Предна или задна модулация?

[X_NRG]

Зачудих се коя спирачка е по-важно да има настройка за плавността на "захапването" - предната или задната? От една страна е хубаво да е отпред, за да се намали рискът от блокиране на предното колело, а от друга ми се струва, че е добре да е отзад, за да се контролира задницата по-лесно и да не влачи по бързите завои.
Може и да бъркам в разсъжденията си, затова се обръщам към вас: Кой вариант смятате за по-удачен ако има възможност само за 1 спирачка с модулация?

[hitar_potar]

естествено отпред според мен трябва да имаш добра модулация. аз съм с такава комбинация - авид джуси 5 отзад и еликсир Р отпред. еликсира за мен има отлична модулация и ми върши страхотна работа. за отзад предпочитам хапливостта на джусито, а в комбинация с добро задно окачване няма никакви проблеми според мен. лично при мен, на рамка GIANT REIGN 2006, усещам леко втвърдяване в работата на окачването при интензивно спиране с блокиране на задната гума, но все пак си работи. колкото за предната спирачка, смятам, че съм изпадал в достатъчно ситуации, изисква
щи 1 идея по-мазна работа на предната спирачка вместо бруталното захапване на ротора в 1 прекрасен момент. тва е мойто мнение.

[Stancho]

И аз споделям мнението на колегата - отпред не ти трябва блокоране на колелото, ами максимална спирачна сила, която позволява въртене на колелото. А и отзад в доста случаи е хубаво да можеш лесно да блокираш колелото и да занесеш леко в случай че изпуснеш завой примерно... Поне аз имам такова впечатление от опита ми досега. Нека и другите да се изкажат, но за мен е по - добре отпред да е по - добрата модулация.

[Antediluvian]

Stancho

блокирането на предната гума е много по-коварно от блокирането на задната. Вярно ,е че задната като цяло по-лесно блокира, но отпред винаги трябва повече спирачна сила и съответно по-добър контрол над тази сила.

[Ride_or_Die]

Умишлено блокирам задното колело, когато взема завой с по-бърза скорост. Затова според мен там спирачката трябва да сахапва по-рязко.

[did]

Умишлено блокирам задното колело, когато взема завой с по-бърза скорост. Затова според мен там спирачката трябва да сахапва по-рязко.

На това му викаме "контра" и го наказваме с минуси във форума и с удари по врата наживо.

[Ride_or_Die]

Пак нещо не разбирам.

[4getcredo]

Умишлено блокирам задното колело, когато взема завой с по-бърза скорост. Затова според мен там спирачката трябва да сахапва по-рязко.

На това му викаме "контра" и го наказваме с минуси във форума и с удари по врата наживо.

Понеже са празници, ще ти го обясня.

Сигурно си гледал много филми за байкове, в които голяма част от сеира са праха и калчицата, хвърляни от батковците като завиват. Съвсем първосигнално и вдъхновен от старата махленска традиция да се бият контри и вдига прахоляк, ти си решил, че онова горното, от филмите, се постига като блокираш задната гума. Лесно и безотказно. После в речника ти нахлуват шаренки думи като модулация, дискова спирачка, хидравлика и махленската традиция добива вкус на байк филм с фирмени лепенки по рамката...

Всъщност хвърлянето на калчица, камъчета и изобщо страхотният ефект от доброто завиване не идва от спирачката...

[PtD]

Умишлено блокирам задното колело, когато взема завой с по-бърза скорост. Затова според мен там спирачката трябва да сахапва по-рязко.

Понеже 4getcredo се изрази малко сложно за теб, да поясня: така НЕ се прави. Ако искаш да дрифтиш, прави го с помощта на високата скорост, а не със задната спирачка.

В нашата група наричаме всеки, който поднася със задна, "аграр".

[hitar_potar]

аз вече се изказах по-нагоре в темата, а също ви разбирам и вас, последните двамца. може ли само някой от вас да ми обясни как да мина онези серпентини на сопот чрез скорост и без поне мъничко дрифт (нали тей им викаха на онези 4-5 завойчета към края на трасето)? в това ми изказване въобще няма умисъл за позьорстване и тем подобни чрез дрифтене и вдигане на прахоляк, просто там не виждам начин да минеш с чиста скорост...

[kvv]

Блокирането на здната гума е много удобно в доста ситуации, особено на много стръмни серпентини, това че е аграрене са глупости. Идеята е че когато блокираш задната гума тя губи сцепление и много по- лесно може да мениш посоката на колелото, така ще можеш да вземеш примерните серпентини с много по- висока скорост. С 5 км/ч тази техника не работи. Блокиране на предната гума е последното което ти трябва/освен ако не караш траял/.Някои завои се взимат най-бързо с дрифт, ако чакаш да стане само от скоростта и си на терен с добро сцепление и хубави гуми може да завършиш в храстите. Все едно да говорите че на рали колите не им трябва ръчна защото могат да правят пауърслайдове.

[veskoz]

На това му викаме "контра" и го наказваме с минуси във форума и с удари по врата наживо.

Хахаххаха

[hitar_potar]

Блокирането на здната гума е много удобно в доста ситуации, особено на много стръмни серпентини, това че е аграрене са глупости. Идеята е че когато блокираш задната гума тя губи сцепление и много по- лесно може да мениш посоката на колелото, така ще можеш да вземеш примерните серпентини с много по- висока скорост. С 5 км/ч тази техника не работи. Блокиране на предната гума е последното което ти трябва/освен ако не караш траял/.Някои завои се взимат най-бързо с дрифт, ако чакаш да стане само от скоростта и си на терен с добро сцепление и хубави гуми може да завършиш в храстите. Все едно да говорите че на рали колите не им трябва ръчна защото могат да правят пауърслайдове.

My thoughts exactly!

[4getcredo]

Блокирането на здната гума е много удобно в доста ситуации, особено на много стръмни серпентини, това че е аграрене са глупости. Идеята е че когато блокираш задната гума тя губи сцепление и много по- лесно може да мениш посоката на колелото, така ще можеш да вземеш примерните серпентини с много по- висока скорост. С 5 км/ч тази техника не работи. Блокиране на предната гума е последното което ти трябва/освен ако не караш траял/.Някои завои се взимат най-бързо с дрифт, ако чакаш да стане само от скоростта и си на терен с добро сцепление и хубави гуми може да завършиш в храстите. Все едно да говорите че на рали колите не им трябва ръчна защото могат да правят пауърслайдове.

Дрифт и контра не е съвсем едно и също нещо. Да, примерите, които даваш от Сопот, може би изискват контра, но това е частен случай. За скоростния дрифт и успешното прехвърляне на тежестта не блокирането на задната гума е определящо. Hint: намаляването на сцеплението на задницата може да постигнеш и чрез прехвърляне на тежеста напред (при влизането в завоя, когато натискаш предницата) ...

А и ефектното натискане на задницата, което аз имах предвид с камъчетата и прахоляка, се постига при излизане от завоя, където спирачката няма никакъв смисъл. Говорим за различни неща.

Тематиката е доста обширана. Моето основно послание е: блокирането на задната гума не е правилният път да се научиш да завиваш. Пъмп трак му е майката!

[Admin]

В Сопот се кара по специално направено за целта трасе и е допустимо да се използва "контренето", но по обикновените пътеки същото това си е "аграрене", понеже ги уврежда, изравя и показва, че колоездачът го е грижа само за собствения му кеф.
Също така, както ZK беше казал още навремето, трябва да се прави разлика между "контра" (стискаш задната и пързулваш целия завой с блокирано задно колело) и лека корекция на линията (пак се прави със спирачката, но само за момент, колкото да ти помогне да завиеш по-лесно). Първото е доста по-аграрно и вредно от второто. Второто всички го правим сегиз-тогиз, понякога дори неволно, инстинктивно - особено на непозната пътека, където завоите могат да те изненадат по един или друг начин.
А за дрифтенето вече казаха преди мен - то пък е още по-различно.


А по темата - и при двете спирачки е важна модулацията, но ако трябва да избирам, предната винаги е по-важна - и като спирачна сила, и като модулация.

[X_NRG]

Мерси за ONtopic-а. Направих избор вече - остава да посъбера малко парички.

[kvv]

Дрифт и контра не е съвсем едно и също нещо. Да, примерите, които даваш от Сопот, може би изискват контра, но това е частен случай. За скоростния дрифт и успешното прехвърляне на тежестта не блокирането на задната гума е определящо. Hint: намаляването на сцеплението на задницата може да постигнеш и чрез прехвърляне на тежеста напред (при влизането в завоя, когато натискаш предницата) ...


Тематиката е доста обширана. Моето основно послание е: блокирането на задната гума не е правилният път да се научиш да завиваш. Пъмп трак му е майката!

този частен случай се повтаря на почти всяко по-стръмно трасе, с много висока скорост при последователни серпентини няма да имаш времето да си прехвърлиш тежестта и да буташ задницата, всичко става за секунда. Това с прехвърлянето на тежестта може да се комбинира с "контра" тогава задницата става супер врътлива и е много удобно за взимане на остри бързи завои на по- равен терен/и много забавно /. Общо взето това са си различни техники които много варират според настилката, наклона, линията, това което следа, такаче е трудно да се прецени кое е най-правилния подход и то когато не стаа дума за конкретно място. Както каза "Тематиката е доста обширанаТематиката е доста обширана". Пъмп трака е доста полезен но не е дх, освен това има виражи, знаете че във вираж няма по- лошо от спирачка

[sailman]

Admin написа:
В Сопот се кара по специално направено за целта трасе и е допустимо да се използва "контренето", но по обикновените пътеки същото това си е "аграрене"...

kvv написа:
...този частен случай се повтаря на почти всяко по-стръмно трасе...

Аз доколкото знам "специално трасе" има само на Сопот, така че смятате ли ровенето с контри по пътеките нормална практика?
Извинявам се за off topic - а, ама адски се дразня, като видя разни бастунчЕта да рият пътеките и в тоя ред на мисли е хубаво, когато се обсъждат разни техники на завиване и пр. да се отбелязва къде би било вредно (или допустемо/препоръчително) да се употребяват.
Стига, разбирасе "съветника" да притежава достатъчно разум и уважение към средата, в която си кара колелото...

[Stancho]

Аз мисля че е много близко до ума да се сетиш, че само на специално направените и поддържани трасета може да се допуска такова завиване (стига да не е прекалено кофти ситуацията със заплаха за голямо падане) и няма нужда от допълнително казване. Начини на завиване - много, даже има и статия в сайта за това. Просто контрата не е начина за всяка пътека, особено тази, на която караш всеки ден.

[did]

Аз мисля че е много близко до ума да се сетиш, че ...

Близко е до твоя ум и до тоя на kvv и другите истински карачи, които основно карат по "трасета". В същото време е много далече от ума на Ride_or_Die и другите прохождащи карачи. Та... не е тук мястото за развитие на висши теории. Просто трябваше да кажем ясно на автора на темата, че при каране по нормални планински пътеки, блокирането на задната гума е аграрене и е висша форма на велотъпанарщина. Това се наказва с минуси във форума и с шамари по врата наживо.

[kvv]

Да вярно че в Сопот е единственото "спецялно трасе" в света, добре че е в България да може да го пускаме отгоре до доло на контра аз мислех че е мтб форума това а не на еколозите, няма лошо де тя природата трябва да се пази, спецялно дх обаче е много неекологичен, вреди се много повече като се возиш на лифтове и рейсове, които замърсяват пряко и унищожават природа отколкото ако издрифтиш един завой. А вредата от това "контрене" е незначителна в сравнение с ерозията която причинява тещата безразборно вода/поради задръстените и липсващи отводнителни канавки / Ще гледам да се въздържа от повече коментари че стана буламач. Казахме каквото имаше.

[did]

DH се кара само по ТРАСЕТА! Тези трасета набързо стават на мармалад. Извън трасетата няма място за контри. Още нещо неясно?
Справка - http://www.imba.com/

[X_NRG]

Просто трябваше да кажем ясно на автора на темата, че при каране по нормални планински пътеки, блокирането на задната гума е аграрене и е висша форма на велотъпанарщина. Това се наказва с минуси във форума и с шамари по врата наживо.

Чакай сега. Авторът на темата (аз) ги знае тез неща и няма нищо общо със започналия спор за контренето. Дори съм написал в първия пост, че не искам да влача гуми по завоите. Това беше цялата идея на темата - да попитам къде ще е по-добре да сложа спирачка с модулация, ако имам финансовата възможност само за 1 брой. Отговор получих от няколко човека, за което им благодарих. Другите естествено се спраскаха от ОФтопик, но това е работа на модераторския екип. Аз просто ще помоля да не ме свързвате с неща, които не съм казал. Благодаря.

[did]

Имах предвид Ride_or_Die

[TENDER]

X_NRG, принципно с еднакви спирачки отпред и отзад, при равни други условия (еднакви ротори, накладки), момента в който гумата ще блокира е много по-тънък при задната спирачка. Така че ако не усещаш недостиг на спирачна сила в предната спирачка, и ако модулацията и е удовлетворителна, смени задната. В случай че още не си купил спирачка, кажи какъв стил караш, и с какви спирачки си в момента? Tова има значение, ако искаш да получиш максимално обективен отговор.

[X_NRG]

Предната е Avid Code 5, т.е. няма модулация - просто има спирачна сила. Задната е Avid BB7 (тя ще се сменя). Идеята ми е да преместя Code 5 отзад на мястото на BB7, а отпред да сложа Formula The One. Общо взето вече съм го взел като решение - остава ми само да посъбера още пари за Formula-та.

П.П. С колелото, за което става въпрос, се спускам.

[bikerider]

@X_NRG: извинявай, наясно ли си какво точно е модулация? Питам преди да коментирам, защото като че ли не си много наясно какво ти трябва. Ако ти трябва по-малък ход на буталата, можеш да го постигнеш с минимално приближение на буталата без ротор.

Edit: всъщност явно си наясно, не съм дочел поста ти. На твое място щях само да сменя Code5 с друга за предна. На BB7-цата имаш идеален реглаж за хода на буталото.

[X_NRG]

На BB7-цата имаш идеален реглаж за хода на буталото.

Но ми мъчи показалеца, защото е механична. Също така не съм от най-леките и малко ми липсва спирачна сила отзад, т.е. пръста ми се изморява още повече и от време на време наистина трябва да спирам за почивка. Мислил съм и върху варианта да сменя само лостчето с някое по-"адекватно" от FR-5, но не съм сигурен дали ще ми намали усилията до толкова, до колкото искам.

П.П. Иначе съм напълно съгласен, че BB7 си има идеален реглаж.

[bikerider]

Ако имаш загуба на сила освен умората, значи имаш проблеми с бронята. Ако само ти се изморява пръста, значи имаш неправилно разположен лост. Искам да кажа, че не е нормално да се оплакваш от спирачната сила на ББ7, ако останалите компоненти са ок. Също така, ако целта е да не хапе спирачката, можеш да си вземеш по-малък ротор.

Както и да е де, не те разубеждавам - изтъквам, че има и по-евтини начини от смяна на цяла спирачка.

[X_NRG]

Така или иначе все още нямам парите, т.е. има време да се мисли по въпроса. Мерси.