М.Ъ.Р.Д.А.Г.А.С.К.А.Р. Cross Hill - дискусия

[RastaWarrioR]

2010 година като карахме към хижа Средногорец по случай акцията Богдановци и гледаме табела в гората - XC. Та се почнаха предположенията - спортиста вика Крос Кънтри, мързела вика Хижа Средногорец, а чревеугодника - Хранителни Стоки.

[RastaWarrioR]

Дайте да не си чешаме езиците ами да кажем по нещо конструктивно не ,че е мно'о лесно
Като цяло идеята е доста добра и единственото нещо което може да се добави е: Първият катереч/спускач ще получи известен брой точки и така по ред на класирането точките намаляват, накрая се гледа отборния резултат.

[Admin]

- как ще бъдат формирани отборите - дали всеки ще си търси сам другарче, или по някакъв друг метод(квалификации)?
- как да бъде подбран правилно уравновесяващият коефициент, с който да бъде умножено времето на спускача, за да бъде ролята и на двамата съотборници еднакво важна?
- как ще се процедира, ако катерачите (ХС-тата) пристигнат с финален спринт(заедно) и предадат щафетата на спускачите, иначе казано как време измерването да бъде чисто и времето на спускача няма да зависи от другите ползващи трасето в същият момент? Или може би това е част от играта, която е добре да бъде запазена.

Според мен хората сами трябва да си намерят другарчето. А организаторите могат евентуално да предложат някаква координационна/комуникационна помощ за хора, които си търсят съотборник (непознат) - примерно да водят един списък с такива търсещи, ама пак става голямо усложнение това и не знам дали има смисъл.

За коефициента си мисля следното - няма ли да е най-добре, ако се определи според дължината на трасетата за спускане и изкачване? Примерно: трасе за спускане 4 км. Трасе за изкачване 16 км. Времето на спускача се умножава по 4 и се добавя към това на катерача, за да се получи крайният резултат за отбора.

При едновременно пристигане на катерачите техните времена се записват и хората сядат да си почиват. Спускачите след тях си стартират отделно и с интервал спрямо предишния, за тях времеизмерването така или иначе е отделно. Няма смисъл да се бутат двама по трасето, не и ако се гони чисто спускане. Ако е повече като ендуро DH, тогава може, но пак ще е усложнение. Най-чисто е на всеки да се засече времето отделно и да си кара по чисто трасе.

[motomarzel]

Според мен за момента идеята на Боби(ВГ) мисля най-много се доближава до истината, по отношение на приравняването на резултатите.
Идеята на @admin "куца", понеже не е реалистично да се предполага, че за едно и също разстояние на изкачване и съответно на спускане може да се натрупа една и съща разлика.

По отношение на предаването, не мисля че трябва да има изчакване - това би разделило състезанието на две отделни такива, а това определено не е целта.

@did - прав си че ХС не е = на катерач, но в случая това ще бъде задачата на тези състезатели.

Вижте кво - тая работа така няма да стане - викам да пуснете спускачите да се катерят, а катерачите да спукат.

Всеки сам избира като какъв да участва.

По отношение намирането на другарче, има достатъчно класирания от състезания, от където може да се прецени нивото на всеки състезател. Нека свободните - необвързани електрони да се самообявят в тема във форума, така всеки заинтересован, би могъл да си подбере другарче и да се свърже с него. След като някой от състезателите се е обвързал , може просто да пусне ЛС до @admin/@kvelikov, които да редактират списъка.
А иначе идеята за събрание с и с цел опознаване, се приема на първо четене с две ръце!!!

Поздрави: Васко Василев

[borislav]

...
За коефициента си мисля следното - няма ли да е най-добре, ако се определи според дължината на трасетата за спускане и изкачване? Примерно: трасе за спускане 4 км. Трасе за изкачване 16 км. Времето на спускача се умножава по 4 и се добавя към това на катерача, за да се получи крайният резултат за отбора.
...

Да, това е добра идея, но си мисля, че ще е по-добре да се направи същата сметка със средно статистическо състезателно време. Изкачване на 16км и спускането на същата пътека, скоростта и времената ще са съвсем различни, коефицинта не трябва да е единица. Общо взето ни интересува повече времето.

Това е предложението на Даката

Имам предложение как да се пресметне коефициента по който да се умножат времената на даунхилърите. Взимаме средното време за изкачване на първите XC състезали и го разделяме на средно време за спускане на първите 10 DH състезатели, полученото число ще е коефициента по който се умножават всички времена на даунхилърите. Така двете части ще имат еднаква тежест в крайното класиране. Целта да се взима времето само на първите 10, а не на всички, е да се елиминират от статистиката хората, които просто учасват.

Идеята е много добра според мен, но ще трябва малко да се видоизмени, щото трудно ще се хванат 10 ДХ-ри да си засичат времето преди състезанието.

[kvelikov]

Нещата се понаместват и като дата се очертава последната седмица на октомври (28.10), с резерва първата на ноември (4.11).
Циганското лято чука на вратата и вярвам, че времето ще е ОК.
Коефициентът ще го наместим така, че да е справедливо и за двете дисциплини.

Следващ въпрос е колко според вас ще са двойките?
В тази връзка някои хора вече заявиха участие, а други са доста позитивно настроени.
Лично аз виждам макс. 15-20 (т.е. 30-40 човека), но ако интересът е по-голям, чисто логистично това ще е полезна информация.

Таксата за участие в досегашните М.Ъ.Р.ове е била винаги символична - 5 лева/съБитиянин.
Не виждам причина това да се променя, освен ако греша, разбира се...

[Yavkata]

Предлагам включването на още една категория- АМ-комбинатори. Ще стартират със ХС-катерачите. На финала при Голи Връх ще им бъде засечено времето. Ще имат възможност за почивка и след спускане на ДХ-участниците във щафетата стартират по трасето надолу, като времето ще им бъде засичано по принципа на спускачите със коефициента. Задължителната лична защитна екипировка може да им бъде качена с лифта до старта на спускането.

[kvelikov]

Явка, това го мислихме, но фокусът тук е върху отборността.
Познаваме много универсални бойци, които са еднакво бързи и нагоре, и надолу. Нека първо да се оформят отборите, а в случай, че интересът е достатъчно голям и към АМ-дисциплината, може да се помисли и за тях. Но, за да е справедливо (спрямо идеята Cross Hill), те не бива да са в отделна група, а в общото класиране, където (според мен) няма да имат особено големи шансове...
Защо ли?
Защото принципът на най-малкото съпротивление ще накара добрите карачи да участват сами. Целта тук е да си намерят съотборник. На състезания като Черни връх всеки АМ байкър може да покаже какво може. Тук, обаче, са двама.
Милко се шегуваше, че трябвало да има "вечеринка", на която да се опознаели и харесали (XC и DH), но горе-долу е точно така - ако искаш да си конкурентен, намери си адекватно на възможностите ти другарче.

Може би сега е момента да помоля отборите (настоящи и бъдещи такива), които смятат да участват в съБитието, да се обявят тук (или на ЛС). Така "пъзелът" ще започне да се нарежда, а и тези, които все още не са се "куплирали", а искат да участват, ще могат да си намерят "половинката"...

Ориентировъчните средни времена за трасето са 1:30 ч. - 2 :00 ч. за катерачите и 7:00 мин. - 10:00 мин. за спускачите (за спускачите може и по-бързо).
Принципът с процентите (Bobi vg) засега е най-логичен. Ако има математик, ще помоля да даде мнение дали е така.

[YAX]

ХЦ - АЗ и съотборника ми в ДХ-а - Мартин Василев!

[outfaced]

Ориентировъчните средни времена за трасето са 1:30 ч. - 2 :00 ч. за катерачите и 7:00 мин. - 10:00 мин. за спускачите (за спускачите може и по-бързо).
Принципът с процентите (Bobi vg) засега е най-логичен. Ако има математик, ще помоля да даде мнение дали е така.

Няма никаква разлика дали ще е с проценти или с коефициент ... трябва само да се изравни тежестта на времената. Коефициента е разбираем.
Номера е вече дали ще бъде подбран предварително или на база показаните в състезанието времена. Второто позволява да е по-точен разбира се.

[natalito]

. . . фокусът тук е върху отборността.

и тесната специализация

[kvelikov]

Ето още една тема за размисъл:
ако не "навържем" физически и емоционално катерач и спускач, съБитието ще се превърне в две отделни състезания, като общото ще е само обвързаността на времената.
Причината е в отделното времеизмерване на двете групи, т.е. докато измерваме времето на катерещите се, нищо не пречи да пускаме спускачите, което обезсмисля отборността.

Приемаме предложения как да направим така, че да има обединяващ фактор.

Пример:
- при пристигането на Голи връх, катерачът трябва да извърши нещо заедно със съотборника си спускач (изпиване на определено количество вода, общо изяждане на нещо и т.н.)
- ...
- ...

Засега е почти решено, живи-умрели, стартът на съБитието да е в точен час (примерно в 10.00).
Всички съдии ще са със синхронизирани часовници и така ще имаме една сигурна константа. Първото важно време ще е пристигането на катерача на Голи връх (т.е. в колко часа), а второто ще е финиширането на спускача на Драгалевци. За начало на второто ще се смята края на първото. Така в интервала преди самото спускане (където ще се яде, пие и т.н. нещоправене) отборът ще трябва да се справи бързо и поотборно му...
Разбира се, може времето на спускачите да не се "залепя" за "нещоправенето" и да си остане чисто (плюс коефициента), а "нещоправенето" да се "залепи" за времето на катерачите.

Стана малко сложно, но при втори прочит всичко се разбира.
Остава да уточним какво точно ще се прави на Голи връх...

П.П. 1
Запазвам си правото първи да предложа "Голо оро" ...

П.П. 2
И да не забравяме, че това е М.Ъ.Р., а не държавен шампионат...

[Reactor]

.....Приемаме предложения как да направим така, че да има обединяващ фактор.

Пример:

- Стрелба по ...?????????
- ...
- ...

[Jumpup]

А не можели отборите да се определят чрез жребий? И така да отпадне възможността да се съберат в тандем профита, (примерно Уоутър Клепе и Стивиан Гатев ) от което ще се обезсмисли състезателният характер, защото никой няма да може да се мери с тях. Отделно ще има и ефекта на изненадата, като едно време в училище когато теглехме жребий по коледа, кой на кого ще подарява подарък.

[kvelikov]

Ами, нека да кажат Уоутър и Стиви...
Аз спрях да се състезавам, но това не значи, че трябва да чупя хатъра на хората, които искат да се доказват.
Затова пуснах тази дискусия - за да се ориентираме какви са настроенията сред бъдещите съБитияни и да уцелим най-близкото до очакванията.
Бих искал да участват както доказани състезатели, така и откровени айляци - да има за всеки.
Едните ще си се борят за наградите, другите ще си правят кефа.

Йоско, в стрелбата няма отборност. Трябва да е нещо, което зависи и се прави и от двамата.

[Jumpup]

Краси пиши ме при айляците, а може и при диваците.

[outfaced]

може да стане доста сложно, но все пак и двамата да карат и нагоре и надолу, но ако искат да се броят като отбор времената им да се различават в някакви граници ... ясно ми е, че тва е някво необмислено, ама го давам като повод за размисъл

[kvelikov]

...може да стане доста сложно...

Стана...

[RastaWarrioR]

Само хипотетично:
Старт 10:00 от Народен театър Иван Вазов (градско колело с кошница пълна с бира) трасе до старта на катерачите като за всяка счупена бира се добавят наказателни точки, щафетата се предава на катерача който потегля към Голи връх там състезанието продължава надоле със спускача, през това време кошницата с бирата трябва да се придвижи до финала където чака спускача, с идването на ДиЕйчъра бирите се слагат на студено чака се и катерача и отбора от трима се събира и трябва да всеки да изпие по 4 бири за да му се спре хронометъра.

Последния ще пие най студена бира


Още един отбор от мен и на Светляка

[motomarzel]

Малко трудно, пък и крайно несериозно би било да караме спускачите да се катерят, но за сметка на това може катерачите да се поспускат в тандем със спускачите. Тъй като идеята на мероприятието е обединяваща, с фокус към отборността, ето каква е моята идея:

След пристигането на катерачите на Голи връх, те си разменят велосипедите със спускачите, забранена е промяната на положението на седалката, след което спускат заедно до следващият контролен пост, който се намира малко по-надолу - примерно тук, където отново си разменят велосипедите, екипната работа приключва, а спускача продължава по трасето до Драгалевци.
Тъй като това би било общо начинание между двамата съотборници, и неговата важност би трябвало да бъде оценена високо, предлагам времето да бъде добавено към времето за спускане.

И така - какво мислите?

[RastaWarrioR]

Т'ва с размяната на велосипедите малко ще забави и затрудни нещата (но само малко ) идеята за коефициента ми изглежда най-добра като може да се добави и за катерачите..... аз обичам простите неща Тк-време на катерача Тс-време на спускача или Тк/3 + Тс*3 = колкото толкова.

[TheAnimal]

Абе ква смяна на велосипеди. Нешооо не сте помислили. Повечето ХС карат с автомати, докато по-голямата част от спускачите са с платформи.

[motomarzel]

Сетих се за педалите, но това са има няма 200м, които дето се вика може и да се претичат, а това упражнение би внесло допълнителна интрига и екипна работа в състезанието. И все пак - това е само предложение, нека ако някой има други идеи също ги сподели.

[hitar_potar]

Хах, докат зацепя, че въпросният Крос Хил е идеята, която ти спомена на Чепеларе... вие 2 страници сте изговорили вече. А аз вися у форума и се оглеждам няма ли да излезне тема за нея... Определено интересни неща се коментират тука, дано стане. Аз ще подпитам тук-там народа при мен има ли някой достатъчно зарибен да ми прави компания и ако да, имате още 1 попълнение откъм айляци!
Относно размяната на байковете - не изглежда като особено добра идея. Дори и да има-няма 200 метра - таман 25 метра ти трябват, за да се пречукаш като мастия.

[kvelikov]

Повечето неща сме ги измислили, като остава да видим с времето как ще се получи - синоптици и прочее гургулици...
Има време до началото на ноември.
Една русенска двойка, както и бургаски такива няма да са излишни!

[kvelikov]

Може би сте разбрали, че един от съфорумниците има сериозен проблем, какъвто не пожелавам на никого.
По идея на Райко, решихме вместо награди, ваучери и т.н. "трофеи" за победителите, да се ограничим със стилни медали за първите, а всички останали средства да отидат по предназначение - сметката на Мишо.
В тази връзка ще отсъстват традиционните хранителни и опиващи вещества.
Таксата ще бъде 10 лева на състезател (т.е. 20 лева за отбор), като обмисляме и вариант, в който останалите без съотборник желаещи също да могат да участват, за да се събере по-голяма сума.
Всеки, който прецени, че може да даде и повече от въпросните 10 лева, е добре дошъл.

Има още няколко детайла, които предстоят да се изчистят и тогава ще пусна отделна тема М.Ъ.Р.Д.А.Г.А.С.К.А.Р. Cross Hill 2012.

Засега за официална дата се заформя 11 (неделя).11.2012, като резервна ще е 18.11.2012.
Ако времето се сговни и не позволи нормално провеждане на съБитието, ще го отложим за пролетта на 2013-та.

[joropc]

Браво!
Чудесна инициатива!

[RastaWarrioR]

Кой е тръгнал за награди, аз съм за участието ако това помогне на някого още по-добре.

[ИНОПЛАНЕТЯНИН]

Все по-интересни видоизменения претърпява този МЪР За пореден път и аз подкрепям идеята с две ръце и с два крака

[hitar_potar]

Хелоу, шемети.
Темичката позамря нещо, та да попитам върви ли още идейната инициатива и организацията на събитието? Има ли нещо ново за споделяне?