Shimano внедри електрическото превключване Di2 в групата XTR

[Admin]

Когато представи напълно обновената група XTR тази пролет, Shimano с нищо не загатна, че трябва да очакваме една много сериозна допълнителна новост в нея - електрическа скоростна система с технологията Di2, добре позната от някои шосейни групи на японския производител.
http://www.mtb-bg.com/index.php/product ... no-xtr-di2

[hitar_potar]

Е тоя синхронизирания режим изби рибата. Якото е, че може да се кара комбинация 2х11, като на волана има само дясна команда - предната става излишна. А и при наличието на такъв режим кой ли би искал веднъж сам да се чуди какво да щрака при избор на предавки с лява команда, втори път да се чуди защо му е претрупан кокпита поради наличието на тая лява команда.

[evin]

Чакам времето на пълните автоматици - константен натиск независимо от условията

[marsa]

Синхронизираният режим на пръв поглед звучи вълшебно, но според мен не е най-практичен вариант точно в планината. Все пак при МТБ се налага къде-къде по-често да превключваш под напрежение (къде повече, къде по-малко). Също така в много по-голяма степен се налага да съобразяваш настоящата си предавка не само с необходимото предавателно отношение, а и с предстоящият терен. За да си осигуриш по-бързо, безпроблемно и логично следващо превключване.

Виж, на шосе това би било реално улеснение. Както и "доуточняването" на предавките отпред (шосейната предна команда има "половинки" между предавките, за да се осигури голям диапазон на касетата без триене в декланшора).

Най-големите предимства на електрониката за мен си остават изчистването на "натрупаната грешка" от разтягането и триенето на жилата, както и превключването без усилие. Разбира се и командите ще могат да имат буквално всякакъв дизайн.

[Andreshk]

Оставяйки настрана предимствата като по-бързи и лесни смени и нулево износване на "жилата", измежду удобствата за велосипедиста най-голямо и осезаемо изглежда синхронизираното и умно превключване с една команда. От друга страна ми направи впечатление, че говорейки за "по-изчистен кокпит", Шимано са избрали дизайн с 3 закрепени за кормилото компонента - двете команди и дисплейчето. Дори да се отървем от левите команди, пак не печелим нищо в това отношение. Единственото предимство на този дизайн (поне такова, което аз виждам) е ако в бъдеще се появят различни модели команди и т.н., но дотогава ми изглежда като странно инженерно/дизайнерско решение. И това също:

Друг страшен плюс са светкавично бързите настройка и реглаж. Монтираш, с кабелчето и лаптопа настройваш за минута и караш. Сваляш, слагаш на друго колело, настройваш за другата касета и караш. Няма "предназначено за 7,8,10 венеца".

Видях, че още от тази седмица спонсорираните от Шимано XC състезатели карат с Di2 монтаж, и се надявам - както с хидравличните спирачки - да дойде скоро времето, когато можеш да си вземеш обикновено Деоре Di2. 21ви век сме все пак

P.S. Преди да се е заговорило и за електрически спирачки - това вече не

[outfaced]

Чакам времето на пълните автоматици - константен натиск независимо от условията

Има подобни разработки на тоя принцип ... https://www.youtube.com/watch?v=MhFK5gfAGpM
Ама не мога да намеря сега линка.

И Шимано не са съвсем първите ... http://bicycledesign.net/2011/08/nuvinc ... r-e-bikes/

[evin]

Синхронизираният режим на пръв поглед звучи вълшебно, но според мен не е най-практичен вариант точно в планината. Все пак при МТБ се налага къде-къде по-често да превключваш под напрежение (къде повече, къде по-малко). Също така в много по-голяма степен се налага да съобразяваш настоящата си предавка не само с необходимото предавателно отношение, а и с предстоящият терен. За да си осигуриш по-бързо, безпроблемно и логично следващо превключване.

Прав си, но една такава нова система също ще промени изцяло подхода към педалирането. Няма да има повече "чакай да засиля, че идва баир" и "чакай да си подбера предавка за този баир". Общо взето същото ще бъде като при автомобилите. Говоря като "потърпевш", който от 5 години кара кола с DSG автомат, преди това съм карал 18 години само ръчни скорости. Подходът е съвсем различен. Концентрираш си вниманието по-добре върху пътните условия и преставаш да мислиш за задвижването. Което се оказва, че ти е затормозявало съзнанието в учудващо голям процент, вместо да си "гледаш пътя", въпреки че си мислиш, че го правиш механично. Механично единствено дишаме, във всяка друга дейност си участва мозъкът активно.

Достатъчни са 3 режима за типа каране - подобно на CTD на FOX (climb - trail - descend), останалото го поема автоматиката

[marsa]

Колега, объркал си се като сравняваш автомобилните предавки с велосипедните. Прочети пак какво съм написал. Точно честата промяна на наклона с голяма амплитуда е проблем според мен. И точно това, че скоростната ти система не вижда че "идва баир" и колко е дъллъг и стръмен баира. Т.е. примерно ако караш на 2-3 и искаш за 20метра да смениш на по-лека предавка, след което предстои равно много по-логично е да смениш само отзад, докато автоматична система по-скоро ще смени заедно отпред и отзад и после повторно същото.

Аз доколкото разбирам "интелигентното" в тази система (поне за сега) се изразява в това, че сменя голямата плоча без намесата на потребителя, като избягва "неправилните" (усукани) комбинациии. Нищо повече. Няма сензор за предстоящ наклон или пауър.

[thepowerofone]

Време е по-широко да навлезнат главините с вътрешни предавки. Нещо от сорта на Ролоф, но на по-достъпна цена. Или защо не предавателна кутия в зоната на средното движение (не е нещо несъществуващо). Но задна главина с вътрешни предавка е доста разумно решение. Буташ един ремък вместо верига, сменяш едно масло за 5 лева веднъж на 2 години газ. И точно тук е проблемът - няма как индустрията да се откаже от лапачаката чрез толкова много "джунджурии" по скоростната система. Тва команди, касети, вериги, декланшори, дерейльори, всяко от коите с опции във 10 ценови класа. Златен поток за цоцане на пари от нас, посредством маркетинг. Чак става дразнещо вече.

Блъскам си и главата защо са махнали гумените маншони от стеншъните на вилките. Купуваме такива и онакива семеринги за побъркани пари, сменяме ги, обслужваме вилките, с мазила мажем. Ц ц ц.

[evin]

Блъскам си и главата защо са махнали гумените маншони от стеншъните на вилките. Купуваме такива и онакива семеринги за побъркани пари, сменяме ги, обслужваме вилките, с мазила мажем. Ц ц ц.

За да ти се вижда Kashima-та и да храниш сервизите

С маншон драмата ще е как да го подмениш като се скъса - трябва да разглобиш цялата вилка...

[hitar_potar]

Относно автоматичните скорости: няма ли да е удачно да има командно дисплейче, от което да се избира режим на работа? Примерно режимите да се избират чрез желания каданс....

[po_taka]

едит: по-горе marsa е дал по-хубав пример

[Andreshk]

главините с вътрешни предавки. Нещо от сорта на Ролоф

Точно пък като Rohloff-ите, които са по кило и половина... предпочитам ги като неокачено тегло ниско при средното движение, вместо окачено тегло в най-задната част на велосипеда. Нека си останем засега с такъв тип трансмисии (защо не с електронни команди - по темата все пак), или най-много нещо като на Zerode колелата.

[xargs]

Мен нещо не ме грабва това ел превключване.

Решение на несъществуващ (поне за мен) проблем е.

[spirov92]

неокачено тегло ниско при средното движение

Я пак? Леко си объркал окачено/неокачено.
По темата: интересна е идеята, ама аз не бих ползвал такива. Като начало, все някой път ще забравя да заредя батериите. А и кабелите ми се струват доста по-деликатни от стоманено жило, особено ако нямаш възможност да ги прекараш вътрешно. За шосейки може би е практично, но за планината не си го представям... А и пак опираме до там, че сегашната система си работи, и освен по-ниското тегло не виждам други реални плюсове.

[KUM4o]

Мен нещо не ме грабва това ел превключване.

Решение на несъществуващ (поне за мен) проблем е.

Според мен, целта на електрониката е бързото превключване. При стандартния начин имаш едно забавяне и да не забравяме, че ел.моторите бутат много по силно от колкото пружините вградени в деклашорите и дерельорите и превключването е още по-прецизно.

[Morpher]

Като начало, все някой път ще забравя да заредя батериите.

За такива случаи Шимано ще изкарат специално динамо

[evin]

...с Bluetooth и MP3 player, за да си заслужи цената от 100 евро

[outfaced]

Мен нещо не ме грабва това ел превключване.

Решение на несъществуващ (поне за мен) проблем е.

Според мен, целта на електрониката е бързото превключване. При стандартния начин имаш едно забавяне и да не забравяме, че ел.моторите бутат много по силно от колкото пружините вградени в деклашорите и дерельорите и превключването е още по-прецизно.

Което ме навежда на един друг минус на системата, който всъщност се опитват да ни го "пробутат" за плюс
Системата не "познава" кога превключването е успешно. Ако по някаква причина се разбалансира, то трябва се препрограмира - това което в момента се прави с опъването на жилото горе от шифтъра.

[psixopat]

А колко време ще издържи батерията на това чудо. Не съм се замислял колко превключвания правя докато карам, ама са много. Ако трябва да му се зарежда батерията на 2 дена, няма да мине номера.