Raleigh vs. RAM

Въпроси, коментари и дискусии за ХС велосипеди с ход на окачването до 130 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Raleigh vs. RAM

Мнениеот ivanov_id » Пет Мар 19, 2010 3:19 pm

Следващия месец ще си купувам нов велосипед и след дълго мислене и чудене реших, че ще бъде един от следните два модела:

Raleigh Polaris 18'' Disc за 589,00 лв.

RAM ht.1 18'' V-break за 639,20 лв.

Висок съм 1,80 и тежа 110 кг. Първоначално се ориентирах към РАМ, но после, като се замислих - Райлито е с дискови спирачки - механични Schimano BR-M415. За неспециалист като мен това е много съществено предимство в сравнение с V-break на Рама, още повече, че обикновено отивам на някоя хижа в Събота и се връщам в Неделя - това са 50-100-150 км. ХС по шосе, черни пътища и планински пътеки. Не правя екстремни спускания, скачания, блъскания и прочие издевателства над велосипеда, но когато тръгна да слизам по някой черен път от Балкана или даже по шосе, дисковете са си дискове. 50 лв. разлика в цената не ми пречат, ако си взема РАМ-а, ще му сложа по-малко аксесоари и толкоз.

Кажете ми предимствата и недостатъците на тези два модела, :bowdown:

Някой беше писал, че на райлито му е шестоъгълно колчето на седалката и често се чупело, ама хората дават 2-год. гаранция. Ако само слабото колче му е кусура на райлито не е проблем. Искам да сложа доста аксесоари на велосипеда - багажници, кошници, дисаги и т.н., и да мъкна доста багаж с мен. Скоростта не ми е проблем, но здравината определено ме интересува - кой модел от двата е по-устойчив на натоварвания, :bowdown:
Засега ходя пеша
Аватар
ivanov_id
 
Мнения: 48
Рейтинг: 1225
Регистриран на: Вто Фев 23, 2010 5:49 pm
Местоположение: София

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот bikerider » Пет Мар 19, 2010 3:35 pm

Категорично, безусловно и моментално бих избрал модел нa RAM пред който и да е модел на Raleigh. Причини няма да посочвам, те се виждат с просто око - компонентите поне на този Polaris са ужасни.

П.П. Пише се v-brake. V-break не пожелавам на никого :D
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Shady™ » Пет Мар 19, 2010 3:58 pm

bikerider написа:Категорично, безусловно и моментално бих избрал модел нa RAM пред който и да е модел на Raleigh. Причини няма да посочвам, те се виждат с просто око - компонентите поне на този Polaris са ужасни.

П.П. Пише се v-brake. V-break не пожелавам на никого :D


С две ръце и 1 крак(с вторият пазя баланс...) подкрепям !!!

Ако си търсиш дилеми/сравнения - погледни други марки за да има главоблъскане или виж за по-лесно търсачката във форума теми със РАМ с готов отговор.

:beer:
Specialized Riders Club !!! SEX™ = Super EXtreme TEAM
Аватар
Shady™
 
Мнения: 5229
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юли 14, 2004 7:22 pm
Местоположение: Shady Zone

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот papi007 » Пет Мар 19, 2010 5:21 pm

За рамът бих ти дал няколко съвета - сменяй още в магазина с трикомпонентни калодки оригиналните авидски. По-добри са, по-малко износват шината, спират повече. 13 лева комплекта са.
И също така - предполагам че шините ще са Mavic 117. За твоите кила мисля че ще са слабички. Ако е възможно, и ти е по джоба , мисля че едни Mavic 317 са много по-добър вариант. Все още нямам достатъчно опит с Mach1 MX , но доколкото съм дочувал - стабилна шина за парите си са. В края на сезона ще имам и лични наблюдения.
Другите компоненти вече са по вкус, за това покарай и ако нещо не ти допадне - сменяй :agree:

съвет за другия велосипед - Недей! При това продава видът. При рамът продава това че е колело.

Успех и много приятни километри :beer:

Best wishes, papi007 :wavey:
Аватар
papi007
 
Мнения: 1084
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 13, 2008 9:16 am
Местоположение: Село София

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот ICEonFIRE » Пет Мар 19, 2010 6:21 pm

Със сигурност РАМ-а е много по-добрия избор по 1001 причини...Но според мен е добре да почакаш половин месец (дано не повече),докато не излезнат колелата на РАМ за 2010 година и може да се появи по-добра оферта! :agree: Ако ли не все си мисля,че ще са останали от колелата за 2009-та които са с 20% отстъпка. :beer:
"If you are going through hell, keep going"-Winston Churchill
"Dancing: the vertical expression of a horizontal desire"-George Bernard Shaw
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good partner, you'd better have a good hand"-Woody Allen
Аватар
ICEonFIRE
 
Мнения: 336
Рейтинг: 1111
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 10:06 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот ivanov_id » Съб Мар 20, 2010 1:49 pm

ICE, добре че ми каза да почакам, аз и без друго още си броя стотинките, тъкмо ще събера повечко пари. Пратих запитване на байкцентъра за намалените байкове на РАМ от 2009 дали ще ми изровят 21`` РАМ ht.2 Build Kit 2, щото го видях за 739 лв., но ми отговориха, че са им останали само най-малките размери. Като събера парите ще проверя на място какви са тия "най-малки размери", но 17`` няма да си взема със сигурност. За 180 см. ми се иска 20-21-22`` рама, защото лично аз се чувствам по-добре, когато съм по-нависоко, но принципно и с 18-19`` мога да карам.

Папи, ако кажа в магазина, че искам Mavic 317 вместо 117, ще ми приспаднат ли цената на 117-ката от тая на 317-ката или ще ми се наложи да си продавам чисто новата 117-ка тук на форума :dontknow:
Засега ходя пеша
Аватар
ivanov_id
 
Мнения: 48
Рейтинг: 1225
Регистриран на: Вто Фев 23, 2010 5:49 pm
Местоположение: София

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот ICEonFIRE » Съб Мар 20, 2010 10:10 pm

ivanov_id написа:ICE, добре че ми каза да почакам, аз и без друго още си броя стотинките, тъкмо ще събера повечко пари. Пратих запитване на байкцентъра за намалените байкове на РАМ от 2009 дали ще ми изровят 21`` РАМ ht.2 Build Kit 2, щото го видях за 739 лв., но ми отговориха, че са им останали само най-малките размери. Като събера парите ще проверя на място какви са тия "най-малки размери", но 17`` няма да си взема със сигурност. За 180 см. ми се иска 20-21-22`` рама, защото лично аз се чувствам по-добре, когато съм по-нависоко, но принципно и с 18-19`` мога да карам.

Папи, ако кажа в магазина, че искам Mavic 317 вместо 117, ще ми приспаднат ли цената на 117-ката от тая на 317-ката или ще ми се наложи да си продавам чисто новата 117-ка тук на форума :dontknow:

Естесвено,че ще ти я приспаднат! :agree: Иначе до въпроса с рамката 19" инча ти е добре,18 става,но 20 и 21" ти е много!По-добре малко по-малка отколкото по-голяма(от личен опит :erm: )!
"If you are going through hell, keep going"-Winston Churchill
"Dancing: the vertical expression of a horizontal desire"-George Bernard Shaw
"Having sex is like playing bridge. If you don't have a good partner, you'd better have a good hand"-Woody Allen
Аватар
ICEonFIRE
 
Мнения: 336
Рейтинг: 1111
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 10:06 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Loxxxly » Нед Мар 21, 2010 7:32 pm

ivanov_id написа:За 180 см. ми се иска 20-21-22`` рама, защото лично аз се чувствам по-добре, когато съм по-нависоко, но принципно и с 18-19`` мога да карам.


Аз съм 185 см. и да ти кажа за моята HT2 - 21 ми беше голяма, а 19 направо заспа :)
Аватар
Loxxxly
 
Мнения: 31
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Май 09, 2008 9:29 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Silvestroff Gabrovo » Нед Мар 21, 2010 8:37 pm

Както вече ти писаха, вземай РАМ-а. По отнощение на размера, 19 е твоя. И аз съм висок колкото теб, и три години търкалях 19-ка.Това което най много те влече в РАЛЕЙЯ, просто забрави за такива дискови спирачки. На шимано, или хидравлика или нищо.
Silvestroff Gabrovo
 
Мнения: 1275
Рейтинг: 1768
Регистриран на: Нед Май 13, 2007 3:51 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот azsa-bachinito » Нед Мар 21, 2010 10:05 pm

:offtopic: РАМ - ебаси религията (ще си отнесем минус, ама ще го преглътна).
Ти заслужаваш приключение ---> http://www.facebook.com/groups/370492219650901/
Аватар
azsa-bachinito
 
Мнения: 1477
Рейтинг: 1665
Регистриран на: Пон Авг 25, 2008 9:05 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Loxxxly » Пон Мар 22, 2010 8:56 am

azsa-bachinito написа:РАМ - ебаси религията


Защо бе пич? Търкалях различни колела и все нещо се чупеше или небеше както трябва. Взех си HT2 с лек ъпгрейд още от производителя... е па видях се в колело. Не че се прайм на разбирач или луд фен на марката ама като съм доволен как да кажем, че е лошо?
Аватар
Loxxxly
 
Мнения: 31
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Пет Май 09, 2008 9:29 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Вилката » Пон Мар 22, 2010 12:16 pm

azsa-bachinito написа::offtopic: РАМ - ебаси религията (ще си отнесем минус, ама ще го преглътна).

Ами за минус си! За 600 кинта тва е положението, по-хубаво няма :dontknow: Ако имаш друго предложение - давай!

@ivanov_id: Поискай да ти вкарат оферта с главини, които стават за монтаж на диск в последствие. Ако се навият, разликата в цените не е голяма, но като тръгнеш по-натам да слагаш дискови спирачки, ще спестиш няколко пъти повече от това, което ще дадеш в повече сега.
:beer:
Аватар
Вилката
 
Мнения: 944
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот papi007 » Пон Мар 22, 2010 2:20 pm

За целите и начина на каране, описани от човека , смятам че вибрейка си е по-разумния вариант, защото:
Дисковите изискват по-скъпа поддръжка. накладките свършват бързо и не са много евтини.
Най вече на шосе , не ти трябва тежест в главините и въртящата се маса. Поне на теория това ти пречи. А разликата между главина за диск и не за диск не е фрапираща, но си я има. Плюс че диска също тежи...
А в-брейка пък също се знаят минусите за кривата капла и че малко му е по кофти модулацията. И че в много мокро и кално също не се представя добре (то и диска си губи част от спирачната сила... Или поне моята спирачка е така).

В край на сметка най-вече си прецени за себе си какво ти трябва , и какво гониш в колелото - максимална функционалност, вид, универсалност.... И си прецени сам какви спирачки (и не само) ще ти трябват...

Иначе най-универсалното е шини за в-брейк и главини за диск... Може когато към каквото ти скимне да минеш без проблем.

Но пак ти казвам , помисли си сам и си прецени :beer:
Аватар
papi007
 
Мнения: 1084
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 13, 2008 9:16 am
Местоположение: Село София

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Вилката » Пон Мар 22, 2010 2:53 pm

papi007 написа:Дисковите изискват по-скъпа поддръжка. накладките свършват бързо и не са много евтини.
Дали не говориш за V-brake? ;) За колко време се пренастройва V-brake, когато се изтъни колодката, и за колко механичния диск, като се изтъни накладката? През колко време се менят гумички и през колко феродо? Аз на моите Авид ББ за 4 години съм похарчил 2 комплекта накладки. А колко гума съм изгорял на старото колело, не мога да ги изброя...

papi007 написа:Най-вече на шосе , не ти трябва тежест в главините и въртящата се маса.
При байк до 9 кг бих мислил и за това, но при 13+ кг... :dontknow: Няма човек, който да почувства разликата в теглото на такива дреболии.

papi007 написа:Иначе най-универсалното е шини за в-брейк и главини за диск... Може когато към каквото ти скимне да минеш без проблем.
Абе ще се съгласиш и без бой с тая теория, знаех си :D
:beer:
Аватар
Вилката
 
Мнения: 944
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юни 20, 2007 3:21 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот ivanov_id » Вто Мар 23, 2010 7:45 pm

Определено ме убедихте за предимствата на РАМ-а пред Райлито, а ако сравним същото това РАМ-че с Drag Ontario Team Edition, какво ще кажете.

Дайте инфо :bowdown: :bowdown: :bowdown:
Засега ходя пеша
Аватар
ivanov_id
 
Мнения: 48
Рейтинг: 1225
Регистриран на: Вто Фев 23, 2010 5:49 pm
Местоположение: София

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Ozzie » Вто Мар 23, 2010 8:06 pm

ааааа, ама стига де
и за кочовете и за въпросния DRAG има толкова писано...
По-добре с хубава жена на надуваем матрак, отколкото с надуваема жена на хубав матрак...
Аватар
Ozzie
 
Мнения: 12470
Рейтинг: 1698
Регистриран на: Сря Мар 31, 2004 10:13 pm
Местоположение: Варна

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот ivanov_id » Съб Мар 27, 2010 7:00 pm

След много мислене, чудене, четене и гледане, най-накрая си купих ето този красавец:

Изображение

Първите ми впечатления са отлични. Сега остава само да си регулирам хода на спирачните лостчета - обичам спирачката да "кове на място" в момента, в който съвсем леко докосна лостчето. С Ви-Брейка няма да имам проблеми, но досега не съм карал велосипед с дискова спирачка и още не знам как се регулира, но ще се науча.
Засега ходя пеша
Аватар
ivanov_id
 
Мнения: 48
Рейтинг: 1225
Регистриран на: Вто Фев 23, 2010 5:49 pm
Местоположение: София

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот azsa-bachinito » Съб Мар 27, 2010 7:42 pm

Честито
Ти заслужаваш приключение ---> http://www.facebook.com/groups/370492219650901/
Аватар
azsa-bachinito
 
Мнения: 1477
Рейтинг: 1665
Регистриран на: Пон Авг 25, 2008 9:05 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот 5roff » Съб Мар 27, 2010 8:22 pm

azsa-bachinito написа:Честито


:beer:
Antares написа: Форума не е явно отражение на това, какви са хората, не може и да бъде. Виртуалната комуникация винаги ще е осакатена като съдържание
Аватар
5roff
 
Мнения: 676
Рейтинг: 1944
Регистриран на: Пон Ное 09, 2009 10:22 pm
Местоположение: Белоградчик / Стара Загора

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот botroid » Нед Мар 28, 2010 8:22 pm

ivanov_id написа:обичам спирачката да "кове на място" в момента, в който съвсем леко докосна лостчето...


Честито Онтарио! :) Правилен избор си направил, само искам да вметна, че не е по силите на дисковата му спирачка да "кове на място", още повече пък със "съвсем леко докосване на лостчето". Но това не е нещо фатално, винаги може да се направи ъпгрейд, стига да има финанси.
Аватар
botroid
 
Мнения: 701
Рейтинг: 1343
Регистриран на: Вто Авг 14, 2007 3:53 pm
Местоположение: Габрово

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот HeLi0s » Вто Мар 30, 2010 5:53 pm

ivanov_id написа:обичам спирачката да "кове на място" в момента, в който съвсем леко докосна лостчето


Аз пък не обичам да си карам,карам,да докосна леко лостчето и предната да ми закове на място ама нищо :D :offtopic:

Честито! Добър избор е - здраво колелце си взел,много километри да му навъртиш! :beer:
dEcLiNe написа:
elzi4ka13 написа:Въобще не се говори за порно!!!

Там е проблема
Аватар
HeLi0s
 
Мнения: 41
Рейтинг: 1198
Регистриран на: Пет Ное 13, 2009 7:23 pm

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот THEZOGGO » Вто Мар 30, 2010 10:52 pm

Честито Онтарио.
Доста здрава рамка.
Карал съм такава.
Мога само положителни оценки да й дам.
Вярно тежка е малко, но за тези пари е най-добрия вариант.
Като цяло колелото е добро начало.
Пожелавам ти приятни моменти с него и безаварийно
Купи си каска и карай с нея. ;) Тогава пробвай каква е спирачната сила на спирачките ти. :)
Canyon Ultimate AL SLX *Ultegra, Mavic / Grand Canyon AL SLX 9.0 * DEORE XT, Fox Performance, Mavic / SCRAPPER XC 3.7 LTD
Tief im Herz - Canyon Radfahrer
Аватар
THEZOGGO
 
Мнения: 5620
Рейтинг: 1840
Регистриран на: Съб Авг 26, 2006 9:30 am
Местоположение: 664 km nordwestlich vom Paradies

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот did » Вто Мар 30, 2010 11:25 pm

THEZOGGO написа:Честито Онтарио.
Доста здрава рамка.
...
Вярно тежка е малко,...


Не е тежка!
Не е добре да се говори така наизуст.

ivanov_id написа:След много мислене, чудене, четене и гледане, най-накрая си купих ето този красавец:
http://screambikes.eu/media/catalog/pro ... te_r_1.jpg

ЧЕСТИТО! :beer:
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот THEZOGGO » Сря Мар 31, 2010 9:04 am

В случая на изуст не говоря.

Тегло на:

Драг Онтарио - 2200 грама (за 18")
Спринт Аполон - 2200 грама (за 19,5")
РАМ HT1 - 1950 грама (зa 18")
Drag Ranger - 1860 грама (за 20")
РАМ НТ2 - 1850 грама (за 19")
Драг ZX5 - 1670 грама (за 18")

Всички рамки са общо взето от един клас за ХС с максимален допустим ход на вилката - 130 мм (kaто изключим Рейнджъра, който го дават за вилка до 120 мм)
Сравнено с по-горе изброените от мен модели рамки, Драг Онтарио е тежка.
Ако аз не съм наясно, моля, бих се задълбочил относно проблема с грамажа.
Canyon Ultimate AL SLX *Ultegra, Mavic / Grand Canyon AL SLX 9.0 * DEORE XT, Fox Performance, Mavic / SCRAPPER XC 3.7 LTD
Tief im Herz - Canyon Radfahrer
Аватар
THEZOGGO
 
Мнения: 5620
Рейтинг: 1840
Регистриран на: Съб Авг 26, 2006 9:30 am
Местоположение: 664 km nordwestlich vom Paradies

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот DenisMutlu » Сря Мар 31, 2010 4:35 pm

Онтарио ТЕ - Вилка: Suntour XCM, 100 мм, диск
Тежи към 17-18 кила с бидончето за вода :) 20" рама
Аватар
DenisMutlu
 
Мнения: 441
Рейтинг: 1327
Регистриран на: Пет Мар 12, 2010 3:01 am
Местоположение: ВАРНА, БЪЛГАРИЯ

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот Stuny » Сря Мар 31, 2010 5:33 pm

DenisMutlu написа:Онтарио ТЕ - Вилка: Suntour XCM, 100 мм, диск
Тежи към 17-18 кила с бидончето за вода :) 20" рама


Да бе , 27 тежи :crazy: :crazy:
Stuny
 
Мнения: 1257
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Окт 23, 2002 8:49 am

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот botroid » Сря Мар 31, 2010 9:17 pm

THEZOGGO написа:Сравнено с по-горе изброените от мен модели рамки, Драг Онтарио е тежка.


Добре известно е, че Онтариото не се слави като една от леките рамки за XC. Причината е, че е замислена за по-агресивно каране и заради това рамката е с подсилки тук-там и е с по-дебели стени. На външен вид е груба и ръбата, без красиви и витиевати извивки, но пък е евтина, надеждна, с хубава геометрия и подозирам, че е подходяща дори и за AM, подобно на HT2. Предвидена е да побира отзад гуми 2.5, 2.6, 2.7, нещо което не е по възможностите на никоя от горепосочените рамки.
Аватар
botroid
 
Мнения: 701
Рейтинг: 1343
Регистриран на: Вто Авг 14, 2007 3:53 pm
Местоположение: Габрово

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот THEZOGGO » Сря Мар 31, 2010 9:41 pm

@botroid
Напълно съм съгласен с всичко казано от теб. Аз самия съм карал Онтарио и съм с отлично впечатления от рамката.
Ставаше въпрос само за грамажа на рамката а не за нейните възможностите, затова реплекирах на отговора на did.
Canyon Ultimate AL SLX *Ultegra, Mavic / Grand Canyon AL SLX 9.0 * DEORE XT, Fox Performance, Mavic / SCRAPPER XC 3.7 LTD
Tief im Herz - Canyon Radfahrer
Аватар
THEZOGGO
 
Мнения: 5620
Рейтинг: 1840
Регистриран на: Съб Авг 26, 2006 9:30 am
Местоположение: 664 km nordwestlich vom Paradies

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот sailman » Чет Апр 01, 2010 8:04 pm

botroid написа:
... Причината е, че е замислена за по-агресивно каране и заради това рамката е с подсилки тук-там и е с по-дебели стени...

Всъшност, Онтариото е добро попадение за бюджетно ориентирана, сравнително универсална рамка. Теглото и обаче, не е поради запасяване откъм здрявина, а поради стремеж да се остане в определен ценови сегмент ;)
...но пък е евтина, надеждна, с хубава геометрия и подозирам, че е подходяща дори и за AM, подобно на HT2

Тука съм абсолютно съгласен с едно малко уточнение - рамката (Драг Онтарио) е предназначена за ХС. Това че, доста хора я употребяват карайки агресивно по корави терени (и сред моите приятели не са един или двама) не означава, че рамката е удобна при подобна употреба. Ъглите (и пропорциите) на рамката съвсем не я правят идеалния вариант за основа на олмаунтийн велосипед. Това си е типична бюджетна крос-кънтри рамка позволяваща практикуването на този тип каране и по-агресивно. :agree:
ВЕЛО 2009 Sus scrofa domestica
Аватар
sailman
 
Мнения: 1443
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Май 25, 2008 11:10 am
Местоположение: София

Re: Raleigh vs. RAM

Мнениеот veskoz » Чет Апр 01, 2010 9:22 pm

sailman написа:Това че, доста хора я употребяват карайки агресивно по корави терени (и сред моите приятели не са един или двама :D ) не означава, че рамката е удобна при подобна употреба... Това си е типична бюджетна крос-кънтри рамка позволяваща практикуването на този тип каране и по-агресивно. :agree:

:deal: Много точно казано! :agree:
Сервизът за моя велосипед! http://www.velo09.com
Аватар
veskoz
 
Мнения: 4508
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 29, 2007 12:30 pm
Местоположение: София


Назад към Продукти за крос-кънтри

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта