03 Екстри и изисквания към рамката

Подфорум за обсъждане и реализация на идеята за велосипед, проектиран и разработено от членове на форума на МТБ-БГ.

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Съб Мар 26, 2022 12:31 pm

С Rohloff елиминираш едно от основните предимства на скоростните кутии - разтоварването на задното колело. При това положение може просто да сложиш стандартни скорости... Или успееш да я набуташ някъде над средното роолоф главината. Даже мисля, че Николай имаха преди години такова колело. Но пак беше някакъв франкенщайн. Оптимално не е със сигурност.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот hitar_potar » Съб Мар 26, 2022 1:47 pm

Harka написа:С Rohloff елиминираш едно от основните предимства на скоростните кутии - разтоварването на задното колело. При това положение може просто да сложиш стандартни скорости... Или успееш да я набуташ някъде над средното роолоф главината. Даже мисля, че Николай имаха преди години такова колело. Но пак беше някакъв франкенщайн. Оптимално не е със сигурност.

Ааа, Зероде бяха с такова решение на спускаря си (заедно с изключително висок хай-пивот). А сега, отново според слухове, разработват нов.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Аватар
hitar_potar
 
Мнения: 3655
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Фев 14, 2007 7:04 pm
Местоположение: Русе

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Admin » Чет Мар 31, 2022 9:01 am

Човек не бива да оставя този подфорум без наглеждане нито ден, че иначе става лошо... :beer:
Когато Harka още в началото написа, че идеята е да се създаде нещо, което го няма на пазара, аз изразих скептицизъм, че има изобщо такова животно. Но ето, че с темата за размисъл, вкарана от ZK, „животното“ се появи. Ако успеем да направим планински велосипед с многоставно предно окачване, който да е красив, това би било за мен абсолютно неочакван и неподозиран успех! :D Пиша го колкото иронично, толкова и сериозно, даже по-скоро сериозно. Чел съм за многобройните предимства на такъв тип окачване и макар да не съм пробвал (даже не съм виждал на живо), съм сигурен, че чрез такава конструкция може да се постигне наистина съществено подобрение в поведението на байка. Уви, до момента почти не съм виждал подобен продукт, който ако не да ми харесва, поне да е поносим като външен вид. Така че в това виждам наистина сериозно предизвикателство.

Иначе за мен някои важни неща по рамката са:
- Ниско разположена горна тръба.
- Колкото се може по-права (или поне по-дълга права част на) седалкова тръба, за да може да се ползва от всякакви дължини хора с всякакви дължини колове за седалка.
- Универсалното ухо за заден дерайльор.
- Добре защитена долна тръба в частта около средното движение.

По отношение на окабеляването нямам претенции, доколкото едно решение е за сметка на друго. Харесвам и изчистения външен вид на вътрешното окабеляване, и удобството за сервизиране при външно. Доколкото външното може да се направи също прибрано и изчистено, по-скоро съм за него (поради чисто практическите ползи).
Аз лично не ползвам нито бидони, нито прикрепени към рамката инструменти или неща, поради което такива „екстри“ обикновено ме дразнят като външен вид, но осъзнавам полезността им за други хора, така че мога да ги преглътна, стига да не се набиват много на очи.

По отношение на скоростната кутия - теоретично съм им фен, но за себе си все още не съм готов да преглътна по-високото тегло. Те и без това съвременните байкове са далеч от представите ми за ниско тегло - да, оправдано е заради здравина и възможности при спускане, но в тая ситуация да се добавя още тегло не ми допада особено.
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16333
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Чет Мар 31, 2022 2:28 pm

OK, систематизирах всички изисквания дотук. Някои са взаимноизключващи се (нарочно ги оставих), но като цяло повечето хора искат сходни неща и/или такива, които не се припокриват. Махнах повтарящите се и оставих само уникалните.

1. Ниско тегло на рамката
2. Да не клати много при педалиране
3. Неутрално окачване без някакви екстремности по отношение на pedal kickback, блокиране на задницата при спиране и т.н.
4. Вътрешно окабеляване за скоростите и понижаващия кол.
5. BSA73 средно на резба
6. Външни жила на скоростите и спирачката, но с добре замислени точки на захващане с предвидени крепежни елементи на тях, не със свински опашки
7. Възможно най-права седалкова тръба, без части от окачването (оси, болтове и тн.) да минават през нея (включително и втулки/болтове за бутилка)
8. Без трунион захващане на шока
9. Лагери защитени от влага и прах
10. Седалкова с диаметър за колче 34.9
11. Rearward rear wheel axle path
12. Възможно най-ниско монтиран шок, защитен от кал
13. Reach adjustment headset
14. проектирана около 30т венец
15. Универсално ухо за задния дерайльор
16. цвят raw
17. Възможно най-нисък standover
18. Къс чейнстей
19. Къс reach
20. Алуминев чейнстей (ако по бюджетни причини и рамката е такава, то тогава всичко без сийтстея и евентуално кобилицата на шока/линкиджа)
21. Защита на средното от удари отдолу
22. Проходна ос сваляща се без инструменти
23. Защита срещу удар на кокпита в рамката
24. 150/140 мм ход отпред/отзад
25. Възможност за поемане на пружинен заден амортисьор
26. Черна, без надписи, с метална емблема, ако се измисли такава, с българското знаме на гърба на седалковата тръба
27. high-pivot дизайн
28. знам, че 12х148 е най-разпространено при АМ-рамките, но аз бих дал глас за сменяеми дропаути
29. ISCG05 ушенца
30. подсилено чело, издържащо и двукоронни
31. 1.5-челна тръба
32. Седалковата тръба да започва от средното нагоре.
33. Достатъчно голям ъгъл на седалковата тръба, че да е удобно за въртене - 75-80
34. Прави тръби (тип николай)
35. Място за бутилка в предния триъгълник.
36. Окачване с отделен преден и заден триъгълници, свързани със стави (тип Stanton Switch9er FS), но шока да е "скрит" под горната тръба (тип Liteville 301).
37. Алуминиева рамка
38. без ISCG05
39. Ниско разположена горна тръба.
40. Добре защитена долна тръба в частта около средното движение.
41. Скоростна кутия
42. 4-ставно окачване отпред, вместо вилка

Надявам се не съм пропуснал нещо. Списъкът ще го допълваме, когато някой се сети за нещо.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Чет Мар 31, 2022 3:03 pm

По отношение на скоростната кутия:

GX Eagle монтаж барабар със средното движение:

Заден дерайльор 292гр. + команда с жило 122гр. + касета 450гр. + верига (Срам XX1) 236гр. + средно Sram DUB 75гр. = 1175гр.

Pinion:

Pinion скорoстна кутия без нищо 2350гр. + 96гр. команда + около 80гр. ремък + 37гр. заден венец = 2563гр.

Effi:

Не намерих точно тегло на тяхната кутия. Те самите я дават <2кг, разбирайте, че е минимум толкова. Останалите неща ще са сходни, т.е. крайно тегло около 2239гр.

Rohloff във вариант, интегриран над средното:

Главина 1820гр. + команда 100гр. + 2х вериги 472 = 2392гр.

Както виждате и при трите варианта говорим за минимум 1кг. отгоре спрямо конвенционална (при това не от леките) скоростна система.

Ако това го комбинираме с 4-ставно окачване отпред, което може би също ще е по-тежко от конвенционална вилка - бая тежичка ще стане цялата работа, освен ако всичко не е от карбон.

Предвид и истаналите недостатъци на скоростната кутия, аз май свиря (колкото и да не ми се иска) за конвенционални скорости + 4-ставно окачване отпред.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Pr3d4t0R » Пет Апр 01, 2022 9:49 am

Мен определено ме заинтригува рамка без вилка и окачване отпред. Две притеснения:
- рамката със сигурност ще е уникална => най-вероятно доста скъпа за производство
- твърде много хора си избират колелата по външен вид, а това въобще не е силата на такъв велосипед.
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3777
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Пет Апр 01, 2022 1:17 pm

@Pr3d4t0R:

По отношение на първия аргумент - хм, не съм съвсем сигурен, че това е така. За едно производство всяко нещо, което е отклонение от вече съществуващ продукт, Е уникално. Неуникално би било да си поръчаме каталожна рамка от портфолиото на някой производител на рамки. Това обаче, което действително би оскъпило нещата, е ако рамката ползва неконвеционални тръби и/или начини за обработката и заваряването им.
При всички положения обаче ще е добре колкото се може по-отрано да влезем в контакт с евентуалния бъдещ производител, за да избегнем неща, които за нас може да са дреболия, но за тях да усложняват значително нещата.

И още нещо - знам, че много хора предпочитат халумин, но аз лично не изключвам възможността поне за предния триъгълник да ни излезе по-евтино и по-лесно ако е от карбон.

За второто си прав. :agree: Но все пак с уточнението, че на пазара действително няма нищо, което да изглежда поне малко неотвратително.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот jayblack » Пет Апр 01, 2022 1:50 pm

Много бих се радвал, ако момчетата от Cycle gets са отворени за един такъв съвместен проект. От това кое съм виждал и чувал имат know how-a да направят рамката. Производството ѝ в България би било страхотен плюс за доизпипването и тестването. Съкращава се всичкото чакане и разправии с един евентуален производител на изток.

Относно четириставното окачване отпред не съм привърженик, нямам наболели проблеми с телескопичните вилки, а и ако се тръгне към такава посока - то вариантите за стомана/алуминий/титан опадат.

Ако към рамката се проектира четириставна вилка като тази на Trust, то тогава остава отворен изборът дали да се кара с телескопична вилка или не.
Pinkbike написа:... fork that is as sensitive as an emo teenager kid.
Аватар
jayblack
 
Мнения: 507
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Яну 09, 2008 3:09 pm
Местоположение: Пловдив

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Нед Апр 03, 2022 4:43 pm

jayblack написа:Много бих се радвал, ако момчетата от Cycle gets са отворени за един такъв съвместен проект. От това кое съм виждал и чувал имат know how-a да направят рамката.

Абсолютно съм за, ако технологично са в състояние да изпълнят рамката, на която се спрем.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот zero knowledge » Пон Апр 04, 2022 11:43 am

jayblack написа:Относно четириставното окачване отпред не съм привърженик, нямам наболели проблеми с телескопичните вилки, а и ако се тръгне към такава посока - то вариантите за стомана/алуминий/титан опадат.


С предно окачване може да се постигне осезаемо подобрение на сцеплението в завои и на стабилността (pitch) и би се усетило и от по-спокойно каращи, не само на състезателно темпо.. Ефектът би бил по-голям от подобрението на ръба на сцеплението с обърната наобратно гума Muddy Mary, нещо което и ти май беше пробвал навремето. :)

Ако към рамката се проектира четириставна вилка като тази на Trust

Някои от ползите за предно окачване биха се загубили, ако силите от окачването минават и през кормилната уредба, особено в завои. За аналогии може да видиш hossack vs girder.
19.6.16.6
Аватар
zero knowledge
 
Мнения: 719
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 29, 2002 10:40 pm
Местоположение: 02139

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот zero knowledge » Пон Апр 04, 2022 1:43 pm

Harka написа:Ето един екстремен пример в тази посока, в който дори и задната спирачка е изнесена над средното. Пълна лудница - https://www.mtb-news.de/news/bike-der-woche-eigenbau-projekt-die-maschine-von-ibc-user-highsider/
Гледах и концептът на тези пичове, за които ти говориш, но и тяхното решение не е кой знае колко елегантно, та не знам. А и да не забравяме, че ние правим АМ колело, а не ДХ. Рейнджът на предавките при нас трябва да е много по-голям...

Идеята на Trinity e хубава, самоделката горе също, ето и едно от преди много години, тестово на Dodzy, един от основателите на Zerode. Изображение

Не гледайте на тези решения от естетическа гледна точка, а само дали биха работели добре. Почти всичко може да се направи приятно за окото, стига да работи добре.

За мен въпросът със скоростните кутии не приключва с pinion и effigear, мисля си че ако направим derailleur-in-a-box може да имаме ефективност близка до 1Х МТБ конфигурация.
19.6.16.6
Аватар
zero knowledge
 
Мнения: 719
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 29, 2002 10:40 pm
Местоположение: 02139

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот thechosen » Пон Апр 04, 2022 2:41 pm

Ако успеем да използваме стандартни дерайльор и касета, но разположени около средното ще имаме част от предимствата на скоростната кутия без допълнително тего и загуба на ефективност а като бонус и много по-голям избор на компоненти.
Идеята е интересна, през годините има различни опити за такава реализация, може и ние да пробваме.
thechosen
 
Мнения: 224
Рейтинг: 1835
Регистриран на: Чет Май 29, 2003 3:49 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Lucky Loser » Пон Апр 04, 2022 3:04 pm

zero knowledge написа:derailleur-in-a-box

Правено ли е нещо такова или поне опити, защото потърсих, но не намерих, а не мога да си го представя добре ?
Боря се за мнения - всекоя бройка е изключително важна !

Komoot
Аватар
Lucky Loser
 
Мнения: 1642
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Фев 21, 2013 8:35 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот zero knowledge » Пон Апр 04, 2022 5:58 pm

19.6.16.6
Аватар
zero knowledge
 
Мнения: 719
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 29, 2002 10:40 pm
Местоположение: 02139

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Пон Апр 04, 2022 11:43 pm

Може би тъп въпрос, но какво е предимството на derailleur-in-a-box, освен може би това, че е защитена системата от кал?

Иначе ако успеем да интегрираме конвенционални скорости над средното ще е яко и като тегло ще е минимално по-тежко от стандартна система, заради по-дългата верига евентуално.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот thechosen » Вто Апр 05, 2022 7:10 am

Harka написа:Може би тъп въпрос, но какво е предимството на derailleur-in-a-box, освен може би това, че е защитена системата от кал?


Това, както и защитата му от удари в разни ниско летящи обекти и прехвърлянето на теглото на дерайльора и касетата от задното колело към средното.
thechosen
 
Мнения: 224
Рейтинг: 1835
Регистриран на: Чет Май 29, 2003 3:49 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот thechosen » Вто Апр 05, 2022 7:33 am

Shimano са патентовали подобна скоростна кутия 2019 - 2 седем скоростни касети и устройство за преместване на веригата опаковани в пакет.
Малко спекулации по темата:
https://www.cyclingabout.com/13-speed-shimano-gearbox/

Не намерих нищо по-ново като информация, или работят здраво да предложат нещо или просто са взели патента преди да ги изпревари някой.
thechosen
 
Мнения: 224
Рейтинг: 1835
Регистриран на: Чет Май 29, 2003 3:49 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот hitar_potar » Вто Апр 05, 2022 8:44 am

Преди няколко месеца по повечето мтб-сайтове изскочиха статии за нов тип скоростна система, нещо от типа дерайльор, разделен на 2. Рамката беше самоделка на момчето, разработило концепцията, но беше я патентовал вече. Не помня името. Изглеждаше завършена работа и прототипа можеше да поеме до 45т-зъбак отзад, серийната версия я готвеше за до 50-52т - нещо такова беше май, общо взето такава му била идеята, да е уайд-рейндж система. Имаше инфо, че момчето вече си говори с някой голям производител да направят серийна рамка…

ЕДИТ: Supre Drive се казваше концепцията. :)
На мен лично сякаш най- ми харесва това решение за изчанчена скоростна система, колкото и да ми е сложно да я разбера. :D
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Аватар
hitar_potar
 
Мнения: 3655
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Фев 14, 2007 7:04 pm
Местоположение: Русе

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот thechosen » Вто Апр 05, 2022 11:19 am

Super Drive е интересно решение - разделя позиционирането на веригата и обтягането и на два отделни модула.
За позиционирането на веригата се използва подобие на дерайльор закачен неподвижно за рамката и прикрит в задния триъгълник, а обтягането на веригата е преместено при средното. Използва се high pivot система и стандартни верига, касета, команда. Изисква се рамка проектирана специално за системата.
thechosen
 
Мнения: 224
Рейтинг: 1835
Регистриран на: Чет Май 29, 2003 3:49 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот hitar_potar » Вто Апр 05, 2022 12:09 pm

Да де, пък ние тука си говорим за създаване/проектиране на рамка. И явно сме отворени към всякакви предложения. Та затова реших да го спомена, знам ли, може и други хора да се кефят на тази идея. :)
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot.
Аватар
hitar_potar
 
Мнения: 3655
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Фев 14, 2007 7:04 pm
Местоположение: Русе

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Чет Апр 07, 2022 2:53 pm

thechosen написа:Това, както и защитата му от удари в разни ниско летящи обекти и прехвърлянето на теглото на дерайльора и касетата от задното колело към средното.

За прехврълянето на теглото ясно, по-скоро питането ми беше свързано със смисъла от това компонентите буквално да се намират в кутия.

Пак за скоростните кутии:

От всичко видяно до тук, май най много като концепция ми харесва Phaser "кутията":

Изображение
Изображение

По същество представлява просто две обърнати противоположно шосейни касети (11-ки) с нещо като водач между тях, който играе ролята на дерайльор. Подобно е на патента на Шимано, но за мен е по-добре и по-просто изпълнено от Шиманския вариант.

Ефективността теоретично е по-добра от на скоростна кутия, но трябва да се внимава тук. В тази статия има много интересно сравнение между кпд-то на 2х и 1х скоростни системи. От тази графика е видно, че кпд-то намалява значително с намаляване броя на зъбите на зъбното колело. Което означава, че ако искаме да запазим прилична ефективност е добре най-малките венци на шосейните касети да са поне с 15 зъба и оттам да се скалира нагоре за постигане на необходимия рейндж. При 10 или 11 зъба загубите биха били около 7% на най-ниската предавка + още 3% от веригата между задното колело и скоростната кутия. Или общо около 10%, което пак ни праща в лигата на конвенционалните скоростни кутии.
С по-големи венци ще успеем да го гокараме общо докъм 6-7% загуби, което ще е доста добре.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот ВелоВело » Чет Апр 07, 2022 3:07 pm

Ако вкарате нещо подобно в проекта ще си струва целия труд, иначе без нищо изчанчено колкото и да оптимизирате ще си е поредния велосипед.
Аватар
ВелоВело
 
Мнения: 74
Рейтинг: 1226
Регистриран на: Чет Фев 04, 2021 8:43 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Lucky Loser » Чет Апр 07, 2022 3:30 pm

ВелоВело написа:Ако вкарате нещо подобно в проекта ще си струва целия труд, иначе без нищо изчанчено колкото и да оптимизирате ще си е поредния велосипед.

От горния списък с 42 неща - само скоростната кутия ли видя ?
Боря се за мнения - всекоя бройка е изключително важна !

Komoot
Аватар
Lucky Loser
 
Мнения: 1642
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Фев 21, 2013 8:35 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Harka » Чет Апр 07, 2022 4:07 pm

Донякъде има право. Дори и да няма колело с точно тази комбинация от фийчъри, напрактика последните две неща от списъка биха го направили истински интересно. :)
Аватар
Harka
 
Мнения: 3038
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот Pr3d4t0R » Пет Апр 08, 2022 2:55 pm

Oт моята скромна камбанария Linkage fork ми се вижда като много по-"лесно" решим проблем от скоростна кутия. Нямам идея дали причината да са твърде екзотични е инжинерна или икономическа, но явно има сериозни трудностти в някои от тези аспекти.
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 3777
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот ВелоВело » Пет Апр 08, 2022 3:33 pm

Pr3d4t0R написа:Oт моята скромна камбанария Linkage fork ми се вижда като много по-"лесно" решим проблем от скоростна кутия. Нямам идея дали причината да са твърде екзотични е инжинерна или икономическа, но явно има сериозни трудностти в някои от тези аспекти.

Tова изглежда ужасно :D
Изображение
Аватар
ВелоВело
 
Мнения: 74
Рейтинг: 1226
Регистриран на: Чет Фев 04, 2021 8:43 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот thechosen » Пет Апр 08, 2022 3:44 pm

Е винаги може да се намери нещо по-добре изглеждащо ...

Изображение
thechosen
 
Мнения: 224
Рейтинг: 1835
Регистриран на: Чет Май 29, 2003 3:49 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот pascoff » Пет Апр 08, 2022 6:37 pm

Аз съм много зарибен за идеята със скоростна кутия осбено ако може да заменим веригата с ремък. А опцията за окачване на рамката вместо вилка все още се опитвам да е разбера. И най-вече, защо до сега не е станало масово, каква е спирачката - инжинерна, финансова, дизайнерска?
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот the_rookie » Пет Апр 08, 2022 10:45 pm

pascoff написа:Аз съм много зарибен за идеята със скоростна кутия осбено ако може да заменим веригата с ремък. А опцията за окачване на рамката вместо вилка все още се опитвам да е разбера. И най-вече, защо до сега не е станало масово, каква е спирачката - инжинерна, финансова, дизайнерска?

Ремъкът допълнително сваля КПД-то и това убива предимствата му! Относно окачването (ако визираш това от фотошопираната картинка малко по-горе) отговора е че просто не решава ,а само създава допълнителни проблеми. Така изградена, схемата е с много малка коравина и става само за леки разходки в парка...,а всъщност какъв точно е проблема с "конвенционалната'' телескопична вилка ?
Аватар
the_rookie
 
Мнения: 181
Рейтинг: 1630
Регистриран на: Пет Яну 03, 2020 10:39 pm

Re: 03 Екстри и изисквания към рамката

Мнениеот the_rookie » Съб Апр 09, 2022 1:02 pm

До колкото разбирам темата е отворена за коментари към широк кръг читатели на форума! Провокиран от поставилия минус, задавам няколко въпроса развиващи тезата в предходното ми мнение, с надеждата несъгласния да даде отговори с ДУМИ ! Относно ремъчната предавка: Какъв тип ремък ще използвате? Каква мощност ще предадете с него? Колко са загубите от вътрешно и външно триене? Как ще осигурите необходимия постоянен опън? Какъв ще е задния хъб, с какви лагери? Как ще защитите предавката? Каква е надежноста? Защо е необходимо всичко това? Относно окачването на черния велосипед. Виждали ли сте работещо такова в планината? Виждали ли сте как е осъществена идеята при БМВ? Защо използват триъгълни носачи и ябълковидни шарнири и приложимо ли е при колелата? Кое предизвиква търсене в тая посока и има ли подобен проблем при велосипедите? Имат ли вариант и с телескопична част и ако имат,защо? Коя е слабоста на шоковете и на показаната снимка според вас конструкцията допринася ли за допълнителната и изявява ? Мислите ли че при конкретната конструкция е лесно постижимо спазването на "следа-в-следа" за целия ход на окачването? Мислите ли че конструкцията е добре защитена срещу механичен резонанс?
Аватар
the_rookie
 
Мнения: 181
Рейтинг: 1630
Регистриран на: Пет Яну 03, 2020 10:39 pm

ПредишнаСледваща

Назад към Проект MTB-BG байк

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта