем прав. В крайна сметка, тва е качествения показател, в който мадамата просто ме размазва тотално, а нема как да бъде установен с просто наблюдение. Добре де, нема просто наблюдение.

Баце, целия метаболизъм си има значение, примерно анаеробната граница е точно толкова важна колкото и VO2max. Мацката може да си върти с 120-130 оборота постоянно на ниски предавки, в който случай всякакви сметки за сила спрямо кила се прецакват.

А да не говорим за разни генни предразположености (порови в нета за племето Tarahumara или Tarahumara runners). Как ти звучи 50-годишен дядка, стабилен пушач, без никви диети и тренировки, с чехли направени от изрязани автомобилни гуми, се напива с бира, дремва, става, и бяга 150км почти със скоростта на маратонец. След бягането пулса и кръвното са му по-ниски отколкото преди да тръгне.

[Митко Ruse]

Кво Ви стана бе хора дали поради това,че има дъжд и не можите да карате се хвърлихте в тези сложни умозаключения.

[jivkonik]

Мацето, дето си гледал освен, че има предполагам височък VOmax има и достатъчно голям HR резерв, а на всичко отгоре и достатъчно голяма мощност отдава при въртене.... та тая комбинация, добре следена на пулсметърчето - знае се трасето, знае на кои места и за колко време може да си позволи да се качи в анаеробната зона, знае колко пъти и за по колко секунди (минути) може да е там, после знае къде да възстанови, има подходяща дълго тренирана стойка и т.н. Тази комбинация я прави МАШИНА....
И не смятай, че на спринт на късо може да я биеш - там няма да си дозира така нещата мацката
Ще ги дозира по друг начин....
и тЕ тАКА.....

[DstupidBastarD]

Мацето, дето си гледал освен, че има предполагам височък VOmax има и достатъчно голям HR резерв, а на всичко отгоре и достатъчно голяма мощност отдава при въртене.... та тая комбинация, добре следена на пулсметърчето - знае се трасето, знае на кои места и за колко време може да си позволи да се качи в анаеробната зона, знае колко пъти и за по колко секунди (минути) може да е там, после знае къде да възстанови, има подходяща дълго тренирана стойка и т.н. Тази комбинация я прави МАШИНА....
И не смятай, че на спринт на късо може да я биеш - там няма да си дозира така нещата мацката
Ще ги дозира по друг начин....
и тЕ тАКА.....

То, баце, спринта не е до дозиране, а до напрегане и доколкото нема практически начин да се пробвам в таа дисциплина баш с таа мадама, баш в сегашния момент, категорично ше заявъ, че ше я бия.