RAM FR '04 Frame или Dragomir F5

[Extremna]

Ура за RAM FR!:beer:
Много яко вози!:naughty:

[loopo]

@bikerider: Мерси за изчерпателния отговор, колега:agree::D

@Extremna: Честито колелце!!:D Пожелавам ти да му се кефиш максимално и незабавно:P

[axelmax]

@еxtremna ,честито за рама

какъв цвят е

[koko]

Защо ли си мисла че проблема на Drag-4eto се решева лесно
http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=2909
гледайте снимката е регресивно ли е окачване с тоя шок:?:;)

[Extremna]

[quote="axelmax"]

@еxtremna ,честито за рама

какъв цвят е
[/quote]


СИВ

[bikerider]

[quote="PtD"]

[quote="bikerider"]

[quote="zero knowledge"]
Хмм, интересно ... поредната (FR?) рамка на българския пазар с [b]регресивно[/b] окачване.
[/quote]

не ми се коментираше изобщо... и това се води рамка за FR...
[/quote]


Е айде пояснете и за простосмъртните де... ;)
[/quote]



Пинки... :D:8D::8D:

демек искаш да спомена за това, че:
1. горната втулка на шока се движи заедно с предната част на кобилицата по дъга която се явява част от окръжност...
2. дали е прогресивно или регресивно окачването зависи от лоста който се явява предната част на кобилицата за шока, тоест в коя точно част на окръжността се намира дъгата...
3. най-доброто решение за мен до момента е долната планка на амортисьора да се намира долу при касетата, тоест да служи за и за подсилка между главната и седалковата тръба, което освен всичко друго опростява и улеснява доста много проектирането на кобилиците...

така добре ли е?

[bikerider]

[quote="loopo"]

@bikerider: Мерси за изчерпателния отговор, колега:agree::D

@Extremna: Честито колелце!!:D Пожелавам ти да му се кефиш максимално и незабавно:P
[/quote]


@loopo:

@Extremna: честито... само кеф да ти доставя...

[MOD]

@Extremna - Честито !
Само хубаво да споделяте с новото конче ! Пожелавам ти да е кротко под краката ти и да не те хвърля :beer::beer:

[bikerider]

[quote="koko"]

Защо ли си мисла че проблема на Drag-4eto се решева лесно
http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=2909
гледайте снимката е регресивно ли е окачване с тоя шок:?:;)
[/quote]


е да - с по-дълъг шок се имитира донякъде прогресивност... променяш лоста на кобилиците... ама цената е твърде висока - доста вдигнато нагоре средно движение... което все пак не е зле за FR стига да не е прекалено... но за DH такова решение не е подходящо според мен заради страничната нестабилност при високите средни (високо средно=висок център на тежестта).

в трика с по-големия шок има и една маалка подробност: ако само eye-to-eye размера е по-голям бива, но ако И хода на стъблото е по-голям, те чакат доста груби изненади при приземяване...
има и още - забележи в твоя пример почти правата линия, която образуват кобилиците със задните тръби (seatstays). резултата е често сменяне на втулките/лагерите при тази сглобка...

според мен ако се преправя рамка с такова окачване е най-добре да й се сложат нови кобилици за прогресивност (предната част) и повече ход (задната част)... това решава проблема.
а ако се съчетае и с шок с по-голям ход на стъблото, получаваш по-плавни реглажи, демек по-фино настройваем ход.
само че всички тия подобрения си имат ограничения... зависи как е проектирана първоначално рамката... къде по седалковата тръба е оста на кобилиците... един куп параметри има тва уравнение дето е "решено" с по-голям шок в твоя пример...

Edit: допълнения

[koko]

[quote="bikerider"]

[quote="koko"]

Защо ли си мисла че проблема на Drag-4eto се решева лесно
http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=2909
гледайте снимката е регресивно ли е окачване с тоя шок:?:;)
[/quote]


е да - с по-дълъг шок се имитира донякъде прогресивност... променяш лоста на кобилиците... ама цената е твърде висока - доста вдигнато нагоре средно движение... което все пак не е зле за FR стига да не е прекалено...

иначе ако на по-големия шок само eye-to-eye размера е по-голям бива, но ако хода на стъблото е по-голям също, те чакат доста груби изненади при приземяване...
[/quote]

По начина по който аз "скачам" винаги има изненади:o):).
P.S.Не карам въпросната рамка просто мислех на глас.

[bikerider]

[quote="koko"]
P.S....просто мислех на глас.
[/quote]


и аз, и аз...

[tailor]

[quote="bikerider"]
@tailor: ако в догодишния модел смъкнете надолу оста на кобилиците, а самите тях направите тип "чайка", много неща ще се подобрят... да видим...
[/quote]

В момента се работи в тази посока-благодаря за идеята

Колкото за DRAG F5 - хода е почти линеен, с много малко регресия - която в комбинация с прогресивният ход на амортисьора дава много добро усещане за движение. Ако искаш, за мен ще бъде удоволствие да ти уредя един testdrive

[Lubo]

[quote="tailor"]

Ако искаш, за мен ще бъде удоволствие да ти уредя един testdrive
[/quote]

Е това е мъжка дума. НЕ всички по магазините на Веломания са дървени глави.

[PtD]

[quote="bikerider"]


така добре ли е?
[/quote]


Aye, Brain!

[bikerider]

[quote="PtD"]
Aye, Brain!

[/quote]


:beer:

[bikerider]

[quote="tailor"]
В момента се работи в тази посока-благодаря за идеята
[/quote]

А моля, тя идеята не е моя... дано наистина да подобрите рамката, ще е хубаво за всички.

[quote="tailor"]
Колкото за DRAG F5 - хода е почти линеен, с много малко регресия - която в комбинация с прогресивният ход на амортисьора дава много добро усещане за движение. Ако искаш, за мен ще бъде удоволствие да ти уредя един testdrive
[/quote]


Благодаря ти за предложението, много любезно от твоя страна, може да се възползвам, но само ако ме освободите от отговорност за колелото ... Щото ако ви покажа тва за което говоря, якия bottom-out ми е вързан в кърпа, ако не е яко напомпан шока (говоря за X-Fusion с преливник и вентил - такава комбинация съм пробвал).

Колкото до това което ми казваш за окачването - да така се получава, само дето (без да искам да те обидя) пропускаш специфичните елементи на стила FR, където САМО прогресивността на шока няма да те спаси от bottom-out при един хубав дроп, тоест трябва и прогресивно окачване.

Edit: съвсем теоретично - линеен ход с малко регресия в комбинация с прогресивен шок дава леко прогресивен ход до един момент и после линеен ход. чрез помпане на амортисьора се постига в най-добрия случай силно прогресивен ход в началото и по-малко прогресивен в края, но това с цената на яко напомпан шок и съвсем не съм убеден че позволения диапазон на наляганията при вашите OEM шокове са достатъчни за това. При всички случаи регресивно окачване и прогресивен шок е равно на скъсен живот за шока и уплътненията му, заради високите налягания, на които се налага да се помпи за да не става бум-тряс при приземяване.

Не знам точно какъв ви е шока с който предлагате F5, но ако няма помпане значи е съвсем зле положението - над определено тегло на ездача продънването е неизбежно.

Жалко че ме мързи и нямам време да чертая графики за да покажа нагледно за какво говоря...

[Extremna]

[quote] [i]Originally posted by screamBoy[/i]

Браво, само така, знаех си че и естетическото ти усещане си го бива :]]
[/quote]


[quote]с тази рамка да постигнеш невъзможното и да бъдеш ярък пример за много други ти пожелавам !
[/quote]


...А дано го постигна вече тва НЕВЪЗможНО!:D:D
А за яркия пример... много обичам да дарявам човечеството с естетика и съвършенство!:I

Мерси!

[Extremna]

[quote="loopo"]
@Extremna: Честито колелце!!:D Пожелавам ти да му се кефиш максимално и незабавно:P[/quote]

Без съмнение!

[quote="axelmax"]
@еxtremna ,честито за рама [/quote]

10х!:hbang2:

[quote="bikerider"]
@Extremna: честито... само кеф да ти доставя... [/quote]

:beer:

[quote="MOD"]
@Extremna - Честито !
Само хубаво да споделяте с новото конче ! Пожелавам ти да е кротко под краката ти и да не те хвърля [/quote]

:drunk::nuts:;)

За всички - На здраве!!!!:beer:

[Extremna]

[quote="TOYAGA"]

[b][color=red]Идеалният мъж не пуши, не пие, не изневерява, не играе хазарт... и най-важното - НЕ СЪЩЕСТВУВА![/[/color]b]
[/quote]


Е, не бъди такъв песемист де!:crap:
Вс е възможно!!!:dunno:

Може пък утре да се появи ...да те поведе към светлината във дългия мрачен тунел:eek2:, да внесе хармония и нежност:eek3: в сивото ти ежедневие...знам ли...
Успех и не унивай...
:lol::laugh:;)

[Extremna]

[quote="screamBoy"]

Утре ?!? Няма ли да караме утре ????
Ако ще се запознаваме с разни мъже да знаеш че няма да играя !
[/quote]


Тфа пъ от де го измисли....???:dunno:

В отговор ще си направя следния тест:

Изберете кой пример отговаря на вашите стремления и интереси:confused::

[b]1. Цел[/b]-накакви интереси; [b]средство[/b]-хора със същите интереси
[b]2. Цел[/b]-хора с каквито са им интересите там; [b]средство[/b]-увиране в тези тяхни интереси за докопване до хората
[b]3. [/b]И двете възможности - както дойде

Отговор: Аз съм винаги и само номер 1.

Аз лично карам за карането и се запознавам за и в името на карането, не обратно,което не значи, че използвам хората-те са симпатичното допълнение към преживяванията. Служат за красота, веселие и без тях не може, служат и за много други неща и т.н.
Мъже, жени - се тая-хора да сте. :peace:

[C_Mo]

Споменаха се разни криви... ето малко криви по темата.


[img]http://free.bol.bg/xtr/misc/krivi.JPG[/img]

[Extremna]

[quote="xtr"]

Споменаха се разни криви... ето малко криви по темата.
[/quote]

[bikerider]

[quote="xtr"]

Споменаха се разни криви... ето малко криви по темата.
[/quote]


мда... мисля тук съвсем ясно се вижда за какво говорех... осите са разменени, но пак е съвсем ясно.

[tailor]

[quote="xtr"]

Споменаха се разни криви... ето малко криви по темата.

[/quote]

XTR, ти си или некомпетентен, или злонамерен:dunno:
Истинската крива на F5 за 165мм амортисьор [color=red][b]в червено[/b][/color].
[img]http://free.bol.bg/helixs/f5/F5comp.jpg[/img]
когато имам време ще направя и за 180мм амортисьор:lol:

[bikerider]

[quote="tailor"]

[quote="xtr"]

Споменаха се разни криви... ето малко криви по темата.

[/quote]

XTR, ти си или некомпетентен, или злонамерен:dunno:
Истинската крива на F5 за 165мм амортисьор [color=red][b]в червено[/b][/color].
...
когато имам време ще направя и за 180мм амортисьор:lol:
[/quote]


реших да оставя на теб коментара за тази "странност"... :8D:
някъде някое минусче се е промъкнало...
"подробности"

[C_Mo]

[quote="tailor"]

[quote="xtr"]

Споменаха се разни криви... ето малко криви по темата.

[/quote]

XTR, ти си или некомпетентен, или злонамерен:dunno:
Истинската крива на F5 за 165мм амортисьор [color=red][b]в червено[/b][/color].
<cut> img </cut>
когато имам време ще направя и за 180мм амортисьор:lol:
[/quote]

Мога да те уверя, че не съм злонамерен и ти гарантирам, че съм достатъчно компетентен на тема "задно окачване при велосипедите" за да свеждам подобна информация до читателите на форума.

Би ли обяснил крива на какво си показал в червено?

edit:
По-дълъг шок не оказва съществено влияне върху прогресивността.

[bikerider]

[quote="xtr"]
Мога да те уверя, че не съм злонамерен и ти гарантирам, че съм достатъчно компетентен на тема "задно окачване при велосипедите" за да свеждам подобна информация до читателите на форума.

Би ли обяснил крива на какво си показал в червено?

edit:
По-дълъг шок не оказва съществено влияне върху прогресивността.
[/quote]


Мога ли да се намеся и да попитам, че аз наистина не разбирам - как е възможно при растящ ход на задницата на F5, в твоята графика градиента да намалява, някакси физически просто не се получава ми се струва???

Би ли пояснил?

[C_Mo]

[quote="bikerider"]



Мога ли да се намеся и да попитам, че аз наистина не разбирам - как е възможно при растящ ход на задницата на F5, в твоята графика градиента да намалява, някакси физически просто не се получава ми се струва???

Би ли пояснил?
[/quote]

Градиента е отношение, което показва хода на шока спрямо хода на задницата за конкретна точка от хода в зависимост от геометрията на окачването. То може да си нараства и намалява както иска (и го прави) по цялата дължина на хода. Ако теб конкретно те интересува повече може да си дълбаем по темата като се видим.

Сега ми е интересно да видя графиката при 180мм ход и някакво инфо от храбрия шивач относно рамките, които дискутираме.

Искрено ваш *злонамерен и некомпетентен*,
хЪтЪрЪ;)

[bikerider]

[quote="xtr"]

[quote="bikerider"]



Мога ли да се намеся и да попитам, че аз наистина не разбирам - как е възможно при растящ ход на задницата на F5, в твоята графика градиента да намалява, някакси физически просто не се получава ми се струва???

Би ли пояснил?
[/quote]

Градиента е отношение, което показва хода на шока спрямо хода на задницата за конкретна точка от хода в зависимост от геометрията на окачването. То може да си нараства и намалява както иска (и го прави) по цялата дължина на хода. Ако теб конкретно те интересува повече може да си дълбаем по темата като се видим.

Сега ми е интересно да видя графиката при 180мм ход и някакво инфо от храбрия шивач относно рамките, които дискутираме.

Искрено ваш *злонамерен и некомпетентен*,
хЪтЪрЪ;)
[/quote]


Искрени извинения, моя грешка . Имах предвид как е възможно при растящ ход да намалява compression?
И btw, имате ли измервателен стенд в RAM Bikes/BAS, че така смело публикуваш данни за конкуренцията?

[C_Mo]

[quote="bikerider"]
Имах предвид как е възможно при растящ ход да намалява compression?
И btw, имате ли измервателен стенд в RAM Bikes/BAS, че така смело публикуваш данни за конкуренцията?
[/quote]


Приема се;)

Синята линия е на компресията.
Имаме нужното за да предоставим коректна информация по гореспоменатите въпроси.