"За поддържане на мира"

[bluskanie]

http://focus-news.net/?id=n574561

Можем ли със сигурност да изключим влошаване на световния мир? Според мен - не!

[did]

http://mediapool.bg/show/?storyid=122059&srcpos=5

Има един много хубав коментар там:

Да живее КНДР!! Последното кътче комуноиден рай, което гадните, мръсни, долни, гнили, империалисти-фашисти искат да унищожат с атомен залп, толкова са долни, че завиждат на свободните хора, които вместо да се угояват като гадните капиталисти благородно се хранят с пържена трева и задушени радиоактивни теменужки! Дано Великият Бог Ленин им даде от небето още много атомни и други бомби за да се защитават от безбройните грозящи ги опасности и да громят гнилите империалисти и фашисти, които като свирепи лешояди кръжат над светлото комуноидно корейско небе!!

[halcor]

Световният мир зависи от потока на парите, а не от факта, че някой прави ядрени опити (което влияе на потока на парите, де)
А ако в София тресне трус 3.58 по Рихтер ще падне всичкото ново, картонено строителство и като цяло ще има як damage

[bluskanie]

"Ние" също осъждаме опита официално... нищо чудно да приведем "армията" си в бойна готовност:uhh:

[Alien]

Всъщност, по последни данни, трусът е бил 4,5 по Рихтер. Майче. Така четох вчера... или онзи ден.

"... контролиран подземен ядрен опит... ". Кефи.

Севернокорейците почват да ми стават любимци. Няма такава държава просто.

Едит: всъщност то си пише на сайта, който е дал дид. 4,2 по Рихтер е.

От 5 до 15 килотона. Мизерно е, какво се оплакват всички? Това е само колко е било над Хирошима.

[did]

[quote="Alien"]

Севернокорейците почват да ми стават любимци.
[/quote]

Нищо. Иди да поживееш при тях и ще ти мине.

[chill]

Що? Как е при тях ?

[bikerider]

@chill:
Едно е сигурно - гладно е

@bluskanie:
новините са доста противоречиви относно тротиловия еквивалент. Чух цифри от 500 тона до 15 килотона. Последно? Щото ако наистина технологията им е толкова примитивна, че са могли да направят само 500 тона тротилов еквивалент така ще нарушат световния мир, че отсега ми се клатят гащите...

Аз викам да не се тревожите за световния мир. Нищо няма да стане докато китайците стоят зад Северна Корея. Даже на моменти си мисля, че китайците нарочно пазят едно кътче свободно от маоизъм, дето се вика да има многообразие и в червения лагер...

Аз лично не се тревожа за мира - повече си мисля за световната икономика, ако нещо гадно и ядрено падне в Япония. Но така или иначе, корейците са недвусмислени - искали са тази бомба за ядрено възпиране (@chill : Bог създаде хората, Колт ги направи равни... ).

А ако някой се опитва да ни убеди, че бомбата им трябва за нападение, моя отговор е искрен смях.

Edit:
@Alien: ако се интересуваш от "бомби", бих ти препоръчал да следиш развитието на Манджурия. В сравнение с нейния потенциал корейската бомба изглежда като клечка за зъби.

[bluskanie]

[quote="bikerider"]



А ако някой се опитва да ни убеди, че бомбата им трябва за нападение, моя отговор е искрен смях.

[/quote]

Соред мен на никоя държава атомните бомби не са за нападение. Северна Корея си се бори за икономическа независимост със зъби и нокти, за което евала. BTW, ние например нямаме такава независимост...

[bikerider]

[quote="bluskanie"]
Северна Корея си се бори за икономическа независимост със зъби и нокти, за което евала.

BTW, ние например нямаме такава независимост...
[/quote]


Никой в света вече няма пълна икономическа независимост.
Северна Корея според мен гони само и единствено пропаганден ефект и то най-вече пред собствения си народ. За възпиращия ефект на бомбата даже едва ли има смисъл да се говори, те нямат ядрени сили, с които да осигурят ответен удар при doomsday сценарий. А и Китай е доста наблизо, така че относно военната страна на въпроса е трудно да се говори за реална полза за СК (или за clear&present danger за световната общност). Виж на по пет оризови ракии с кимчи може, ама иначе... смех. Да не говорим, че редовия севернокореец едва ли може да се докопа до оризова ракия...

A икономическа независимост Северна Корея не само не може да има по принцип (щото не може да самозадоволява икономиката си с ресурси), ами и в случая Северна Корея има пълна икономическа зависимост от Китай - може да се каже, че е на командно дишане, а Китай държи дистанционното.

Затова аз поддържам пропагандния сценарий. Още малко изкуствено дишане а-ла Фидел...

[did]

@bikerider:

Единствената цел, която всъщност се постига с тоя ядрен опит е следната: На следващата военна манифестация в С. Корея, през центърлания площад освен останалите войски, ще минат и 4-5 пускови установки на ракети, за които ще се твърди, че са "ядрени". Най-вероятно вътре в бойните глави ще има само раиоактивни миши изпражнения, но това не е важно. По-неприятното е, че подобно е съдържанието и на едни други глави.

[airborneone]

[quote="bikerider"]
ако се интересуваш от "бомби", бих ти препоръчал да следиш развитието на Манджурия. В сравнение с нейния потенциал корейската бомба изглежда като клечка за зъби.
[/quote]

Това нещо не го разбрах? Но като говорим за мощност, какво би казал за "цар бомба" по-точно бомбата тествана над ов. "новая земля"
п.п.
явно няма почти никакъв прогрес за няколко хиляди години "еволюция"

[bluskanie]

did & bikerider, OK, но бихте ли ми казали, откъде черпите информацията си за състоянието на народа и икономиката на Северна Корея (и други подобни държавици)?
Според мен всяка медия, която "отразява" събитията, случващи се там е, ако не американска, то поне проамериканска. Или проевропейска... За к'во говорим...

[bikerider]

[quote="bluskanie"]

did & bikerider, OK, но бихте ли ми казали, откъде черпите информацията си за състоянието на народа и икономиката на Северна Корея (и други подобни държавици)?
Според мен всяка медия, която "отразява" събитията, случващи се там е, ако не американска, то поне проамериканска. Или проевропейска... За к'во говорим...
[/quote]


За съжаление каквото и да ти кажа, веднага ще бъда нападнат с лафа "дървен философ" - в този форум философията, икономиката и изобщо научния подход (да не казвам мисленето) е с много слаб рейтинг. Този форум е за колела, за материални предмети. Бих могъл да ти напиша пет страници, за да ти докажа защо хората в комунистическите страни винаги накрая си ядат опинците, но нямам желание да пиша повече теоретични неща в този форум. Така и трябва де - тук е място за карачи, каквото и да значи това.

Tака че, ще си позволя да оставя въпроса ти без отговор, за което се извинявам.

@airborneone: който разбрал, разбрал :peace:

[PtD]

абе... нещо не виждам китайците да си ядат опинците...

[bikerider]

Ех знаех си, че трябваше да уточня - говоря за класически комунизъм без частна инициатива.

Китай е хибрид и в този смисъл не е точно комунистическа страна. Някои аспекти ги има, други ги няма.

[Alien]

[quote="bikerider"]

Бих могъл да ти напиша пет страници, за да ти докажа защо хората в комунистическите страни винаги накрая си ядат опинците, но нямам желание да пиша повече теоретични неща в този форум.
[/quote]


Хъм, зависи какво разбираш под "края". Ние досега такъв "край" не сме видели. Така че откъде си толкова сигурен? ГолЕма работа, че другите пискат, на мен ми е интересно.

[did]

[quote="bluskanie"]

did & bikerider, OK, но бихте ли ми казали, откъде черпите информацията си за състоянието на народа и икономиката на Северна Корея (и други подобни държавици)?
Според мен всяка медия, която "отразява" събитията, случващи се там е, ако не американска, то поне проамериканска. Или проевропейска... За к'во говорим...
[/quote]

ми има един много прост критерий за обективна информация:

За мен на практика няма недостъпна медия. Ако разбирам китайски, имам достъп и до китайски сайтове; ако разбирам английски - мога да слушам CNN или да чета анти-Буш сайтове - това си е мой избор. Мога и тук да критикувам Корея, мога и да защитавам Корея. Последствия няма да има никакви.

В Северна Корея не се отваря нито един сайт, разположен в Европа или Америка и не се предава нито една чуждоезична телевизия. В огромна част от държавата в момента се връща екологичното земеделие с волове, коне и каруци. Тва сигурно е, щото всички проблеми са вече разрешени и сега са се заели с екологията.

[bluskanie]

[quote="did"]

[quote="bluskanie"]

did & bikerider, OK, но бихте ли ми казали, откъде черпите информацията си за състоянието на народа и икономиката на Северна Корея (и други подобни държавици)?
Според мен всяка медия, която "отразява" събитията, случващи се там е, ако не американска, то поне проамериканска. Или проевропейска... За к'во говорим...
[/quote]

ми има един много прост критерий за обективна информация:

За мен на практика няма недостъпна медия. Ако разбирам китайски, имам достъп и до китайски сайтове; ако разбирам английски - мога да слушам CNN или да чета анти-Буш сайтове - това си е мой избор. Мога и тук да критикувам Корея, мога и да защитавам Корея. Последствия няма да има никакви.

В Северна Корея не се отваря нито един сайт, разположен в Европа или Америка и не се предава нито една чуждоезична телевизия. В огромна част от държавата в момента се връща екологичното земеделие с волове, коне и каруци. Тва сигурно е, щото всички проблеми са вече разрешени и сега са се заели с екологията.
[/quote]

Така и не разбрах откъде се информираш... подозирам, че с китайския имаш проблеми, а слушайки CNN, аз не съм убеден, че ти казват истината за страни, като Северна Корея. Както и да е, плямпаме си...

[bikerider]

[quote="Alien"]
Хъм, зависи какво разбираш под "края". Ние досега такъв "край" не сме видели. Така че откъде си толкова сигурен? ГолЕма работа, че другите пискат, на мен ми е интересно.
[/quote]


Под край разбирам, когато една страна изпадне в "желана" самоизолация, когато всичко е в ръцете на малка група (олигархия), за която населението не е нищо повече от ресурс за реализирането на тясно олигархични фанатични проекти от рода на атомна бомба, която няма никаква военна стойност, само пропагандна (да беше 500 килотона разбирам, ама случая не е такъв). Хората буквално нямат право да решат къде да работят и какво да работят - биват разпределени централно. Ако ти се падне да топиш руда и да чистиш шлака, твой проблем, оправяй се. А за ядене... ориз от помощи... от гнилите капиталисти. Ако ме питаш сега дали все пак съм бил там - не, не съм бил и не искам - "мекия" български вариант ми стига, макар че съм го видял само в последния стадий...

Та точно такива проекти като тая бомба изцеждат всичката енергия (труд/пари) от населението, всичките пари от държавата и обикновените хора гладуват. Примери бол, трябва да ти преразказвам историята за да съм съвсем прецизен, за което нито има място тук, нито аз имам време. Явно не си спомняш или не знаеш какво се ядеше по времето на "щастливия" комунизъм. Питай майка си или баща си, например, те ще ти кажат колко богат беше асортимента в магазините, колко развита беше частната инициатива, колко хора имаха перални, колко хора имаха коли и подобни работи. Не искам да задълбавам, щото трябва да цитирам академични трудове и да говорим за философия, политикономия, икономика и подобни неща, които нямат място в този форум - те не могат да се пипнат, карат или чупят, значи са глупости и "дървена философия"

Един конкретен отговор относно колко "края" сме видели - аз след 1989 видях няколко, а ти?

[bluskanie]

bikerider, абе ай стига с тия митове бре... и ние имаме родители, които разправят... и баби имаме. Българския народ никога не е живял в мизерия, дори под турско робство. Що говорите глупости? Храна ВИНАГИ е имало за ВСИЧКИ. По времето на псевдо комунизма у нас хората не са имали придобивките, за които говориш, защото не са имали достъп до такива, а не защото са нямали пари и са мизерствали. Шоколад не са яли, ама що луканка и ракия е изпукана... ай недей така Сеха глада е много повече от тогава. Друг е въпроса кое е причината за това... Не сме пример ние.

А въпроса за данните за Корея си остава отворен

[bikerider]

Знаеш ли, може на теб да ти се струват митове, но не са. Точно заради това което казваш, наричам българския вариант "мек" - заради луканката и ракията. В тоя ред на мисли, на когото живота се изчерпва с попържане и неверие и чиято храна се изчерпва с луканка и ракия е нормално да нарече съветските ужаси "митове".
А и много обичам, когато някой започне да ми говори за митове, вместо да чете книги, мемоари на хора и прочие. Прочети малко книги от свидетели, живяли в СССР. Ако и на тях не вярваш съжалявам.

Разбирам защо е трудно да се повярва, но ако веднъж го видиш и го осмислиш, ще заговориш друго. Целия комунизъм е една гигантска казарма и в тоя ред на мисли, който не е бил наборен войник не може да усети за какво става дума и всичко му се струва преувеличение. Иди войник в соц-казарма и се радвай - там храна ВИНАГИ има за ВСИЧКИ. Друг въпрос е каква.

Ама нали не сме там в момента, пишем във виртуално пространство - тук и зад монитора казармата не може да се пипне, да се усети сега, веднага - значи е мит
Това мислене, точно това абсолютно неверие като твоето и на Alien е продукт на комунизма, на дивия фанатичен марксистки материализъм.
И да се разберем - изобщо не защитавам западната пропаганда. Напротив - намирам я за гадна. Това обаче не я прави тотално невярна. Само че аз не вярвам в абсолютната Истина и Справедливост и затова знам, че или избирам западната пропаганда или избирам комунистическата пропаганда.

Нали ме разбираш - аз коментирам от личен опит. Малко ми е нужно за да си представя по-зверския вариант - разликата е само количествена. Ако имаш нужда да отидеш на място, да пипнеш и да видиш за да повярваш на "митовете" - моля, давай. Аз не искам - been there before...

Edit: откакто има свободна преса и свободен пазар в България си купувам книги за комунизма и се мъча да разбера моите мижави преживявания в "мекия" му вариант. Смятам, че вече доста добре разбирам защо това или онова от спомените ми са били по един или друг начин. Да го наричаш "мит", при положение, че никога не си го усетил, не си опитвал да го усетиш, чрез свидетелства на други хора - това се нарича ignorance. А както знаем Ignorance is bliss.

[bluskanie]

Е, чакай сега какъв СССР, нали ставаше дума за България... Сравняваш Корея (дето се молели за купичка ориз, което незнайно откъде си узнал) с България, където ти казвам със сигурност, че глад (в смисъла на думата "глад") не е имало, и дано никога да няма...

В казарма съм бил (вярно в по-късно време, спрямо твоето) и глад нямаше. Не знам какво очакваш да ядеш там - филе Елена и Карловска луканка ли?

А, СССР няма нищо общо с България. Комунизма там и тук нямат нищо общо (като осъществяване на идеята), да не говорим за Корея. Освен това, на никого не му е пукало дали яде шоколад, защото не е знаел какво е шоколад. Общо взето е спорно кога "народа" е бил по-щастлив и сит... с това не изразявам изобщо никакво отношение към комунизма... Ае със здраве

Edit: Ignorance is bliss - абсолютно вярно е това и се е отнасяло за живелите в комунизъм (говорим за масата, а не за бунтарите озовали се в лагерите).

Относно митовете... смятам, че имам основание да вярвам на родителите си, които са работили, живели, народили деца, пили и яли по времето на върлия комунизъм в БГ. Книжки съм преглеждал по въпроса, наистина пише уникални неща. Ако си чел записките на мистериозно загиналия г-н Марков ще ти стане ясно къде е проблема... Той господина живял, писал в цяла европа, после се прибрал и пресъздал сравненията си м/у България и Европа... изводите са за четящия...

Корея се губи обаче...

[bikerider]

Е добре де, говорим за Корея нали?
С какво да сравня Корея - със Франция ли?
Естествено, че ще я сравня със СССР - нали оттам идва всичко?????

Защо изобщо намесваме България не мога да разбера? Ма дори и да я намесваме - аз ти казвам - тва че ти не си усетил какво е някой да ти диктува живота, не значи че в България не го е имало и в Корея не е така. did го каза - ако в Корея е иначе, ако хората не гладуват защо да не може един кореец да отвори нашия форум и да защити Корея? Защо?

Айде със здраве. Носиш ми вода от девет кладенеца за да ми докажеш неща, в които и ти не си сигурен.

Edit: Би ли ми казал каква е идеята на комунизма и ЗАЩО досега не е осъществена????

[bluskanie]

[quote="bikerider"]


Edit: Би ли ми казал каква е идеята на комунизма и ЗАЩО досега не е осъществена????
[/quote]

Аз не претендирам, че разбирам комунизма и съвсем не съм сигурен, че идеята му е разумна. Може zozka да се вклзчи и да каже "нещо" за комунизма...

[Alien]

[quote="bikerider"]

Edit: Би ли ми казал каква е идеята на комунизма и ЗАЩО досега не е осъществена????
[/quote]


Всъщност в комунизма има доста добри идеи. Не се е осъществила досега, защото лошите са повече.

Не мога да коментирам какво е било по време на нашенския социализъм. Идиотското е, че от различни източници получавам коренно противоположни мнения. Някои хора си го обичат, някои го мразят. Някои са живели много добре тогава, някои живеят много добре сега. На кого да вярвам? Как да разбера кое от това, което ми се говори е вярно и кое изопачено? С четене на книги няма да стане - те също са манипулативни, просто защото никой не може да бъде 100% обективен, дори да се опитва. Когато измислят машина на времето ще се върна в миналото да видя какво е било и ще коментирам.

[TOYAGA]

[quote="Alien"]

С четене на книги няма да стане...[/quote]


Това, което не става с четене на книги, най-често става с четене на много книги...

[did]

Bikerider, хайде като ти дойде от Амазон оная книжка с компютърните модели на динамични процеси, след като я прочетеш да я дадеш за малко на Alien. Той разбира от математика, ще му е полезно да погледне на процесите в обществото от гледната точка на една точна наука, а не на философии, икономики и т.н.

[bikerider]

[quote="Alien"]
С четене на книги няма да стане - те също са манипулативни, просто защото никой не може да бъде 100% обективен, дори да се опитва.
[/quote]


Ей за това ти говоря - ти някакси очакваш явно от една книга да видиш цялата истина. Естествено, че няма 100% обективна информация. Затова аз си имам мозък, за това съм си развивал аналитичното мислене - за да чета много неща и да сглобявам голямата картинка. Професията ми изисква аналитично мислене, мисля че го притежавам и мога да отсъдя кое е вярно и кое не е вярно. Като пиша една програма, как мога да искам да работи - ми нали нищо не е обективно? Помисли над това - една програма работи ли или не? По твоята логика мога да отрека ВСИЧКО, само защото не е абсолютно. По твоята логика нищо никога не е обективно, щото под обективност разбираш 100% Истина, което е нереално. Аз съм видял, осмислил, прочел, сглобил съм си картинката на комунизма и знам за себе си какво е било, мога и да си извадя изводи какво е в Корея. Още повече че съм усетил (макар и лекичко) за какво иде реч.

Оттам нататък аз по твоя принцип мога да отрека доста неща които приемаме за очевадни - например реалното съществуване на Левски. Ако това искаш - абсолютната Истина, има да чакаш дълго. Абсолютна Истина има само в религиите (включително комунизма). Затова ти казвам, че мисленето ти е наследство от комунизма - ти мислиш като типичен монист, монотеист и прочие... и това не е обида, това е анализ


@did: ще му я дам разбира се... и други книги съм му обещал...

[bikerider]

[quote="TOYAGA"]
Това, което не става с четене на книги, най-често става с четене на много книги...
[/quote]


:agree::beer: