Това трябва да се случва...

[Admin]

[quote="bluskanie"]

И пак казвам проблема не е у самите цигани. Те са си такива каквито са. Но въобще не искам да слушам как те са онеправдани, мъчени и такива работи. Щото не е така просто...
[/quote]


Напълно съм съгласен с това!
Също така, ясно ми е откъде, как и защо идва омразата, но проблема е, че тя е най-лесната реакция, но може би затова е и най-неадекватната и не може да реши проблемите. Ако е към конкретни хора, разбирам, но към цели групи от населението... Вместо с омраза, българите трябва да действат с повече мисъл и грижа за собствения си интерес. Това обаче означава твърде много конкретни стъпки и ако продължа, ще навляза дълбоко в полето на общите приказки за гражданското общество (и неговата липса у нас), политическата ангажираност (нямам предвид партийна, а с проблемите на страната, демек човек да има мнение за случващото се, да се интересува, да избира [знам, парлива тема е, няма да задълбавам],а не просто да не му пука) и т.н. За съжаление, тези неща в последните години бяха превърнати в общи приказки и за много хора изгубиха смисъл (а за някои никога не са имали такъв). Все пак, казано накратко, омразата е негативен подход, но лесен. Позитивният подход (не към циганите, към самите нас) е много по-труден, той не се състои само от един тип мисъл или чувство, което да бъде насочено към удобна мишена, а от множество действия, в които членовете на обществото трябва да направят компромиси и със собствените си интереси понякога, в името на нещо по-общо.
Говоря утопично, нали? Говоря пълни глупости за много от живеещите в тази държава. Знам го! Фактът, че подобни тези, измислени и възприети отдавна на други места, в България звучат смешно, отговаря на въпроса защо "обществото" ни е на такъв хал. Поне според мен.

[bikerider]

[quote="bluskanie"]

Прав си за повечето от нещата. Но аз какво съм виновен, че някой си алчен плешив кретен има политическа изгода от добронамереноста на циганското общество към неговата партия? Трябва ли аз да бъда принуждавам да си плащам всички сметки за сметка на други? После откъде идва омразата...? Ми ясно е откъде. И пак казвам проблема не е у самите цигани. Те са си такива каквито са. Но въобще не искам да слушам как те са онеправдани, мъчени и такива работи. Щото не е така просто...
[/quote]


Естествено, че не е така. Но е И така. Стига с това или черно или бяло. Монетата има две страни.
Ти лично като толкова те е яд на циганите, що не си го изкараш върху политиците - истинските виновни? Що не заведеш дело срещу България в Страсбург? Щото е трудно нали? И кой да го отнесе - мангалите. Че не са цвете за мирисане, не са. Ама те ли са виновни за това?
Били неинтегрируеми... Еми ти би ли помогнал за интеграцията? Погледни навътре в себе си и ще видиш проблема.

После, няма да ми писне да повтарям - не е виновен лудия, а тоя дето му дава зелника за да го манипулира на изборите. Насочи си отрицателната енергия към политиците, които манипулират и циганите и нас да ги мразим и да провокират етнически безредици. Те политиците това искат. А кои са у нас политиците? До един са бивши комунисти, ченгета, доносници, хора с досиета или просто подлоги. ТЕЗИ ХОРА (които са БЪЛГАРИ!!!!!!!!!!) предизвикват тези неща, защото имат изгода да влязат на бял кон в ЕС начело на страната. Те са тези които лъжат, крадат, извращават и потискат ВСИЧКИ. И повярвай ми те не са ЦИГАНИ, те са БЪЛГАРИ. Само дето не заслужават да се наричат така.
Ако искаш някого да колиш, бесиш, вкараш в затвора - това са те. Тях трябва да съдим. С тях трябва да се преборим, да изчистим корумпираната система. Ама трябва да започнем от себе си, да се изчистим от омразата. Адски трудно се чисти омраза и разделение, насаждани 50 и кусур години... все някой трябва да плати сметката.

Иначе, ако на теб всеки избори идваха да ти дават пари, ако ти опрощаваха ей така дългове за ток, щеше ли да протестираш??? Кажи ми. Лесно е да си принципен на чужд гръб...

Edit: а после, когато и закона и ПРИЛАГАНЕТО му са еднакви за всички (това е за което трябва да се борим) циганите ще имат реален избор - или интеграция (бачкане) или без пари и в затвора ако крадат. Злото на България се казва Ахмед Доган, а не циганите. Злото се казва ДПС, а не турците. Злото си има име и лице. И точно злото е това което има изгода да насочим отрицателната си енергия другаде, където е изгодно за злото.

Edit2: между другото, аз лично съм на мнение, че преди да укоряваме циганите за КАКВОТО и да е, трябва да изчистим собственото си стадо от мърша. Циганите са напаст, но те няма да се променят, не и ако ЗАКОНА не ги принуди. А за да искаме нещо от закона като етнос, като target група избиратели, трябва първо да се изчистим всички ние. Сещаш се колко е лесно това нали?
Адски трудно е и точно затова това е правилния път. Съседа ми като краде ток - директно да влиза в затвора. Циганина като не плаща ток - да му се спре. Ако не му се спре - да влезе в затвора този който не му го е спрял. Което няма да стане докато съдебната система е независима само на хартия и Конституцията позволява на деПутките да не изпълняват предизборните си обещания. Ти лично потърсил ли си отговорност депутата си, ако е излъгал? Не си. Тогава кой ти е виновен??? Аз плащам като поп сметките си, но си търся правата ако ми ги надписват. Не ме интересува кой краде и заради кого ми ги надписват - интересува ме че ме работят. И то не циганите, а алчните, некадърни и корумпирани монополисти.

@RaveUnit: батка, ако нямаш какво смислено да кажеш, що се хабиш? Слушай си rave ритъма промивай си мозъка и това е... нали няма зло???? Що се абиш?

[PtD]

Ало, утопистите, покажете барем една държава в развития свят, в която да няма корупция, в която да няма управляваща олигархия и в която обществото не е стадо, пък тогава да вземем и да изкопираме техните закони.

... няма открити, няма открити...

[bikerider]

а тая тема пък изобщо дай да не я зачекваме, че ...

Въпроса е да сме едно стадо с правила за всички, а не две стада, които аха-аха и ще се избият.

Закона е един. Олигархия винаги е имало и винаги ще има. Е? Да спра да вярвам, че може да се подобри, да тръгна да бия и коля циганите? Или направо сам да се застрелям?
Няма да им доставя това удоволствие на господата българомразци, Коеновци и техните мекерета...
Ясно е, че целта е да се унищожат българите, но единственото средство за борба, което имаме е закона. Единственото средство което имаме е да накараме олигархията да спазва публичните правила, които сама приема. Точно затова отново мисля да НЕ гласувам. Миналите избори за момент се поддадох на убежденията на Любо и гласувах, но проблема е не партията, а класата на политиците. Затова бойкот на ТЕЗИ политици.
Аз лично вярвам в каквото вярвам и се боря колкото мога. Въпроса е, че го правя. Другото е доброволно самозаколение... Кое е по-хубаво?

Edit: плюс това на запад има закони има и прилагане. У нас има само объркани и противоречащи си закони без прилагане.
law enforcing, law enforcing...

[LiFo]

Може да са стадо, но офсите от това стадо си знаят и търсят правата и когато овчаря ги ебава, те му кръцват тиквата, а не търсят начин да се избият.

П.П.: Интересна тема се заформи...

[bikerider]

[quote="LiFo"]
офсите си знаят и търсят правата
[/quote]


За Бога братя послушайте този умен човек!!!

Трябва да се действа и то бързо докато българите не са станали малцинствена избирателна група. Това е единствения лост за въздействие.

Пожелавам приятна петък-вечер на всички дето им пука.

[Admin]

[quote="PtD"]

Ало, утопистите, покажете барем една държава в развития свят, в която да няма корупция, в която да няма управляваща олигархия и в която обществото не е стадо, пък тогава да вземем и да изкопираме техните закони.

... няма открити, няма открити...
[/quote]


Марто, и това е вярно, не го отричам. И съм далеч от мисълта, че без тях може да се мине, но както сме говорили и за други неща, важното е да има баланс. В България балансът май е изтрещел отсекъде

[PtD]

[quote="LiFo"]

Може да са стадо, но офсите от това стадо си знаят и търсят правата и когато овчаря ги ебава, те му кръцват тиквата, а не търсят начин да се избият.
[/quote]


Хехе, ти верваш ли си? Сигурно и те си верват... Ама им въведоха еврото, нали?

И кво, протестираха ли нещо? Опитаха, но много бързо им турнаха юздечката. Сега плащат два пъти по-скъпо за всичко, а заплатите са им както преди. И не са офсе, нееее... мееее...

[PtD]

[quote="Admin"]


Марто, и това е вярно, не го отричам. И съм далеч от мисълта, че без тях може да се мине, но както сме говорили и за други неща, важното е да има баланс. В България балансът май е изтрещел отсекъде
[/quote]


В България още от 1878 година досега, балансът винаги е бил в това, че държавата се опитва да те пр**бе отсякъде, а ти също се мъчиш да я пр**беш отсякъде. 50/50. Такава ни е народопсихологията, по нашия прадядо, Андрешко.

Не знам добре ли е това, или лошо.

[Admin]

[quote="PtD"]

В България още от 1878 година досега, балансът винаги е бил в това, че държавата се опитва да те пр**бе отсякъде, а ти също се мъчиш да я пр**беш отсякъде. 50/50. Такава ни е народопсихологията, по нашия прадядо, Андрешко.

Не знам добре ли е това, или лошо.
[/quote]


Пак съгласен! За мен е зле. За много хора като гледам е добре. Това, което ме изкарва често от нерви е, че многото хора все се оплакват от това, което самите те си правят. Т.е. липсва баланс междуприказки и действия, най-малкото...

[kotka12]

кхъм, кхъм /авторитетно прочистване на гърлото:angel2:/
както казва Ювенал : Quis custoidet ipsos custodes
Или казано на най-обикновен човешки език "Кой пази пазачите"
склонен съм да обвинявам за прекрасния хаос, царящ в нашата родина, пазителите на реда-полицията:flamethr:
обяснявам кратко и ясно
закони ИМА - няма съвестни хора, които да спазват законите, както и няма пазители на реда, които да съблюдават тяхното спазване.
Ситуация-циганите в Пловдив заплашиха с бунт и погроми ако им бъде спрян тока. Как според вас би реагирала една полиция в Германия, Холандия или Чехия например в тази ситуация???
Съгласен съм, че т.нар."малцинства" в БГ имат само права и никакви задължения
а понятието "гражданска съвест" говори ли ви нещо???
колко от тук пишещите, които работят се осигуряват здравно??
отговорете си на този въпрос и после нападайте циганите!!!
не че не ги мразя-всеки ден трябва да преглеждам и лекувам някой от тях, който не дава стотинка на държавата, но се замислете на колко от вас им пука за другите
мога да пиша поне 10 страници по тая тема
с примери, доказващи че циганите са пълна сволоч
но мога да дам почти толкова примери с българи /погледнато реално циганите също са българи, ама нямаше как да се изясня по-точно/
етническата ненавист безспорно е силно политическо оръжие, още повече, че ние сме адски родолюбци и се бием в гърдите, че сме българи, докато нацепят кожухчетата на нашите национали на някой футболен мач
темата е адски пространна
и според мен би трябвало да се организира някъде сбирка на карачи, където полята с бира да се обсъди тая тема:)
защото нюансите са много и са доста фини
и с писане на малко текст не може да се изрази пълно и точно отношение:banghead:

аз май не изразих много ясна позиция
ама май става алековата:"И едните и другите са маскари"
Я отворете бирата,че нещо се разпалих:kitty::drunk:

[PtD]

[quote="kotka12"]

закони ИМА - няма съвестни хора, които да спазват законите
[/quote]


Ча'ай малко сиа. Законите не са, за да се спазват по съвест. То ако беше така, да уволним съдиите и полицаите, ще вържем бюджета отсякъде.

[PtD]

[quote="bikerider"]


Закона е един. Олигархия винаги е имало и винаги ще има. Е? Да спра да вярвам, че може да се подобри, да тръгна да бия и коля циганите? Или направо сам да се застрелям?
[/quote]


Май без стрелба няма да мине, ама е ясно точно с кои 240 души да се започне Преди десетина години аха-аха и щеше да стане, но им се размина.

И досега се чудя, ако се бяха разправили с тях както трябва, дали нямаше да е по-добре сега?

[PtD]

Хм, много постове пускам, обаче...

Май най-доброто решение, за което съм чувал е от "Билет за Транай" от Робърт Шекли... Там служителите от администрацията (особено висшите) носят по едно медалионче. Това медалионче трупа отрицателни гласове, давани от гражданите в един павилион. Като се събере определен отрицателен вот медалиончето прави ПУФ и откъсва главата на чиновника... Нещо такова мисля, че трябва да се въведе.

[did]

Аз имам млечен брат - циганин.

Когато майка ми ме е родила, тя е нямала кърма. В същия ден се е родило едно момче, Беки, циганче, имаме 10 минути разлика. Така е станало, че ме е закърмила циганка. Не защото някой я е моли, тя е предложила. После с това момче бяхме съученици и приятели, аз го учех да пише на Български, той ме учеше да ловя риба в дерето... Не ми излизайте с тъпи номера! И в моя апартамент са влизали и са ме обирали, докато спя. Знам 100%, че са цигани, знам и кои са, но не са от рода на Беки. И на полицията казах, те намериха изчезналите неща, но....... аз си върнах дреболиите, а наказани няма!!!!!

Всъщност, навсякъде в България циганите са различни. Моля ви, хора сме, стига с тия простотии, че ...

Цялата тема е опит за прехварляне на вината от болната глава на здравата.

А за г-н Бален Сайдеров - той вече е мъртъв, а зя тях - или добро (което е лошо), или нищо.

[bikerider]

[quote="PtD"]
Ча'ай малко сиа. Законите не са, за да се спазват по съвест. То ако беше така, да уволним съдиите и полицаите, ще вържем бюджета отсякъде.
[/quote]


Съжалявам, това е утопия и води до полицейщина.

kotka12 e прав - не може да се разчита само на полицията. Ако е така се връщаме обратно в 45-те години, където почти всеки следеше и доносничеше за другите. Това ли трябва да бъде?
Закона е ЗАКОН, за да се спазва и на първо място да се ВЯРВА в него като в Господ. Точно като правилника за движение. Има го, ама не го налага полицията, тя не може (вече и не иска) да излови всички нарушители (реалността я знаем). Обикновените хора го спазват, щото знаят, че иначе просто няма как да се пътува нормално. Същото е. А че Закона в момента е закон и всякакви тъпаци се опитват да ни накарат да не вярваме в него (тоест подтикват ни към хаос и анархия, за да им дадем оправдание да ни стъпят още повече на шията) е отделен въпрос.

Другата страна е че Закона трябва да е кристално чист, ясен и справедлив. Което значи безкомпромисно жесток при наказания. Но към всички поравно. А това зависи от законодателя и съдията. Тук също имаме какво да се иска както се видя.

А приказките за Андрешко са точно приказки, щото това е фейлетон. Първо - какво е държавата? Ако това сме ние нещата са кристално ясни - за да искаш нещо, трябва да дадеш нещо. 45 години са научили българина само да иска, да мрънка, да подкупва, да живее на гърба на другите когато може или да работи като вол и да мълчи като овца, когато не може. И като му дадоха консуматорското общество подивя като звяр.

А ако под държава разбираме кликата управляващи и чиновниците в администрацията на институциите, тогава е съвсем редно те да третират страната като тяхна, а нас в най-добрия случай като роби. Да не говорим, че държава на практика е остаряло понятие от 20-ти век. Глобализацията е новото лице. Мъчим се, щото не разбираме, че властта не е у държавата, те са просто колониална администрация. Целия въпрос е, че нашата администрация има една едничка цел - да разбие всякакви представи за единство, за да запази статуквото. Затова и приема такива "закони".

Няма да се уморя да повтарям, че монетата ВИНАГИ има две страни и ВИНАГИ истината е по-средата.

Трябва да изметем ТЕЗИ политици чрез червени картони и солидна гражданска позиция. Но това означава всеки един от нас да загърби дребнави интереси, нещо което.... не знам. Отровата е от два компонента, единия го поемахме 45 години, другия ни го инжектираха след 10 ноември. Едното се казва комунизъм, другото бесен либерализъм. Две противоположности, които изглежда са промили мозъка на повечето хора в тая страна и са ги направили овце...

Колкото и да е парадоксално (всъщност изобщо не е), единствената надежда е в Големия брат. Само това плаши тъпите комунисто-еничаро-кобурго-демократо-атакисти. Всички пазят статуквото, за да са те на белия кон като влезем в Европата.... за да са те, които ще лижат гъза на Големия брат...

[Admin]

Напълно подкрепям предложението на г-н доктора
Опитът показва, че дори и на маса не се стига до някакво единство в мненията (не е и нужно, пази Боже всички да мислим еднакво!), но поне е по-лесно и по-бързо да се изказват мненията. Единственото предимство на писмената форма според мен е, че може повече хора да се повлияят от написаното. Но ако на достатъчно хора им се спори няколко часа на по бирИ по такива въпроси, може би е най-удачно да организираме нещо такова и да си начешем крастата Макар че, честно казано, аз след такива разговори обикновено оставам депресиран

[mih]

[quote="Admin"]
Макар че, честно казано, аз след такива разговори обикновено оставам депресиран
[/quote]

и аз така, но нормално е, та нали не от хубаво се подемат тия разговори; и все пак - това е начинът!

[PtD]

Е, ако ще спазваме законите по съвест, за кой дявол ни е полицията? Да си организираме анархия, в такъв случай, там е "по съвест".

Организацията на обществото не разчита на съвестта, затова се казва и [b]law [color=red]enforcement[/color][/b].

Правилникът на движение досега съм виждал 1 или 2-ма души от стотиците, които познавам, да го спазват изцяло. Защо европейците го спазват, защото имат по-развита съвест ли? Мне. Просто им одират по 10 кожи, когато го нарушат.

За измитането на политиците съм от съгласен по-съгласен. Само че не виждам как ще стане това.

Как е ситуацията при нас? По-възрастните хора са вече с предопределен избор, те са избирателно активни и в големи количества. Имаме и огромен брой лесно манипулируеми избиратели (например от малцинствата). От другата страна имаме голяма маса консуматори, които не се интересуват от конкретните управници, стига да могат да ходят на дискотека или на бар колкото пъти в седмицата пожелаят. И накрая малка група осъзнати индивиди. С недостатъчен брой гласове.

Както е и на други места по света - вторият мандат на Буш - образованите хора гласуваха срещу него, а фермерите и простите хора - за него. Е, кой сега е #1?

В крайна сметка не е много ясно и дали така не е по-добре. Случаите, в които образованите принципни хора са взимали властта, обикновено са съпроводени с големи кръвопролития, а положението бавно се е връщало към кота 0.

Досега не знам някаква реално съществуваща обществена система над първобитно-общинния строй, която да не е някакво развитие на робовладелството. Колкото по-развито е обществото, толкова и симулацията на свобода е по-реалистична. Средствата за робите се увеличават, дават им се разни дребни привилегии, така че да не усетят, че са роби. Дори толкова е напреднала системата, че вече робите сами искат да се заробят повече - "вземай на кредит! е, после ще си ни роб, докато го изплатиш, ама какво пък, ще го ползваш сега!".

Очаквам скоро технологията да напредне достатъчно, за да се свалят маските и да влезем в "1984" - тоталният контрол. Тогава няма да се налага да ни симулират нищо, защото няма да можем да действаме скрито срещу системата. Ще настане една неподправена Платонова република

Но май ще се издавим преди това

[pes]

Правителсва се сваляха, и ще се свалят, проблема е, че ние пак избираме същите лумпени /зариди по голяма пенсия, пясък в очите и т.н./.
А що се онася до законите има нещо, което всеки един от нас може да промени и да повлияе на околните... Работи по израза "мисли глобално, дейсвай локално". А именно ако всеки един от нас взема да спазава тез закони/ които са едни от най-демократичните в цяла Европа/ и дава пример с поведенито си на околните, нещата доста бързо ще се променят. Ще запитате защо? Защото в главите на всичи ни се върти "това е грешно", оглеждаме се и си казваме "еее, никой не е безгрешен". Колкото по-големи БЕЗГРЕШНИЦИ има толкова по трудно ще си казваме "еее,.....". Аз така постъпвам "дупча си билета" щото не искам да живея в икарус.

[Admin]

@pes
Абсолютно! За съжаление все още малко хора го прилагат. Брат ми дори комбинира дупченето на билети с оставянето на фалшиви "петички" след себе си, такива, които са му останали от други "курсове". За съжаление няма как да видим резултата, сигорно е забавно...:evil:

[did]

то тва добре, ама глобалното мислене за разлика от локалното действане иска мислене, а не само действие.

[pes]

[quote="did"]

то тва добре, ама глобалното мислене за разлика от локалното действане иска мислене, а не само действие.
[/quote]
някой да е казал че ще е лесно???
Прав си, че ако само дейсваме/първосигнално/ ще се приближем до нашите прародители. Преди всичко трябва да се мисли. Но в случая няма какво да мислиш или спазваш закона или не?

[PtD]

[quote="pes"]

Правителсва се сваляха, и ще се свалят, проблема е, че ние пак избираме същите лумпени /зариди по голяма пенсия, пясък в очите и т.н./.
[/quote]


А така, стигнахме до същината на нещата. Някой предлага ли ти друг, за когото да гласуваш? Теглят по една боя и "погледнал се Илия, пак в тия"...

Докато гласуваме за партии, а не за хора, ще гледаме едни и същи тарикатски мутри в парламента и в държавния апарат.

Edit: Аз лично досега съм гласувал за тези, които обещават да сменят избирателната система с мажоритарна. Някои даже са идвали на власт. И какво? Докопват се до кокала и забравят какви са ги дрънкали. Предлагаш ли друго локално действие за да се поправи това?

[pes]

МАЖУРИТАРНИ!!! прав си пич. Е и аз за тях гласувах.
ВАриант1 - Да ги избиеем и да започнем на чисто ама някой невинен ще ги лежи...
ВаРиант2 - Може и в затвора да ги заточим, ама докато те си избират главния прокурор това няма да стане, би било хубаво гражданите да избират прокурора ама на...

[PtD]

[quote="pes"]
ВАриант1 - Да ги избиеем и да започнем на чисто ама някой невинен ще ги лежи...
[/quote]


По-скоро опасенията ми са, че при всяко преобръщане на пластовете, отгоре винаги остават л**ната...

[pes]

да има го момента, че кой награби кокала започва се държи като гладен пумияр...

[uha_rampage]

[quote]Да, има един болен лидер, дето е срам за България... Слушал съм негови изказвания, няма как да не се възхитя от лекотата, с която говори абсолютни лъжи и начина, по който преиначава нещата. За съжаление, този човек е умен, знае много добре защо влезе в политиката, чии интереси защитава и към какво се опитва да поведе страната. Когато няма други начини една страна да бъде съсипана или отклонена от някакво нормално развитие, етническите конфликти са изпитано средство за това.
[/quote]


Един ли е болният лидер? Я се замисли всички дето са били в парламента от "демократичните промени" насам, че и преди това какви са били?
Те нормални ли са за теб? Костов, Мозер и сякаква друга измет? Е не... предпочитам лъжите на Сидеров пред тях!

[Admin]

[quote="uha_rampage"]

Един ли е болният лидер? Я се замисли всички дето са били в парламента от "демократичните промени" насам, че и преди това какви са били?
Те нормални ли са за теб? Костов, Мозер и сякаква друга измет? Е не... предпочитам лъжите на Сидеров пред тях!
[/quote]


Ауу, дане засегнах нечий любимец? Въй, трябва вече да си меря приказките, то само за циганите може да се говори по този начин, нали?

[bikerider]

[quote="PtD"]
Очаквам скоро технологията да напредне достатъчно, за да се свалят маските и да влезем в "1984" - тоталният контрол. Тогава няма да се налага да ни симулират нищо, защото няма да можем да действаме скрито срещу системата. Ще настане една неподправена Платонова република

Но май ще се издавим преди това
[/quote]


Като ще си говорим за такива неща технологията е напреднала съвсем достатъчно. Работата е ние доброволно да приемем глобалната Платонова република. Ама за това трябва да се поизмъчим, да поизмрат малко хора, тия дето не се вписват в кастите на Платон. Давенето е един подходящ начин...