Истината за скандала с детското порно...

За теми, които не са свързани с планинското колоездене. Използвайте го за всичко извън любимия ни спорт (други хобита, развлечения, прояви, интереси, проблеми и т.н.), за които искате да споделите/побъбрите/поспорите с останалите членове на форума.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 700 / 700 / 5

Истината за скандала с детското порно...

Мнениеот Bodom » Нед Дек 11, 2005 11:36 pm

...или това, което не ни беше казано по новините, или във вестниците може да прочетете ТУК и ТУК

Аз ще се въздържа от коментар, защото отивам в банята да повръщам.:uhh:
Аватар
Bodom
 
Мнения: 484
Рейтинг: 1722
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:01 am
Местоположение: София

Мнениеот Admin » Пон Дек 12, 2005 1:04 am

:agree:
Тоя филм вече сме го гледали, пак с участието на НСБОП, същите медии (включително гадните псета от Стандарт), само че тогава тяхна жертва стана човекът, който ми е помогнал най-много за развитието на сайта. А обвиненията бяха в тероризъм! :crazy2::crazy: Слава Богу, при него нещата бяха по-леки (без арести и т.н.), но очернянето на името и фирмата му си остана, както и изумителната некомпетентност на моите любимци - журналистите от мас-медиите. :censored::censored::censored:
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот Windstream » Пон Дек 12, 2005 9:08 am

Преди известно време баща ми за малко се размина с близка среща от трети вид с униформените, точно заради калотии забъркани от "журналистите" на Стандарт... в резултат на което един прекрасен ден мизерния им животец ще стане много много интересен ;) Въпрос на време просто, като дължината на гратисния им период е обратнопропорционална на упорството им да си навират муцините където не им е работа :evil:
Officially recognized show-off post whore - Yee-haw! :cowboy:
Аватар
Windstream
 
Мнения: 2068
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Нед Мар 30, 2003 7:57 pm
Местоположение: Detroit, USA

Мнениеот boi4ka » Пон Дек 12, 2005 11:17 am

Поредният абсурд в държавата:(!:
90% от българската преса е меко казано-боза!
Най жалкото е,че има хора които да я четат и да вярват сляпо на всичко написано без да си направят труда поне малко да се замислят:(!:
Аватар
boi4ka
 
Мнения: 598
Рейтинг: 1805
Регистриран на: Съб Яну 17, 2004 9:50 pm
Местоположение: Асеновград

Мнениеот TOYAGA » Пон Дек 12, 2005 12:01 pm

Боза, маша, псета... Не ви ли е малко големичък общия знаменател?

Не е нужно да си компютърен специалист, за да формираш няколко безкрайно елементарни въпроси и отговори, очертаващи едно безкрайно осрано положение, от което някой за пореден път се опитва да се измъкне по търлъци...

Има ли детска порнография по сървърите? ИМА! Обърнете внимание - порнография с ДЕЦА! :(!: Чии са тези сървъри? Нечии. Чие е съдържанието? Нечие. Кой го управлява/администрира? Някой.

Какво правят медиите? Каквото им е работа - посочват, че нечии гащи (сървъри) са пълни с лайна (детска порнография) и това не може да е убягнало от вниманието на хората, натоварени със задачата да се грижат за състоянието на гащите!

Ама медиите гледали избирателно, ама журналята били тъпи, продажни и нищо не разбирали... Да приемем, че е така! А ДЕТСКА порнография по сървърите има ли? ИМА! Какви тогава са администраторите/собствениците на сървърите? С избирателно зрение/съзнание/съвест? Тъпи? Аможе би просто продажни муцуни, съгласни да печелят от ГАВРАТА С ДЕЦА? :(!:
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Пон Дек 12, 2005 12:39 pm

@TOYAGA:
Нека да допуснем само за миг, че администраторите не са чудовища и се дразнят на подобни гнусотии.

Има два варианта - знаят че някъде има порнофилм с деца. Отиват и го изтриват и готово. Супер.

А когато са 20,000 филма. Или повече? Как се трият? Триенете се автоматизира, ок. А намирането на файловете? То как се автоматизира?

Първи вариант - всички ъплоуди минават през карантина. Сещаш се за последствията за сървъра и фирмата. За (не)щастие Интернет е интернационален ресурс и има и други сървъри в други държави.

Втори вариант: наемат се хора да ровят из сървъра. Сещаш се за разходите, ако наистина се гони качествено чистене.

Трети вариант: автоматизира се разпознаването чрез разпознаване на образи и други такива advanced технологии. възможно е за сървърите на DoD на Щатите, но не и за провайдър в България. Едва ли има нужда да коментирам и надеждността и процента на FP (false positives).

Виж ако ги обявяваме за чудовища априори, нещата са ясни. Бедата е, че ще помогне колкото помогна и премахването на еднократната доза наркотици за излавянето на дилърите. Иначе жертвени козли много.

А ако наистина са лайнари, който печелят съзнателно от детско порно, това може да се установи само чрез редовно събрани доказателства . Неща, с които би трябвало да се занимават в НСБОП. Ако са си свършили работата, не би трябвало да се притесняваш. Ако обаче не са си свършили работата не виждам как може да се докаже, че наистина администраторите са знаели [b]къде конкретно[/b] има детско порно и са мълчели.

Все пак има разлика между желание и възможност. Да съдиш администраторите, че нямат желание да трият, ок. Обаче едва ли е ок да ги съдиш, че имат желание, но нямат възможност.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот velco » Пон Дек 12, 2005 12:40 pm

Ама ти как си го представяш "управляването" на сърверите, че някой седи и преглежда всеки файл какво съдържа?

Че Капитана обикаля да гледа какво съдържа всеки сайт регистриран при него?
:paperba: Proud member of the "Brown Paper Bag Team(tm)"
velco
 
Мнения: 1807
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Сря Мар 17, 2004 6:12 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Admin » Пон Дек 12, 2005 12:50 pm

Безспорно детската порнография е супер-гадно нещо, не знам как може изобщо някой да се занимава с подобна отврат, било като я "прозвежда" или като я гледа. Не искам и да знам, т.е. не искам да познавам подбен човек!
Но съм възмутен, защото медиите за пореден път осират нещата и то яко! Ето какво имам предвид:

Първо, мисля, че е съвсем погрешно, ако за дадено нещо бъдат подгонени грешните хора. Това няма да оправи проблема. В случая, да гониш собствениците на сървърите, какво остава пък за администраторите, за това че някой е качил там детска порнография, е нелепо. И, всъщност това не се е случило - тях ги гонят за друго, но медиите както обикновено изопачават нещата, пишейки откровени лъжи и точно това е гадното, защото по този начин очернят хора, които не заслужават да им бъде лепнат подобен етикет.

Неслучайно се сетих за примера с Капитан Планета преди време - какво беше виновен той, че някакви араби са си купили място на негов сървър и после са го използвали за сайт на терористи (ако това изобщо е вярно!)? Нищо не е виновен, само че в нашите медии го заклеймиха, все едно той е правил сайта. Случаят е аналогичен, с една разлика и тя е:

Миро, ти си прав, че собствениците на free сървърите не са съвсем чисти капки вода. Те печелят пари от това, че при тях има цял куп файлове, по-голямата част от които с незаконно съдържание - най-вече музика и филми, но, за съжаление, явно има и тежки форми на изродия като детската порнография. Но ако някой повдигне обвинения срещу тях за разпространение на последната, просто е обречен на неуспех, ясно е защо. Което би направило от цялата работа един кьор-фишек без положителни последици, тъй като виновниците няма да бъдат наказани. Ако може нещо да се направи срещу free сървърите, т.е. те да бъдат гонени по Закона за авторското право и сродните му права, както и по текстовете от Наказателния кодекс, свързани с интелектуалната собственост. Нямам нищо против подобен подход. Но той е много по-трудно осъществим, затова пък би могъл да даде някакви резултати, ако работата се свърши качествено (само че кой ли ще направи това?!).

А на администраторите наистина не виждам каква отговорност може да им се търси, би било много жалко и най-несправедливо, ако точно те отнасят помията, защото те наистина са най-малко виновни (направо е неуместно да се използва думата вина за тях)!

Затова реакцията ми беше такава към мас-медиите :(!:
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот TOYAGA » Пон Дек 12, 2005 12:57 pm

Макар да съм НАПЪЛНО БОС по отношение на компютрите/мрежите/технологиите в областта, наистина МОГА да си представя, че прегледът/отсяването на content-а е невъзможен/нерентабилен.

За щастие има хора, които не са БОСИ в споменатите области и според мен следва да търсят/намират/предлагат решение на проблема. Това, което ме дразни в случая е, че вместо да се движат в тази градивна посока, въпросните хора предпочитат да сочат с пръст онзи, извикал "Царят е гол!" и да му приписват всички земни грехове... ЗАЩО го правят? А?

Да допуснем само за миг, че така им е по-лесно... Можем да допуснем и други, не толкова безобидни хипотези, но е сигурно едно - ТАКА проблемът няма да се реши!
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Пон Дек 12, 2005 1:17 pm

[quote="TOYAGA"]
За щастие има хора, които не са БОСИ в споменатите области и според мен следва да търсят/намират/предлагат решение на проблема. Това, което ме дразни в случая е, че вместо да се движат в тази градивна посока, въпросните хора предпочитат да сочат с пръст онзи, извикал "Царят е гол!" и да му приписват всички земни грехове... ЗАЩО го правят? А?
[/quote]


Ами правят го, защото ония дето сочат бъркат царя, било поради невежество, било поради търсене на сензация и печалба за медиите.

Тия, които трябва да търсят решения са ограничени Миро. Едно по принцип, защото следва да се откажем от някои права, за да се предпазим от детско порно, нещо с което много хора не са съгласни. Второ конкретно, защото това опира до пари.
Мисля че, ако искаме нещо от провайдърите, би трябвало те най-малкото да са подпомогнати, а не обвинявани.

Да не говорим, че тия които трябва да търсят решения по закон в момента, ходят и арестуват точно тия дето и да искат нищо не могат сами да направят, ако не искат да фалират.

Edit: ако намесим и кодиране и шифроване отиваме към фантастични сценарии. а технологиите не са скъпи, дори са безплатни и всеки мръсник занимаващ се сериозно с детско порно би трябвало да може да си ги позволи. това е един от големите минуси на opensource идеологията. Всеки лайнар може да си дръпне пакет за кодиране на файлове, да ги качи на сървъра и да си продава кодовете отделно. Не виждам как някой ще може да го контролира ефективно, освен ако не разполага с технологии на ниво NSA.

Edit2: също така трябва доста да се внимава, защото подобен претекст като нищо може да бъде използван за злоупотреба и цензуриране на интернет от страна на властите. някой провайдър хоства разни опозиционни сайтове и хоп изведнъж се оказва намесен в мрежа за детско порно. удобно, нали? едва ли трябва да плащаме такава цена...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот TOYAGA » Пон Дек 12, 2005 1:46 pm

Хм. Струва ми се нямаме спор по следните два основни въпроса:

1. Сериозна част от издателите/журналистите/телевизионерите са мършояди, които се хранят/живеят благодарение на евтините сензации.
2. Липсва ефикасна/достъпна/рентабилна система за ефикасен контрол на съдържанието на интернет-сървърите.

В момента моите (в качеството ми на несведущ в компютърната област) по-нататъшни разсъждения в посока решаването на проблема се затормозяват от следното питане:

Ако съжденията в т.1 и т.2 са верни, Е ли възможно сериозна част от собствениците/администраторите на сървърите да са мършояди, които се хранят/живеят благодарение на нелегалния контент?
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот PtD » Пон Дек 12, 2005 2:09 pm

Вижте сега, драги другари. Интернет е само носител на детското порно. Да приемем, че всичката такава гнусотия се махне от нета. Тогава ще се появи на други носители.

Не ми е известен случай в световната история, при каквито и да е форми на управление да се предотврати предлагането на стока, за която има търсене: Наркотици? Има. Проститутки? Има. Алкохол по време на сухия режим? Има. Търговия с валута по Брежнево време? Има. Нелицензиран софтуер? Има. И то в държавата дето най-много настъпва другите, задето не спазвали авторските права.

Затова със или без Интернет детско порно ще се снима и ще се разпространява, докато не се изтреби и последния гад, който търси такава гнус.

А за журналистите какво да говорим, кажи му "А" и после чети как си рецитирал азбуката... :uhh:
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Пон Дек 12, 2005 2:13 pm

@TOYAGA:
Аз мисля, че е напълно възможно и не възразявам срещу това, но към момента такива твърдения за жалост са недоказуеми. Не и без категорични доказателства, че те са знаели и не са предприели нищо. Ако НСБOП имат категорични доказателства мисля няма нужда да коментираме.

Не отричам, че да се прехвърли отговорността върху провайдърите е решението. Но само след като им се осигури възможност да comply-нат със съответната наредба, закон и.т.н. Например да им се осигурят данъчни облекчения за пет-десет години, за да могат да инвестират в система за контент-контрол, която дотогава ще се появи на достъпни цени.

За съжаление система за контент-контрол не само, че липсва, ами и на практика е малко нереализируема ако, както казах файловете се кодират. Ако се кодират отиваме към шестцифрени разходи.

Единствената система за контрол, която може да си позволи обществото в момента (като цена) според мен е централизирана система в НСБОП, щото те могат да осигурят финансиране. Но това означава анализиращия клъстер да стане гърлото на бутилката за целия български интернет, както и оставя огромни възможности за манипулации и фалшиви разкрития на мрежи за детско порно.
А както казах проблема не е български, а световен. Решението не може да е локално.

Edit:
@PtD: :agree:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот PtD » Пон Дек 12, 2005 2:21 pm

[quote="bikerider"]


А както казах проблема не е български, а световен. Решението не може да е локално.
[/quote]


Точно така. Американците като измислят как да стане, ще копираме решението от тях. Щом досега не са го измислили при наличието на такива финанси, значи ние съвсем няма да сколасаме.

Защо да се правим на по-католици от папата?
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот TOYAGA » Пон Дек 12, 2005 2:22 pm

Казано е - мисли глобално, действай локално! И в този смисъл PtD е много прав - решението е в изтребването на гадовете. Хванати ли са сега гадове? Хванати са - нямам предвид сисадмините и маркетинговия бастун, а ония двамата говняри, дето коментирали как и с какво щели да снимат българчета...

Щом са хванати, следва да им се скъсат задниците. Ама яко! Ако не друго, тия в НСБОП следва поне тая работа да знаят как става.
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Пон Дек 12, 2005 2:33 pm

Sorry, не съм съгласен. Говоренето не е подсъдно и никога не трябва да бъде. Иначе ни чакат още по-големи ужаси.

Виж ако се [b]докажe[/b], че са подтиквали други или докажат че са [b]снимали[/b] детско порно е друга работа. Аз лично бих помогнал да им разширят халките и то с дебело ръждясало желязо... но съда е достатъчно компетентен да им разшири халките. Така че се моля ченгетата да са си свършили работата, а не както обикновено да са осрали пейзажа и после да плюят по съда и да ни настройват срещу него, за да си прокарват ченгесарските простотии и безобразия.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот TOYAGA » Пон Дек 12, 2005 2:46 pm

Демокрацията не е съвършена, но нищо по-добро не сме успели да измислим... Ако в случая говоренето НЕ Е престъпление и следователно тези двамата НЕ СА потребители на детско порно - респ. иницииращата брънка в системата "търсене-предлагане" - как предлагаш да се спре цялата тази мръсотия?
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Пон Дек 12, 2005 3:05 pm

Ами нека приемат закон, задължаващ провайдърите да следят какво има по сървърите им. Нека им дадат данъчни облекчения, за да не умре бизнеса им. Като искаме да пазят децата и да сигнализират за разни бойлавъри и такива изроди, нека им дадем шанс. Достъпни технологии за видео контент-контрол ще се появят съвсем скоро. Една такава система съчетана с карантина за подозрителните файлове и звено за човешки контрол над тях към всеки провайдър ще отсее 90% от тъпаците изкарващи пари от тази гнусот. Но останалите, които започнат да кодират файловете не знам как ще се следят. Така че 100% ликвидиране е възможно колкото в момента е възможно да се ликвидират проституцията и наркотиците. PtD го каза много ясно. Има търсене - там е централния проблем. Потребителите на детско порно са болни хора (не престъпници) и трябва да се лекуват. А разпространителите и доживотен затвор в килия с мангали убийци им е малко.

Другото решение - да се централизира контрола и НСБОП да следи всички пакети по интернет е по-лесно, много по-евтино, съответно и ужасно по-опасно за всички, не само за децата, точно защото е по-лесния път, защото ще има яко далавери и ще се крадат пари и накрая ще се вземе някоя пършива система със 30-40% FP.

И двата начина имат едно общо предимство - ще разкрият работни места. Само дето трябва да се осигури начин на провайдърите да оцелеят, а не това да се превърне в удобен начин за "наши хора" да лапнат целия пазар щото само те са имали шанса да се подготвят за един евентуален такъв закон, а другите да фалират.

Edit:
Ето още една [url=http://yovko.net/?p=671][u]гледна точка[/u][/url], с която съм адски съгласен:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот velco » Пон Дек 12, 2005 3:10 pm

[quote="bikerider"]
Edit: ако намесим и кодиране и шифроване отиваме към фантастични сценарии. а технологиите не са скъпи, дори са безплатни и всеки мръсник занимаващ се сериозно с детско порно би трябвало да може да си ги позволи. това е един от големите минуси на opensource идеологията. Всеки лайнар може да си дръпне пакет за кодиране на файлове, да ги качи на сървъра и да си продава кодовете отделно.[/quote]


А-а-а, не! :nono:
"Opensource" няма нищо общо. Както може да си изтегли, така може и да си купи, даже е по-вероятно, защото едва ли знае как се компилира.
:paperba: Proud member of the "Brown Paper Bag Team(tm)"
velco
 
Мнения: 1807
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Сря Мар 17, 2004 6:12 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот halcor » Пон Дек 12, 2005 3:10 pm

На властите грам не им пука за морала (поне тая част от морала, с която сме съгласни почти всички), а за парите. Пример (ако греша - поправете ме): май-май има повечко осъдени хора в щатите за притежание на нелегални mp3-та, отколкото за гледане на детско порно (гледането само по себе не знам дали е престъпление, но би могло да насочи властите към извършителя). Щото дебели звукозаписни компании имат интерес да намерят няколко жертвени агнета да стреснат останалите да са примерни дойни кравички. Та вие как бихте приоритизирали престъпленията? И не бихте ли насочили най-много усилия към по-приоритетните? И едва ли аз съм единствения гений, дето се сеща, че това съдържание е дошло отнякъде и това може да бъде проследено откъде и да се наблюдава откъде има системен интерес към него. След това съответните хора могат просто да бъдат попитани. Но не, пичовете са супергерои, медиите поддържат този образ и на тях се вярва, сензацията е налице.
А тукашните педали имат да се отчитат, все пак. Малко ли са случаите на катаджии, дето се заяждат за тотални глупости и не приемат подкуп (което пък е съвсем отделен въпрос), щото "днес трябва да напишем еди-колко си глоби", докато някой застрашаващ живота на пешеходците прелита наоколо? А стъкмистиката, дето "борбата с наркотиците отчита голям успех, арестувахме еди-колко си престъпника", щото според закона ако притежаваш недопушен фас трева и те грози затвор от 10 до 15 години, докато за изнасилване на малолетна закона е значително по-малък, а за предумишлено убийство е подобен (максималната присъда е 1/4 по-голяма)? Обаче медиите пукат и трещят, че властта върши работа, заловени са ужасно много престъпници и въобще спете спокойно, обаче плащайте данъци да издържате огромната машина, която ви пази. Ние бдим винаги.
<тука написах едни работи, ама ги изтрих. halcor out of this shit :(!:>
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот TOYAGA » Пон Дек 12, 2005 3:10 pm

Абе я да ми дадат един такъв "болен" да го лекувам аз...
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот halcor » Пон Дек 12, 2005 3:18 pm

А ако можеш да четеш мисли и някой си помисли, че иска да гледа детско порно пак ли ще го лекуваш?
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот bikerider » Пон Дек 12, 2005 3:27 pm

@velco: Хе, че откога не може да се сваля компилиран пакет? Или не може да се плаща на някой разбиращ да го компилира? Тва са подробности, същността е в наличието на технологията за ВСЯКАКВИ цели, включително и такива педерастии.

@TOYAGА: съгласен съм - но само след доказателства. ако някой ми докаже неоспоримо, че еди-кой-си [b]гледа[/b], съхранява съзнателно или подтиква към гледане на детско порно (и няма кой друг да му нашока канчето) ще бия тъпото копеле докато не посинее, че и още. И ще му приложа казармения номер с компресора в гъза...
Току виж съм влязъл после аз в затвора.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bluskanie » Пон Дек 12, 2005 3:28 pm

Абе, хора, не раздухвайте толкос тази ралта.Явно, така наречените "кални медии" доста са ви повлияли, щото гледам бая внимание отделихте на ПроблемЪТ.Защо не се коментираше преди да се разчуе?А и каква е тази паника...? Детското порно, че е гадост - гадост е.Ама ич не е толкос разпространено, колкото разправяте.Аз поне НЕ съм виждал из нета, такова нещо а доста се ровя.И медиите са си екстра.И администраторите НЕ нарушават никой закон.И съответно НСБОБ са с вързани ръце.Както си му е редът...кво толкос...?
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот did » Пон Дек 12, 2005 3:36 pm

[quote="bikerider"]

@velco: Хе, че откога не може да се сваля компилиран пакет? Или не може да се плаща на някой разбиращ да го компилира? Тва са подробности, същността е в наличието на технологията за ВСЯКАКВИ цели, включително и такива педерастии.

@TOYAGА: съгласен съм - но само след доказателства. ако някой ми докаже неоспоримо, че еди-кой-си [b]гледа[/b], съхранява съзнателно или подтиква към гледане на детско порно (и няма кой друг да му нашока канчето) ще бия тъпото копеле докато не посинее, че и още. И ще му приложа казармения номер с компресора в гъза...
Току виж съм влязъл после аз в затвора.
[/quote]


bikerider, ти сам чудесно разбираш, че технологията няма нищо общо с това дали един алгоритъм може да се използва от педофили или не. Не е виновен отворения код!

А туй с компресора аз не бих го приложил - може да му хареса. След като един "човек" изпитва "удоволствие" да гледа, как друг "човек" се гаври с упоено 5 годишно момченце, нищо чудно да обича и да си надува гъза с компресор. Аз бих пробвал с три цола водна помпа, като ония дизеловите, за източване на блатата. Лигава тиня лесно ще намерим щом е за такава справедлива кауза.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот did » Пон Дек 12, 2005 3:38 pm

[quote="bluskanie"]

Абе, хора, не раздухвайте толкос тази ралта.Явно, така наречените "кални медии" доста са ви повлияли, щото гледам бая внимание отделихте на ПроблемЪТ.Защо не се коментираше преди да се разчуе?А и каква е тази паника...? Детското порно, че е гадост - гадост е.Ама ич не е толкос разпространено, колкото разправяте.Аз поне НЕ съм виждал из нета, такова нещо а доста се ровя.И медиите са си екстра.И администраторите НЕ нарушават никой закон.И съответно НСБОБ са с вързани ръце.Както си му е редът...кво толкос...?
[/quote]


хм... сигурен ли си?
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот bikerider » Пон Дек 12, 2005 3:55 pm

@did: виждам, че всеки може да си свали RSA или да намери модификация с елиптични криви да речем. Методи за сигурно кодиране с лопата да ги ринеш.

Как според теб да се предоврати да попаднат такива технологии в ръцете на лайнари?

Не отричам изцяло opensource идеологията, но в сегашния й вид дава възможности на всякаква гад да се крие: било терористи, било бойлавъри.

Опираме отново до супер философски проблеми за свободата, интегритета и колективното срещу индивидуалното, все проблеми дето се мъдрят от доста столетия...


ако трябва да си кажа мнението - причината са същите тези медии, които в търсене на сензация са извратили хората дотам, че да се кефят на чалга и педали като Азис. Има ли го развращаващия елемент в лицето на продуцентските къщи на чалга, които проповядват разпуснатост, див индивидуализъм и незачитане на никого и нишо, освен собственото бързо удовлетворение? Има го. Колко му е на тая почва да поникнат изродите?

Нещата са пределно прости - на хорското съзнание се влияе. Вместо да реват срещу невинни хора медиите да бяха спретнали една образователна кампания. Вместо да арестува невинни хора правителството да отдели най-накрая пари за сексуално образование. Единствения начин да се предотврати педофилията е да се обясни на децата какво ги дебне и как да се пазят сами. Както и защо това е лошо нещо. Само че нито медиите образоват хората (напротив те бълват чалга като луди), нито правителството се грижи за децата.

Колкото и да мислим за контроли, боеве и изкоренявания, това е лекуване на симптомите, не на причинителя. За мен причинителя са медиите в частност, а по принцип причинителя е стремежа към печалба на всяка цена. А медиите и печалбата са самата основа на обществения "демократичния капитализъм". Така че? Кой е истинския изрод - тоя дето яде зелника или тоя дето му го дава?

За мен истинския изрод е журналиста/редактора/собственика на медия, който търсейки сензация и печалба за медията публикува статии възхваляващи педали като Азис и издигането на педалството едва ли не в мода.
Истинския изрод е този, който е след като е отприщил гадостта и отворил кутията на Пандора и [b]популяризирал[/b] мръсотията, а след като злото се е появило реве срещу невинни хора, че не са спряли злото. Едва ли има нужда да коментирам повече, освен че на запад термина "медия курва" е съвсем официален израз.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот velco » Пон Дек 12, 2005 7:03 pm

[quote="bikerider"]

@velco: Хе, че откога не може да се сваля компилиран пакет? Или не може да се плаща на някой разбиращ да го компилира? Тва са подробности, същността е в наличието на технологията за ВСЯКАКВИ цели, включително и такива педерастии.
[/quote]

[quote]
Не отричам изцяло opensource идеологията, но в сегашния й вид дава възможности на всякаква гад да се крие: било терористи, било бойлавъри.
[/quote]

Чакай, чакай! Откъде накъдe това е характеристика на "opensource" ??!! Защо proprietary продуктите за криптиране или видео-редактиране да са имунизирани срещу такъв abuse ?

Не технологията е причина, не технологията го позволява, независиме open- или closed- source.
:paperba: Proud member of the "Brown Paper Bag Team(tm)"
velco
 
Мнения: 1807
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Сря Мар 17, 2004 6:12 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот TOYAGA » Пон Дек 12, 2005 7:27 pm

@ bikerider

За лекуването на симптомите си прав, но не мога да се съглася, че медиите са причинител на болестта... Те могат да способстват за нейното разпространение и евентуално за по-яркото или скрито проявление на симптомите. Истинският причинител е другаде и ти го спомена - желанието за печалба на всяка цена, което в конкретния случай е комбинирано с тежка форма на извратеност.

Според мен всичко това се лекува с ясно изразена позиция на НЕТЪРПИМОСТ, а медиите могат да са по-скоро от полза, защото ровейки в лайната, изкарват и плъховете на светло.
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот Admin » Пон Дек 12, 2005 9:11 pm

[quote="TOYAGA"]

Според мен всичко това се лекува с ясно изразена позиция на НЕТЪРПИМОСТ, а медиите могат да са по-скоро от полза, защото ровейки в лайната, изкарват и плъховете на светло.
[/quote]


Това, разбира се, е напълно вярно! Лошото е, че медиите нарочно или не (да бе!;)) не правят нещата така, че да са от полза (поне доколкото аз виждам). Понякога, поне според мен, да говориш неаргументирано е по-лошо отколкото да мълчиш, защото правенето на сензация в случаи като този по-скоро отклонява вниманието от истинския проблем и виновниците за него, вместо да създава нетърпимост. Примерът е пред очите ни - от статиите, които прочетох (например прословутата в Стандарт), усилията на журналистите са насочени към изобличаването на всяка цена на някой, който и да е, стига да има поне малка връзка със случая. За целта се скалъпват невярни твърдения, които даже звучат смешно за по-запознатите. Но никъде не се споменава за нищо, което реално може да помогне в борбата срещу детската порнография. Не се анализират действията досега, не се предлагат мерки за в бъдеще, дори не се пропагандира нетърпимост към производителите/потребителите на тази отврат. Това е нещото, което ме отблъсква в българската журналистика, защото тя не информира, а дезинформира и манипулира (разбира се, има и изключения, но не са много) :V:
Но да не навлизаме в затворен кръг от размисли... Надявам се, че все някога медиите в България ще вдигнат нивото си или поне ще се появят повече качествени сред тях!
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Следваща

Назад към Други

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта