The latest... shit... literally

[bluskanie]

[quote="hlebarka"]

99% тъпчат, щото е висша ценност да се направи дете и после нещата просто се движат по течението.
[/quote]

Е, дай да не правим деца, щом не сме сигурни как трябва да се възпитават...

[did]

правете деца, а не глупости

[bikerider]

@Alien: Значи според теб да речем две деца не могат да чувстват различни емоции или да имат различни възприятия при еднакви условия, тоест не могат да се развият индивидуално, нали така?
Тоест ти казваш, че хората са просто роботи или клонинги, все тая, тоест единствено самовъзпроизвеждащи се единици, нали така?

Според мен силно влияние има кумулативния ефект от натрупването на информация (който ти пропускаш по някаква причина ) - при някои деца ще доведе до качествен скок, до други няма и хоп ето разлика. И така с времето ще се развият две съвършено различни личности.

Относно това какво да се осигури на едно дете - имам какво да ти кажа, но не ми се пише за това. Твърде субективно е - ако знаех универсален отговор щях да напиша книга и да си пия дайкири на Малдивите...

@Zink:
[quote]
Аз под елитно училище разбирам училище, където преподават добри учители и получаваш качествено образование.
Обикновено тези училища са държавните,
[/quote]

Това е доста далеч от реалноста, дори да говорим само за България.


[quote]
в които влизат с най-висок бал умни ученици без значение дали са богати или бедни
[/quote]

Искаш да кажеш в които влизат с най-висок бал зубарите. Влизат със нормален бал и други деца - умни и способни, но бедни - точно тия деца дето според роботската теория на Alien в еднакви условия (началното училище) би трябвало да се развият в същите идиоти като други деца, които обаче имат нисък бал и не са влезли.
Само че не разбирам всичко това какво говори за качеството на обучение в училищата на бюджетна издръжка.

@PtD:
Сляпата вяра в закона си има и отрицателни страни и за жалост май имаме съвсем пресни примери. Точно оттогава в България беше норма да оцеляваш като прецакваш системата. Това още ни виси в наследство и ще ни виси доста много дълго време (доста умни хора са казали, че либерализъм посаден върху комунизъм се измива само с кръв, ма дали е вярно не знам). Не отричам ползата от спазването на закона, само че не отчиташ, че конкретно в посткомунистическите страни е налице ситуация, в която хората масово са прецаквани заради вярата си в закона и Партията и са свикнали да прецакват системата. Не може да се даде универсален И лесен отговор като твоя, щото не важи навсякъде - има нюанси дето на голямата картинка не се виждат

[quote]
Почти съм съгласен. Но не е поради липсата на време, а е поради липсата на време, прекарано в семейството. За което причината не е само в родителите -
[/quote]

Напротив - в тях е. Имах предвид, че една от основите на традиционното семейство е всички да са заедно и да общуват пълноценно. Липсата на родителско време (говоря за масово семейство с един(двама) работещ(и) изнервен(и) родител(и)) рита един от основните стълбове на семейството, ерго липсата на време за родителите се превръща и в липса на време в семейството за децата. Това искам да кажа.
Дали наистина причината е само в родителите:
1. Кое кое поражда - причината следствието или обратно; кокошката яйцето или обратното?
2.
[quote]
децата също могат да избягват родителската компания.
[/quote]

Нека да гледаме хронологически - родителите са първите човешки същества, с които малкия човек свиква. Те са негови кумири, Богове, образи за подражание. Тях той/тя гледа за да разбере света около себе си. На тях подражава, тях имитира, тях героизира, тях обича... до момента в който някой родител направи глупости и разруши този образ/символ или детето порасне и се еманципира (а това е всъщност за мен целта на занятието). Само при първия вариант с глупостта може да се получи това, за което ми говориш - детето да не иска да е със своето семейство. Дори да е било изложено на медийна обработка и гледа на родителите си като uncool, това е пак следствие на (Edit: липса на) родителска грижа -> време.
Второто - света се глобализира, развитието се ускорява, следователно се ускорява и скоростта на промените. Оттам идва и един ироничен момент, че дори перфектен родител може да се окаже слаба ракия, защото се е научил перфектно детето си на това което той знае за живота, но е пропуснал факта, че детето му тепърва усвоява информация в напълно различен свят от този, в който родителя се е формирал като личност. Това вече се усеща и мисля, че все повече ще се засилва като ефект. Прибави и медийната/рекламната атака върху детското съзнание като метод за влияние върху потребителите (татко, татко, искам в МакДоналдс при клоуна) и ситуацията съвсем се осира.

Също трябва да се отчита, че преценката на детето все повече ще е по-валидна от преценката на родителя, защото родителя например няма време да следи модните тенденции. Дори има сериозни изследвания за доминантното влияние на детското мнение при избора на потребителски продукт.
Така че родителите не само нямат време заради работата, а започват да губят лостовете за въздействие върху децата си под натиска на пазара, тоест губят шанса си за адекватно възпитание, докато играят на пазара на труда.

В крайна сметка искам да кажа, че дали се тревожим или не, дали мислим да направим всичко най-добро - пак може да се окаже недостатъчно или неадекватно - нещата се менят с все по-голяма скорост и е все по-невъзможно да се разчита на закон, който не се променя. А закон, който се променя, скоро не е закон. Така че, не вярвам че щанцоването в калъпи на децата, че [b]единствено[/b] спазването на закона ще ги спаси, ще доведе до реален резултат. Не казвам да не спазват закона - казвам, че има и неща извън тая плоскост, извън това измерение. Да не говорим, че особено в България спазването на закона доста често се оказва в крайна сметка вредно (виж по-горе)...

Не мисля, че може да съществува някаква стратегия за възпитание на деца. Според мен родителят трябва да мисли в перспектива и да общува активно с детето си, ако иска да му даде адекватна подготовка и да го пусне да си извади късметчето от баницата на живота. Само че ако родителят работи и няма време за това - хоп и порочния кръг се затваря.

Едно от нещата, които законодателя в България може реално да направи за да осигури време на родителите е да въведе отдавна популярните платени отпуски по бащинство, за да бъде бебето с мама и татко, когато влезе в големия свят и търси подкрепа. Дали обаче това ще мине пред работодателите е друга бира...

Ta, нека бъдем реалисти, ако не и футуристи :spin:

[bikerider]

[quote="kotka12"]
Ненапразно има период в живота на детето, наречен период на tabula rasa /празна черна дъска/. В този период каквото напишеш, това остава.
[/quote]


Това безспорно е така, но искам да припомня на уважаемия доктор, че празна черна дъска може да се направи от махагон, може и от боядисан талашит

Какво ще се напише на дъската несъмнено е от първостепенно значение, но определено винаги ще има разлика и то осезаема в две еднакви неща написани върху две различни дъски. Просто не сме еднакви и толкоз
Така че евгениката не е зло, тя е отражение на реалността. Друг е въпроса, че болни хора са започнали да развиват някакъв фиксиран модел и са го превърнали в кошмар, правейки "евгеника" мръсна дума... Аз лично наричам евгеника простия факт, че в природата няма клонинги.

[bikerider]

[quote="hlebarka"]
99% тъпчат, щото е висша ценност да се направи дете и после нещата просто се движат по течението.
[/quote]


А кое води до тая висша ценност ?
Не е ли именно същия модел, само че едно поколениe по-рано, когато родителите на родителите са нямали време?

Mама и татко колкото са по-богати, толкова повече могат да си позволят да не им пука за времето и средствата, това е истината. Ако разбира се им стигне акъла да образоват качествено децата си.

Та за някои деца ще има родители с време и качествено възпитание - за други не. Естествен подбор, както трябва и да бъде. Друг е въпроса дали това е в биологичен смисъл или в някакъв друг наш си, човешки смисъл за критериите на подбора

[majkata na majnata]

В4ера купихме на майната 6ахмат от махагон. Ба6а му му обе6та да му подариме и реното. Добре ли посттъп ваме?

[hlebarka]

[quote="bikerider"]

А кое води до тая висша ценност ?
Не е ли именно същия модел, само че едно поколениe по-рано, когато родителите на родителите са нямали време?


[/quote]


Де да знам какво. Но правенето дете е бърз лесен начин да "да направиш нещо смислено". Също както лайната и боксовете са бързи и, най-вече, прости решения на проблеми. Да не забравяме и какви ползи носи притежаването на дете:D

[quote="bluskanie"]

Е, дай да не правим деца, щом не сме сигурни как трябва да се възпитават...

[/quote]


ми да

[did]

@bikerider: добре си се подковал теоретично. ся остава да поработиш по въпроса и скоро да се сблъскаш с практиката

[bikerider]

@did:
Сакън, не разбра ли, че не искам теоретична подготовка за практиката - искам пари
А кръга как да се скъса... ще видим

@majkata na majnata: сладострастна госпожо, ще обясните ли на тъпия шоп какво е бахмат?

[did]

[quote="bikerider"]

ще обясните ли на тъпия шоп какво е бахмат?
[/quote]

тва сигурно е мъжкото на бахмаата.

А ти ако чакаш да се скъса "к[url=http://www.freefoto.com//images/11/55/11_55_51_web.jpg?&k=Condom]ръ[/url]га", за да стане работата... по-добре спри да използваш "кръгове".

[bikerider]

@majkata na majnata: госпожо, ми той majnata голям човек, защо се грижите още за него? ми той сам изкърти плочките на тротоара с дроп, същински Shady като лъв. Оставете момчето да скача през огромни 10см скали, той си знае

@did: викаш да грабвам помпата и бегом към банката?

Edit: другите кръгчета не ги ползвам, няма нужда - въпрос на технология

[did]

[quote="bikerider"]

@did: викаш да грабвам помпата и бегом към банката?
[/quote]

Абе млад си още. Мисля, че и без [url=http://pazar.bg-sex.com/images/PD1908-00tm.jpg]помпа[/url] ще се справиш.

Не знам на кое казваш "банка", но каквото и да е, не е много важно. Удобни места има почти навсякъде.

[majkata na majnata]

Имаме един авер густото се казва. той каза че ако чакаш да имаш банка няма да стане работата. каза че ако пурво стане работата тогава отсамосебеси 6е има6 банка... ас не мога да го разталкувам тожа

и да внимажаж с технологиата, че моа муж в реното уж технологизиржа6е ама се поло4и технологи4ен браг

[thekidtwist]

А Mажката на Mажната е педерасТ

[majkata na majnata]

майа ми не е педерас осжен ако ниама6 не6тоо да сподели6 тхекидтлист

[PtD]

@bikerider
Не забравяй, че има няколко периода в живота на човека, когато той е АНТИ. Анти-родители, анти-система. В такъв период родителите няма много-много какво да направят.

[thekidtwist]

[quote="PtD"]

@bikerider
Не забравяй, че има няколко периода в живота на човека, когато той е АНТИ. Анти-родители, анти-система. В такъв период родителите няма много-много какво да направят.
[/quote]


Съгласен съм.И за съжаление точно в този период се формира характера на дадения човек за в бъдеще.Колкото повече глупости които прави му се разминават,толкова по-уверен става че когато порастне ще му се разминават още по-големи глупости.Мисли се за недосегаем,защото егото казва:
-Аз кви съм ги вършил като бях малък,ехее..

Лично мнение!
Ох,пак се опитвам да мисля по малките часове.Спирам:banghead:

[did]

някъде някой мъдрец беше писал, че всички важни неща в живота на човека или се случват преди още той да е готов за тях, или изобщо не се случват.

... и добре, че е така. Ако всичко беше под контрол и ставаше точно по начина, по който ние го искаме и само във времето, в което го искаме, последствията биха били ужасни.

[ilinkolov]

[quote="did"]

някъде някой мъдрец беше писал, че всички важни неща в живота на човека или се случват преди още той да е готов за тях, или изобщо не се случват.

... и добре, че е така. Ако всичко беше под контрол и ставаше точно по начина, по който ние го искаме и само във времето, в което го искаме, последствията биха били ужасни.
[/quote]


това много ми напомня за един друг мъдрец:

"Съществува една теория, според която ако някой някога открие точно какво представлява Вселената и защо я има, тя моментално ще изчезне и на нейно място ще се появи нещо още по-странно и необяснимо.
Съществува и една друга теория, според която това вече се е случило. "

[klmn]

извода е -да прайм деца,пък другото ше му мислим..,явно бай мангау е по-мъдър.

[ilinkolov]

[quote="klmn"]

извода е -да прайм деца,пък другото ше му мислим..,явно бай мангау е по-мъдър.
[/quote]


Ми то май нещо такова става. Правила могат да се прилагат само за неща отнасящи се до общи човешки нужди. Опре ли се до формиране на характер, всичко е налучкване

[bikerider]

[quote="ilinkolov"]
Опре ли се до формиране на характер, всичко е налучкване
[/quote]




@PtD: ма аз не съм казвал обратното - точно защото /когато детето е настроено АНТИ, тогава се формира собствената му личност, а не нещо уродливо под влияние на неадекватни и остарели традиции. Така че мисля, че само наливаш масло в моята мелница с този аргумент. Аз съм ЗА това детето да е АНТИ, но съм против да е заебано преди да стане АНТИ.

Дори бях чел преди време в някво популярно книжле (смешен опит за извеждане на универсална стратегия) именно такъв съвет - докато е в пред-АНТИ периода да правим това, което искаме детето да възприеме като принципи. Навлезе ли в АНТИ периода, да правим това, което не искаме да възприеме като принципи. Не знам дали работи и/или ще работи, но в светлината на това, което казваш, поне звучи смислено

Снощи и аз като thekidtwist се опитах да мисля по малките часове и сега като си чета писанията, намирам няколко момента, в които не съм прав... въпроса е че за мен дори грешките ми потвърждават правилото, че железни правила няма и не може/не бива да има.

[bikerider]

@did:
[url=http://www.lesjones.com/www/images/posts/162996.JPG]помпа[/url]
[url=http://www.cartoonstock.com/lowres/abr0011l.jpg]банка[/url]

@PtD: поздрав: Queen - Under Pressure :)

[PtD]

[quote="bikerider"]
@PtD: поздрав: Queen - Under Pressure :)
[/quote]


:evil:

[kotka12]

Марто, какво имаш предвид с това, че е хубаво детето да е АНТИ???
да е против родителите си и принципите им и тези на обществото???
в някои случаи това може и да е добре /в частния случай, когато родителите са пълни боклуци, а обществото е кочина - това го има по филмите/, но в общия случай, когато родителите са нормални хора с читава ценностна система....
има няколко начина да се възпита детето - да си чупи главата само за всичко /нарича се "откриване на тплата вода", да се носи на ръце и да стане зле възпитано келеме /както са повечето случаи на богаташки деца в БГ, или да се ползват знанията и уменията на родителите, като същевременно се поощрява детето само да достига до повечето изводи и поуки от живота.
аз лично съм твърд привърженик на третия начин и имам няколко примери с мои приятелски смейства, чиито деца /да са им живи и здрави/ са прекрасно възпитани и с подобаващо поведение

ПС и стига с тоя QUEEN
Drowning pool - Reminded:beer:

[bikerider]

[quote="PtD"]
:evil:
[/quote]


:lol:

@kotka12:
Имам предвид следното - не може и не бива детето да бъде формирано като личност САМО от родителите. Идентитет не се гради само с принадлежност. А как се формира самостоятелно мнение, ако няма противопоставяне, ако няма сблъсък на мнения, ако щеш дори спор?

Според мен (сега де, след време може да си променя мнението :lol:) родителя трябва да формира едно дете като личност, която да може сама да преценява нещата. Това включва подготовка по всички въпроси, по които детето не може или не бива да бъде пуснато само да си съставя мнение, защото риска е прекалено голям (например да реши под чуждо влияние, че хероина е нещо благо и от пробване глава не боли).
Точно тук е тънкия баланс - ако родителя смята детето си за идиот и иска всичко да му набие в главата, не само рискува да го отчужди от себе си, но и да му набие главата с остарели и закостенели възгледи (примери няма да ти давам, ти си умен чичо доктор )
Разбираш ли ме - искам да кажа, че родителя би трябвало да научи детето си да гледа, мисли, анализира и взима решения само за себе си, дори тези решения да се сблъскват с възгледите на самия/самите родител/и. Имам предвид задаване на рамки, не и на съдържание, дори имам предвид обучаване на детето не толкова в нещо конкретно, колкото в начин на мислене, който да му даде шанс само да дефинира за себе си вечните въпроси и само да открие [b]актуалните[/b] отговори.

Всяко отклонение от тоя баланс води до поражения - както казваш не може да се остави детето да открива топлата вода, ма не бива и да бъде зависимо от мнението на родителя за всяко нещо.
Погледни от гледна точка и на детето - то какво би искало да са родителите му - цербери ("Колко пъти съм ти казвал, лъжиците седят ТУК!"), непукисти ("Абе оправяй се, не ме интересува"), или просто приятели с които да поговориш и да се възползваш от по-големия им житейски опит?

В тоя ред на мисли, ако детето не е АНТИ в някакъв период на живота си (обикновено пубертета) едва ли ще има шанс да бъде самостоятелно като мнение и мироглед по-късно.
Например България е пълна с хора, които още си мислят, че държавата (администрацията) е длъжна да им осигури живота и спокойствието - така са ги възпитали мама и тате, без да се замислят, че нещата се променят и че живеем в други времена.
Тия хора в условията на дерегулирана и пазарна икономика умират прави, щото са свикнали някой да се грижи за тях, пищят за заговори, гласуват за популисти и прочие - явлението се наблюдава във всички посткомунистически страни... Давам тоя пример, щото Партията-майка още не е избледнял спомен и аналогията се набива сама в очи...

Та проблема както ти го постави е как детето да се предпази от крайно АНТИ, тоест пълно отрицане, щото тогава стават големи пакости ако се подведе по акъла на някой глупак или недобронамерен трети човек.

Всъщност въпроса ти е риторичен, ето защо:
[quote]
или да се ползват знанията и уменията на родителите, като същевременно се поощрява детето само да достига до повечето изводи и поуки от живота.
[/quote]


Питам веднага - как се поощрява едно дете да достига до нещо само, ако е свикнало с това, че родителите ВИНАГИ са насреща и ВИНАГИ ще помогнат с мнение? Затова е нужна лъжичка сол в сладкиша, затова е нужно да има противопоставяне на мнения. Как може едно дете да си изгради собствен идентитет, ако се поощрява ВИНАГИ да се съобразява с мнението на родителите? Ако задълбаеш в тая посока, ще видиш че отричането на АНТИ момента води до парадокс.
Ти си прав разбира се за другата крайност (винаги АНТИ на всичко), но сам знаеш че нищо не е само черно или само бяло, въпроса е в баланса между тях

[bluskanie]

Все пак нека се придържаме към "как искам да възпитам децата си", а не към "така трябва да се възпитават"...
За много неща не съм съгласен с bikerider (как така родителите не трябва да осигуряват ВИНАГИ съвет и подкрепа, кой да ги осигури...?), но нямам опит в гледането на деца, така че... като му дойде времето ще правя както АЗ смятам за добре, както предполагам повечето родители.

[TOYAGA]

Абе нещо много станаха разбирачите тука... Понеже съм по-назад с материала, ще си позволя са ви дам само един [url=http://www.lbs.de/bw/lbs/pics/upload/tfmedia1/HBFAAKiaWG1.mpg][b]пример[/b][/url] за моментите от живота, в които си проличава кое, що и как...

[color=beige]За незнаещите немски - става въпрос за реклама на жилищноспестовни влогове в банка, но това не е важно. Важен е диалогът, който звучи горе-долу така:

[b]Щерката: [/b]Тате, тате, а пък бащата на едно момиче от нашия клас има собствена къща, в която всеки си има собствена стая.
[b]Таткото:[/b] Мани ги тия еснафи!
[b]Щерката:[/b] А пък Бернд си имат жилище на последния етаж, от където се вижда целия град!
[b]Таткото:[/b] Абе и тия са еснафи!
[b]Щерката:[/b] Тате, ми когато порасна, искам да стана и аз еснафка!
[b]Таткото:[/b] Кхргх (задавя се с бълвоча, който пие)[/color]

[kotka12]

@TOYAGA

@bikerider
пак говорим едно и също
само че с различни думички:beer:

[bikerider]

[quote="bluskanie"]

Все пак нека се придържаме към "как искам да възпитам децата си", а не към "така трябва да се възпитават"...
[/quote]


Всеки си споделя гледната точка, не виждам за какво рипаш моментално...

Честно да ти кажа нямам време да изпипвам юридически всяка запетайка да не би някой да ме разбере погрешно... нямам и желание.

@kotka12:

@TOYAGA: точно ти да си назад с материала...