Green rating for cars

[kagami]

В БГ сме светлинни години назад в много отношения, но за щастие светът не се съобразява с нашата скорост на развитие - ако изобщо може да става дума за развитие в нашия случай - в посока green living, както е модерно да се казва напоследък.

Статия за това по какъв начин се изчислява Green Rating-a : http://autos.yahoo.com/green_center-article_144/

Top 100 Cars (in the US) by Green Rating: http://autos.yahoo.com/green_center-top100/

Хонда е най-напред, заедно с Тойота

[bluskanie]

Тц, деба тия Хонди "кирливи"

[thekidtwist]

Кагами, искаш зелена кола?!

купи си Range Rover

[halcor]

Просто нов вид реклама "купете нашето, щото е по-екологично".

Поддържайте си колите, карайте на газ, научете да карате икономично (а не газ, газ и яка спирачка накрая), слизайте си по-често от колите (и без това в града не са ефективни) като искате да сте екологични. Освен това излиза и по-евтино.
Оправянето на стара кола може и да пести повече ресурси от производството на нова (не призовавам към каране на кошници, а към ефективно използване на съществуващите ресурси. Ама нали колата е статус, а не полезно средство...).

Ай сиктир с тая криворазбрана екология! Просто бъдете разумни и си пазете средата. На Toyota и Honda целта им не е да пазят природата, а да ви вземат парите на първо място

[kagami]

Ай сиктир с тая криворазбрана екология!

Ей това имах предвид като казах, че сме светлинни години назад. Добре, че сме малка държава.

На Toyota и Honda целта им не е да пазят природата, а да ви вземат парите на първо място

Има начин да вземеш парите на хората и като пазиш околната среда. В Япония този въпрос е особено болен, защото е остров с територия 3 пъти колкото нашата и население 127 милиона (гъстотата на населението е 335 души/кв.км, докато при нас е 71). Затова Тойота и Хонда нямат голям избор, освен да дърпат (сравнително) екологично чистите технологии напред - иначе потенциалните им клиенти ще изпогинат от астма в най-добрия слуай.

Просто бъдете разумни и си пазете средата.

[halcor]

Така е, не съм казал, че са несъвместими екологията и парите. Toyota и Honda наистина нямат полза да заложат на мощни коли, "който ни кара е ебаси алфа-самеца и му е голяма оная работа", "с нас винаги ще отлепяте първи на светофара" и подобни меми. Само дето... не вярвам да има компания, която да постави общото благо преди собствената си печалба.

Та мисълта ми е кое е по-екологично:
а) имаш бензинова кола, от която си доволен и ти върши добра работа и решаваш, че ще си по-екологичен =>
караш предимно колело в града, поддържаш си колата изправна, слагаш газова уредба, караш спокойно и като видиш червен светофар пускаш газта и стигаш по инерция до светофара, който светва зелено
(бонус: убергъзарите, които са те задминали с ръчка и са набили спирачки тепърва трябва пак да ускоряват докато ти кротко си ги задминаваш през някоя свободна лента, освен това си по-напред от тях с гориво, по-малко вредни емисии, феродо и обща амортизация на колата)

б) казваш си "ааа, искам да съм екологичен, моята текуща кола много мърси, ще си взема нова екологична такава, гласовете така ми казаха". Взимаш си най-якия хибрид на Toyota (идеята, че в града имаш много спирания и потегляния, които по-ефективно се обезпечават от електродвигателя си е хитра, ама някакси възпитава всички да си останат по колите в града с всички недостатъци, произтичащи от това и с чистата съвест, че са по-екологични. На извънградско от хибрида няма кяр), за който са вложени пари за производство и заебаваш нещо, което ти върши работа. Е това ако не е хабене на ресурс и консуматорщина и ПЕЧАЛБА за големите еколози...

Освен всичко, вариант а) в общия случай е и доста по-евтин...

Това ми е мисълта, екологията е в главата, другото са рекламни брътвежи и моди.

Гледай как ще се реши и кризата с боклука като стане по-изгодно да добиваш ресурси от боклук вместо да търсиш източници, които намаляват... джапанките са добър пример за това

Edit: сетих се за следния паралел: трябва ви компютър, с който да си пишете документи, да си чатите, да зяпате Интернет и прочие такива работи. Ако се увлечете по моди: баяяя може да олекнете за мощ, която няма да употребите. Иначе и една пентиум тройка с линукс би вършила перфектна работа, а цената е много пъти по-ниска. Освен това сте екологични, щото ако никой не употребява пентиум тройките или другите по-дърти компютри (които също могат да вършат перфектна работа), те ще бъдат изхвърлени и ще се изхабят ресурси за създаване на нови компютри, които да ви бъдат продадени. Цикълът цикли грозно, зловещо

Не бъдете нито клошари, нито консуматори, мислете и намерете тънкия баланс. Бъдете щастливи и не забравяйте, че няма мерна единица за щастие, но според мен мислейки имате много по-добри шансове да го постигнете (е това малко като за темата за религиите се получи ).

Айде поздрав с Guano Apes - Open Your Eyes

[Velio]

Още малко по темата за екологията и колите Сканирал съм статията от списание Тop Gear

http://www.bgphoto.net/photos/1850/o633219949667031250.jpg
http://www.bgphoto.net/photos/1850/o633219949946718750.jpg
http://www.bgphoto.net/photos/1850/o633219950164375000.jpg
http://www.bgphoto.net/photos/1850/o633219950628125000.jpg
http://www.bgphoto.net/photos/1850/o633219950857968750.jpg
http://www.bgphoto.net/photos/1850/o633219951063437500.jpg

[bikerider]

В Япония този въпрос е особено болен, защото е остров с територия 3 пъти колкото нашата и население 127 милиона (гъстотата на населението е 335 души/кв.км, докато при нас е 71). Затова Тойота и Хонда нямат голям избор, освен да дърпат (сравнително) екологично чистите технологии напред - иначе потенциалните им клиенти ще изпогинат от астма в най-добрия слуай.

Не че нещо, но логиката ти е доста сбъркана
помисли върху двете думички: пазар + глобален и виж къде двете компании продават най-много.

Edit: a, да, щях да забравя, бебетата ги носят щъркелите

[PtD]

Не че нещо, но логиката ти е доста сбъркана
помисли върху двете думички: пазар + глобален и виж къде двете компании продават най-много.

Хм, ама и твойта кънти малко Като продават най-много навън, не значи, че си подценяват вътрешния пазар, нали?

[NovemberCharlie]

Факт е, че "зелените" коли нито са толкова зелени, нито си струва да ги плащаш.Мода без покритие. Поне за момента.

[screamBoy]

Така е, не съм казал, че са несъвместими екологията и парите. Toyota и Honda наистина нямат полза да заложат на мощни коли...

В Япония и въобще в Азия синия път е много слабо познат, както у нас техния, там производителите на автомобили се конкурират с производителите на мотоскутери, така че ако използваш неадекватна за тамошаната модалност на времето гледна точка ще получиш неадекватни резултати

София е може би много по-близо до азиатската ситуация отколкото която и да е друга част на България и въобще Европа, плътността на населението е около 130000 души/кв.км, а това което те разбират/неразбират използват/неизползват подлежи на постоянна промяна ^__^

[rarekin]

Докато не видя автомобили с ИЗЦЯЛО електрически двигатели на цени под 10000 евро няма да мога да повярвам, че "зелената вълна" е нещо повече от нова стратегия за налагане на пазара на автомобили. В крайна сметка е ясно, че електродвигателите нямат конкуренция (спрямо ДВГ или хибридните технологии,които в момента се вграждат като инженерни решения в автомобилостроенето) откъм КПД, а да не говорим за емисии на CO2 и други парникови газове

[PtD]

Неведнъж сме обсъждали, че електромобилите имат всъщност МНОГО по-ниско КПД от обикновено ДВГ (става дума за целия цикъл гориво -> механична енергия). Това се дължи на сравнително ниското КПД на получаване на ел. енергия по разпространените методи (ТЕЦ, АЕЦ) , а също и на ниското КПД за съхранение на енергия под форма на електричество.

[rarekin]

@PtD



...но зависи в какъв контекст са поставени нещата.

..The tank-to-wheel efficiency of a fuel cell vehicle is about 45% at low loads and shows average values of about 36% when a driving cycle like the NEDC (New European Driving Cycle) is used as test procedure.[12]. The comparable NEDC value for a Diesel vehicle is 22%.

[screamBoy]

без съмнение
дизелите са измежду най-неекологичните не от днес или вчера
има си с 2 вида газ, има с бензин, има с водород, и с други горива има
за момента май най-'еко' са с някой от видовете газ, ако не се лъжа с метан, защото се произвежда еко и защото се разгражда еко, което никак не може да се каже за петролните горива - дизел и бензин
а има и на слънчеви батерии (т.е. наистина еко електрозадвижвани автомобили), има и материали осигуряващи над 43% процента КПД при преработката светлина->електричество, а на пазара няма нищо такова ^__^

но, като се говори за тия неща рекламите на който и да е производител са като рекламите на който и да е производител на печки - т.е. смешни - може да се пече с помощта на 1кв.м картон облицован с фолио стига да има слънце и не е нужна печка, но нещата са добре уредени всички да ползват печки а не нещо екологично
та така и с колите

и значи похвала биха могли да получават само тези които се стремят да променят нещата, в случая това са японските производители.

[PtD]

@rarekin, тоя tank-to-wheel са го сметнали добре, ама water-to-hydrogen-to-tank са пропуснали да го включат! A точно той включва пак производство на електроенергия с КПД между 30 и 40%. Та излиза че имаме 0.35 ел.енергия * 0.45 двигател, става 15% тотал (грубо). А дизелите гонят 40%.

[bikerider]

Не че нещо, но логиката ти е доста сбъркана
помисли върху двете думички: пазар + глобален и виж къде двете компании продават най-много.

Хм, ама и твойта кънти малко Като продават най-много навън, не значи, че си подценяват вътрешния пазар, нали?

Не съм твърдял такова нещо
Оборвам логиката на kagami в точката, че еко-мобилите видите ли са еко, щото в Япония било фраш. NC го каза по-горе - и аз това твърдя - еко-мобилите са еко основно в маркетинга и рекламата. Или сега ще ми кажеш, че има една модификация на модела X за навън и друга (по-еко) за Япония?

Edit: още нещо:
"Pollution from manufacturing the vehicle and its components."
кой рейтва това и въз основа на ЧИИ данни?

@rarekin, тоя tank-to-wheel са го сметнали добре, ама water-to-hydrogen-to-tank са пропуснали да го включат! A точно той включва пак производство на електроенергия с КПД между 30 и 40%. Та излиза че имаме 0.35 ел.енергия * 0.45 двигател, става 15% тотал (грубо). А дизелите гонят 40%.

[PtD]

Или сега ще ми кажеш, че има една модификация на модела X за навън и друга (по-еко) за Япония?

Не, ще ти кажа, че има един модел (еко) за Япония, друг за Европа, трети за Америка, четвърти за Азия...

[bikerider]

Чудесно. Значи все пак има разделение и "еко"-то не е нищо друго освен локална маркетинг стратегия. QED.

[PtD]

Чудесно. Значи все пак има разделение и "еко"-то не е нищо друго освен локална маркетинг стратегия. QED.

Не е маркетинг стратегия. Sales стратегия е. И не заради екото, а заради различните желания на потребителите в различните региони. (А също и заради различните изисквания.)

[bikerider]

Извинявам се, че гледам на sales като част от маркетинга, сигурно е щото съм лаик

Мисълта ми е друга, но отново ще задълбаем. Важното е, че ти потвърди това, което другите казват - компаниите на първо място удовлетворяват исканията на локалните пазари, тоест целта им на първо място са парите, а не екологията. Което не е лошо, разбира се, важното е да има все пак някакъв напредък в опазването на околната среда, било то само в Япония, нали

Въпроса е, че kagami се опитва да изкара тези факти като част от системно усилие да се произвеждат по-екологични коли. Което не е вярно, поне засега.


Edit: още нещо:
"Pollution from manufacturing the vehicle and its components."

кой рейтва това и въз основа на ЧИИ данни?

[rarekin]

@PtD



...rarekin, тоя tank-to-wheel са го сметнали добре, ама water-to-hydrogen-to-tank са пропуснали да го включат! A точно той включва пак производство на електроенергия с КПД между 30 и 40%. Та излиза че имаме 0.35 ел.енергия * 0.45 двигател, става 15% тотал (грубо). А дизелите гонят 40%.



Хмммм. Ми то и дизелите не горят чист петрол направо от кладенците нали?

[PtD]

Хмммм. Ми то и дизелите не горят чист петрол направо от кладенците нали?

Задълбаваш в посока, за която си нямаш идея. Само няколко малки подсказки ще ти дам: ТЕЦовете също искат да им донесеш мазут/газ от кладенците, нали така? Не е като да извира направо в котела...

А уранчето, дето се добива за АЕЦ, имаш ли бегла представа колко енергия се изразходва, за да се обогати?

Т.е. за дизелярките имаме кладенец - (~100% КПД) - резервоар - (40% КПД) - движение
За електричките имаме кладенец - (~100% КПД) - ТЕЦ - (40% КПД) - Електричество - (? < 100% КПД) - Водород - (~100% КПД) - Резервоар - (40% КПД) - движение.

Та къ мислиш ти, кое е по-ефективно като сумарен процес?

[rarekin]

@PtD

Така както си го написал - дизела. Понеже темата е интересна ще се поинтересувам повече, за да не

...Задълбаваш в посока, за която си нямаш идея...

А после може пак да поговорим



P.S. Аз имах нещо друго впредвид, а не точно това което спомена ти/и накъдето тръгнаха репликите, но понеже сега не мога да си прецизирам това което искам да кажа, а ми трябва малко допълнителна информация ( и време, за да я получа, каквото в момента нямам) вероятно ще резюмваме толкс лейтър

[TOYAGA]

Ебаси! Тук глупостите са още повече от тук!

[rarekin]

@TOYAGA

...Ебаси! Тук глупостите са още повече от тук!

. Еми свърши ТУРА и затва

[TOYAGA]

Еми свърши ТУРА...

УРА!