За свободата на информацията:

За теми, които не са свързани с планинското колоездене. Използвайте го за всичко извън любимия ни спорт (други хобита, развлечения, прояви, интереси, проблеми и т.н.), за които искате да споделите/побъбрите/поспорите с останалите членове на форума.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 700 / 700 / 5

За свободата на информацията:

Мнениеот GECKO » Чет Мар 15, 2007 11:46 pm

Предполагам, че не малко потребители на нашия форум ползват торент системата за да намерят една или друга информация (информацията може да е със спазени или нарушени авторски права) и би трябвало да ни се даде шанса сами да решаваме дали да я ползваме и с това да нарушим закона или да не я ползваме и да си останем недосегаеми от органите на реда. Рабира се и недосегаеми не можем да останем защото се оказа, че дори и да няма нелегална информация/софтуер на нашия компютър, служителите на властта могат да го приберат за изследване (което както спомена ръководителя на долуспоменатата акция "се извършва от 2-ма специалисти на които може да им отнеме години"). Аз лично работя като поддръжка на интернет доставчик отново споменат по-долу и като такъв реших да Ви споделя малко информация без авторски права която можете да ползвате свободно:

Първо едно писмо към властите, изпратено от екипа ни:

На вниманието на Главния Прокурор на Република България, г-н Велчев

Господин Главен Прокурор,

моля за спешната Ви намеса за прекратяване на извършването на престъпление по служба от служители на ГДБОП и Столична Следствена Служба. Става въпрос за следното;

На 13.03.07 в късния следобед служители на Столична Следствена Служба и ГДБОП под предлог, че провеждат акция срещу интернет сайта zamunda.net нахлуват в офиса на интернет доставчика Линкос ООД. Тук е добре да се уточни, че сайтът zamunda.net бе продаден седмица преди въпросната проверка на сирийския гражданин Muhamed Ali Hassan с постоянно местожителство в гр. Lattarya, Сирия, а самият сайт бе преместен в Холандия. Този факт може да бъде проверен и потвърден от whois базата за домейните в интернет, която всъщност е единствения достоверен източник за установяване на собствеността върху интернет имената. Служителите на споменатите служби заявяват на собствениците на Линкос ООД, бивш собственик на въпросния сайт, че ако сайтът не спре веднага ще изземат за проверка цялото комуникационно оборудване на фирмата. Всъщност това би означавало спиране на целия бизнес на Линкос ООД и светкавичният му фалит, защото спирането дори за един ден би донесло огромни и непоносими загуби на фирмата. Какво остава ако както си му е реда това оборудване би било държано за провеждане на експертиза една година. След проведеният с новия собственик телефонен разговор и благодарение на проявеното от него разбиране сайтът е бил спрян и служителите на СССл и ГДБОП се съгласяват да не изземват комункационното оборудване за "проверка". Господин Главен Прокурор, новият собственик на сайтът zamunda.net се е съгласил да спре сайтът за срок от 7 дни и той неминуемо ще възобнови работата му. Въпросните служители са дали ясно да се разбере, че ако това се случи ще се върнат и ще изземат комункационното оборудване на фирмата, въпреки че тя вече не е собственик и не хоства въпросния сайт. В същото време е повече от ясно, че оборудването на фирмата не е от тип който може да бъде проверяван за съдържание, защото става въпрос за шлюзове, маршрутизатори, медиа конвертори и други ориентирани към пренос на данни тип устройства и конструктивно непригодни за обслужване какъвто и да е интернет сайт, както и да съхраняват каквато и да е информация. Сегашното положение на законите ни касаещи отговорността на държавата дават право на служители на следствието и ГДБОП нагло да заявят: "Аз да ти прибера всичко за година-две, пък ти после си съди държавата, спечели делото и си вземи парите. Мен не можеш да осъдиш и не ми пука, че държавата ще плаща". Тези думи могат да бъдат потвърдени от не един доставчик на Интернет стига да прецените и да образувате съответната проверка. Защо е така Господин Главен Прокурор? Вярно ли е това, че всеки държавен служител може да прави каквото пожелае и да използва дадената му власт в ущърб както на свободните граждани, така и на държавния бюджет. Дали някога чиновника в България ще започне да си плаща доживотно за причинените щети на обществото, отделните граждани или държавната хазна. Господин Гл. Прокурор? Надяваме се да ни помогнете и ще съдействате час по скоро да бъдат наказани хората, които считат държавата ни за бащиния, а децата ни за престъпници.

Предварително ви благодарим за съдействието.
Група български граждани
/списъка се допълва и ще бъде представен при поискване/

А ето и една покана, за подкрепящите свободата в интернет пространството:

Днес 15.03.2007, инициативен комитет депозира в Столична община, молба за провеждане на митинг, с който желаем да изразим своя протест срещу нарушаването на правата на интернет потребителите, интернет обществото като цяло, собствениците на сайтове в България и неправномерния натиск от страна на държавните органи върху тях.
Митингът е насрочен за 22.03.2007, на площад "Александър Невски" от 17:00 часа.
Каним всички заинтересувани да се присъединят към нашия протест.
Всички общностти и организации, които желаят да участват в организирането на митинга, могат да се свържат с нас на имейл [email protected].
Призоваваме всички, на които не им е безразлично ставащото в България, да организират подобни мероприятия в собствените си градове и населени места, на същата дата или възможно най-близка.

Надявам се да се видиме там :agree:
Аватар
GECKO
 
Мнения: 2688
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Мар 03, 2005 1:22 am
Местоположение: GCB

Мнениеот Krismars » Пет Мар 16, 2007 12:02 am

с най-голямо удоволствие бих дошъл да израя протеста си с/у държавата, или по-точно някой служители на по-високи постове, за които както се каза: аз си правя каквото искам а пък държавата да плаща, но за жалост живея във варна и не мога да доийда но иначе евала за добрата идея
Аватар
Krismars
 
Мнения: 1654
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Дек 20, 2005 5:47 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот halcor » Пет Мар 16, 2007 10:54 am

Мдам, абсюлютни л**нари. ГДБОппп на Хуя (10тата планета (или 9тата, че нали Плутон не бил планета...)) ! Още повече, че дори торент тракера (който не играе в случая) сам по себе си НЕ нарушава законите, а хората са тези, които определят какво съдържание ги интересува и решават да го споделят с други хора (ама трябва да има виновни, трябва да се отчита дейност "пазим ви от лошите", еtc).

Предлагам да се популяризира повечко тази идея:
http://freenetproject.org/

(все пак си помислете: как бихте понесли интернет, на който технологично му е заложено да няма цензура? това означава, че ако някоя идея, която ви отвращава/плаши/подлудява набере популярност - забравете да изкорените това явление :) няма я здравата ръка, има само колективно съзнание в чист вид, а това може да е много фрустриращо за индивиди с твърда система от убеждения, които не приемат различия :). все пак аз съм твърдо за...)
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот GECKO » Пет Мар 16, 2007 12:11 pm

Цензура вече има, от тази сутрин потребителите на БТК както и корпоративните им клиенти ползващи техния международен пиъринг нямат достъп до сайтовете zamunda.net u arenabg.com. Явно комунизма се завръща но само с лошото.

Отново искам да ви призова да дойдете на митинга който вече взе да придобива нова насока и вече няма да е в подкрепа на торент-сайтовете а в защита на правото сам да избираш.

Преди време това учихме по психология, че възможността да избираме е това което ни различава от животните. Вие искате ли да останете овце?!?!
Аватар
GECKO
 
Мнения: 2688
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Мар 03, 2005 1:22 am
Местоположение: GCB

Мнениеот bluskanie » Пет Мар 16, 2007 12:12 pm

GECKO написа: Вие искате ли да останете овце?!?!

:D :agree:
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот halcor » Пет Мар 16, 2007 2:22 pm

Уф, аз си мисля, че събирането на митинг си е точно овча постъпка от определена гледна товчка. С това не искам да омаловажа идеята ви, напротив (поне ще запознаете с проблема незапознати хора, а това е добре). Просто не вярвам на цялостната ефективност на протести от този вид, особено насочени срещу дебелооки мафиотски структури, маскирани като общественополезни институции (което не значи, че няма да дойда) :). Затова и предложих решение за пълна ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ (торент тракера се явява слабо, централизирано място в цялата идея). А нека някой ви спре сървъра... просто НЯМА понятие сървър, има само СВОБОДНО течаща информация, която не може да се проследи... единственото необходимо нещо е хората да осъзнаят, че МОГАТ да го постигнат ако искат.
Като не те кефи една система - хакни я, всичките ви протести се redirect-ват към [email protected]...

Между другото arenabg.com са се усетили, че децентрализацията е яката защита и са направили акция 'феникс'...

Акция "Феникс"

Нека заедно направим ArenaBG.com безсмъртна !

Сайтът ArenaBG.com се разпространи и съхранява на 13 071 места в Мрежата. Благодарим на всички за страхотната поддръжка !
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот halcor » Пет Мар 16, 2007 3:41 pm

Да разлаем кучетата:

http://focus-news.net/?id=n666494
Задържан е собственикът на торент сайт
16 март 2007 | 15:21 | Агенция "Фокус"
София. Задържан е собственикът на arenabg.com, това съобщи заместник-директорът на Столична следствена служба Светослав Василев, предаде репортер на Агенция "Фокус".
Спрени са торент-тракерите на data.bg, bol.bg, zamunda.net. По думите на Василев собствениците на data.bg и bol.bg сами са взели решение да спрат торент-тракерите. Предстоят действия за спирането на arenabg.com. По думите на Явор Колев - началник сектор “Компютърни престъпления” в ГДБОП през изминалата седмица са претърсени 14 адреса, от които е иззети компютърна и записващата техника. Срещу собственика на arenabg.com са повдигнати три обвинения. Задържан е за 72 часа.
Галина ГИРГИНОВА



Тия малоумници явно няма да проумеят, че не могат да спрат arenabg.com (каква ирония, че преди малко писах за акция 'Феникс' :)). Просто си стряскат хората за да спрат те сами. И ми е интересно какви са трите повдигнати обвинения...
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот bikerider » Пет Мар 16, 2007 5:11 pm

http://news.ibox.bg/news/id_1456716338


Същевременно има повдигнато трето обвинение по чл. 159 ал. 2 от НК, свързан с обстоятелството, че торент-тракерът АренаБг е спомогнал на различни лица да разпространяват информация, съдържаща детска порнография.

:bowdown::bowdown::bowdown:

На брифинга в ГДБОП бе подчертано, че за да запазят незаконната си дейност торент-сайтовете са направили опити да се преместят под чужда юрисдикция, което на практика не ги освобождава от отговорност.

Мале, мале, мале. Питам се в ГДБОБ дали изобщо има грамотни юристи????? Тая постановка толкова издиша, че ако мине през съда и осъдят човека ще станем за посмешище по света. Отново...

Edit: не мога да разбера, в кой закон е забранено хостването на торент-тракери на територията на РБ и по кой член от НПК собствениците на тракери ще бъдат подведени под отговорност за информацията, която преминава през техните сървъри. Явно вместо ГДБОБ да гони педофилите отново става дума за измиване на ръце с хора, които не могат и не бива да вършат работата на ГДБОБ. Нищо ново...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот halcor » Пет Мар 16, 2007 5:22 pm

Абе CD-тата и те спомагат за разпространение на детска порнография и тероризъм. Да не говорим за кабелите и ефира на интернета и пощенските гълъби.
Забранете електричеството! 10 години затвор за потребителите!

(ГДБОппп, сигурно web spider-а ви гледащ за ключови думички е спрял тук, щото по-горе ги има написани в червено даже. К*р за вас :finger:)
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот bikerider » Пет Мар 16, 2007 5:23 pm

Всичките CD-та на мезета!!!
Всичките хардове - в затвора !!!!
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот NovemberCharlie » Пет Мар 16, 2007 5:26 pm

halcor написа:Абе CD-тата и те спомагат за разпространение на детска порнография и тероризъм. Да не говорим за кабелите и ефира на интернета и пощенските гълъби.
Забранете електричеството! 10 години затвор за потребителите!

(ГДБОппп, сигурно web spider-а ви гледащ за ключови думички е спрял тук, щото по-горе ги има написани в червено даже. К*р за вас :finger:)
Приятелски съвет. Не се заяждай с държавната машина. Поне не толкова грубо. Законът като цяло е на страната на правоохраняващия орган. Могат да ти отворят ядове, за които не си си и помислял. :beer:
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот bikerider » Пет Мар 16, 2007 5:29 pm

@NC: да живей, живей страха :)

Edit:
Кво беше - "преклонена глава сабя не я сече"? :)
Със сигурност важи и за шефа на АренаБГ...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот halcor » Пет Мар 16, 2007 6:00 pm

NC, мерси за съвета, ама си мисля, че ако ГДБОппп изпаднат дотам да се занимават с мен заради един емотикон (а и немалко са хранени в публичното пространство :))... може и те да си имат ядове, щото не са богове, все пак, нали? И има и небългарски съдилища и т.н... разбира се, не ми се стига дотам и не ми се занимава с глупости, и ти не си неправ :)
Аватар
halcor
 
Мнения: 1241
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 24, 2002 12:54 pm
Местоположение: Sofia

Мнениеот Ozzie » Пет Мар 16, 2007 6:56 pm

Администраторът на Zamunda.net е привлечен също като обвиняем, но неговата мярка за неотклонение е "парична гаранция".
Въпросния, не беше ли член на този форум? :agree:
По-добре с хубава жена на надуваем матрак, отколкото с надуваема жена на хубав матрак...
Аватар
Ozzie
 
Мнения: 12470
Рейтинг: 1698
Регистриран на: Сря Мар 31, 2004 10:13 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот PtD » Пет Мар 16, 2007 7:28 pm

Поредното отчитане на активност. Не могат да ги осъдят ако ще задниците върху главите да си нахлузят. Имам едни приятели които реално бяха извършили IT престъпление, мотаха ги, съдиха ги и накрая ги пуснаха, а сега те съдят държавата в Страсбург.

Просто е толкова трудно да се докаже вината, че нашите другари от съдебната система не могат да съставят обвинение, което да издържи в съда. (Ама това не е като да мушкаш в джобчето от наркодилъри и източвачи на ддс).

Пък и както каза halcor, тук може да ги осъдят поръчково, ама вече сме в ЕС, може да обжалват на по-горна инстанция :nono:

П.П. Някой спомня ли си че миналата година арестуваха топ ъплоудърите. И какво, да не би да са осъдени и да лежат в затвора? :popcorn:
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот GECKO » Пет Мар 16, 2007 8:08 pm

PtD написа:... нашите другари от съдебната система не могат да съставят обвинение, което да издържи в съда....


И точно за това използват позната от едно "отминало" време стратегия, нападат легалния бизнес за да прекратят една услуга, толкова нелегална колкото е и телефона. Само ми е интересно плащат ли авторски права над тактиката си на гестаповци?!
Аватар
GECKO
 
Мнения: 2688
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Мар 03, 2005 1:22 am
Местоположение: GCB

Мнениеот PtD » Пет Мар 16, 2007 8:26 pm

GECKO написа:
PtD написа:... нашите другари от съдебната система не могат да съставят обвинение, което да издържи в съда....


И точно за това използват позната от едно "отминало" време стратегия, нападат легалния бизнес за да прекратят една услуга, толкова нелегална колкото е и телефона.


Всеки действа според възможностите си. Така са им преподавали в Симеоново, така правят...

А това, че после няма да има осъдени, ще е вина на съда, не на БОБ, нали? :) "Ние ги хващаме, те ги пускат"...

П.П. В Щатите държачите на авторски права клекнаха пред Гугъл и ЮТюб, но ние сме по-католици и от папата :popcorn:

П.П.П. Freenet идеята изглежда доста добра, аз съм зарибен :)
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Пет Мар 16, 2007 8:30 pm

@GECKO: Бе кви гестаповци, просто от Европа натискат властимащите да се справят с онлайн пиратството/педофилията/и.т.н., властимащите спускат задачка-закачка на ГДБОБ и те понеже не могат реално да го направят по стар ченгесарски тертип те си търсят изкупителна жертва, дето да я хвърлят на европейските лъвове. Баба Пенка на село много й разбира главата що е торент, що е тракер... ей на това разчитат.

Аз твърдо вярвам в съдебната система, изобщо не съм съгласен с NovemberCharlie, че закона е на страната на правоохранителните органи - съвсем пресен пример е делото Луканов. Виж онзи другия въпрос - кой ще покрие разноските по следствието, щетите за фирмата и най-вече - КОЙ ЩЕ ЛОВИ ПЕДОФИЛИТЕ докато ГДБОПффф си развява коня... е по-тежкия въпрос.

@NovemberCharlie: ако беше казал "репресивната машина" щях да се съглася с теб 100% :D
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bikerider » Пет Мар 16, 2007 9:06 pm

bikerider написа:@GECKO: Бе кви гестаповци, просто от Европа натискат властимащите да се справят с онлайн пиратството/педофилията/и.т.н., властимащите спускат задачка-закачка на ГДБОБ и те понеже не могат реално да го направят, по стар ченгесарски тертип си търсят изкупителна жертва, дето да я хвърлят на европейските лъвове. Баба Пенка на село много й разбира главата що е торент, що е тракер... ей на това разчитат.

Аз твърдо вярвам в съдебната система, изобщо не съм съгласен с NovemberCharlie, че закона е на страната на правоохранителните органи - съвсем пресен пример е делото Луканов. Виж онзи другия въпрос - кой ще покрие разноските по следствието, щетите за фирмата и най-вече - КОЙ ЩЕ ЛОВИ ПЕДОФИЛИТЕ докато ГДБОПффф си развява коня... е по-тежкия въпрос.

@NovemberCharlie: ако беше казал "репресивната машина" щях да се съглася с теб 100% :D
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот klmn » Пет Мар 16, 2007 10:38 pm

Явно комунизма се завръща но само с лошото.


Че кога си е тръгвал??
"пришалец"
Аватар
klmn
 
Мнения: 1603
Рейтинг: 1692
Регистриран на: Пет Мар 25, 2005 8:13 am
Местоположение: Sofia/Bulgaria

Мнениеот Catch » Пет Мар 16, 2007 11:26 pm

Да споделя и аз лично мнение и да питам нещо ...

Ако някой (производител) създаде продукт с цел да изкара пари от него (музика, филм, транспортна услуга с автобус, сирене .... ), а някой(потребител) се възползва от отдалата му се възможност и ползва продукта (слуша музиката, гледа филма, вози се на автобуса ...) без да си плати на производителя(или на някой, който си е платил на производителя... сещате се какво имам предвид), то според мен вторият някой(потребителя) е крадец, тоест престъпник. А ако някой(много „някой” станаха) помага на крадеца и се облагодетелства от това (слага си рекламки , продава фалшиви билетчета на ¼ цена ...), то той е съучастник на крадеца и също е престъпник.

Ако държавата може да предприеме някакви мерки срещу крадеца и/или съучастника, тя трябва да го направи (мерките, които Българската Власт предприема, според мен са неадекватни ).

Така че, ЗА КАКВИ ПРАВА ПО ДЯВОЛИТЕ ГОВОРИМ ?!?!?
Да ползваме без да си плащаме за нещо, за което трябва да се плаща ? Еми нямаме го това право.

Нямам претенции да съм невинен и да не ползвам Р2Р за да тегля филми, музика, сирене ...
Яд ме е, че нямам достъп до българските тракери, сега всичко ще се тегли по-бавно ...
Но и не разбирам, кое точно ПРАВО ни отнеха като спряха тракерите ... Айде някой, дето по-разбира да ми обясни, моля ...
Catch
 
Мнения: 17
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Фев 14, 2006 12:39 pm
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот boi4ka » Пет Мар 16, 2007 11:47 pm

klmn написа:
Явно комунизма се завръща но само с лошото.


Че кога си е тръгвал??
:agree: :agree: :crap:
Аватар
boi4ka
 
Мнения: 598
Рейтинг: 1805
Регистриран на: Съб Яну 17, 2004 9:50 pm
Местоположение: Асеновград

Мнениеот GECKO » Съб Мар 17, 2007 12:36 am

Catch написа:...


Ако те разбирам правилно е незаконно да слагаш реклами около стока, носител на авторски права и да изкарваш пари от това, че я пускаш на хората безплатно. В такъв случай какво правят радиата и телевизиите? Те не купуват ли еднократно авторските права а в последствие да разпространяват към много хора чужди творби, давайки им възможност да си ги запишат? А може би точно те видяха конкуренция в торент системата и не им се хареса (не искам да се ангажирам с такъв "лов на вещици")... в крайна сметка торентите, както и всичко останало в интернет, са една среда за пренос на данни. Такава среда е дори и въздуха но той май не е незаконен. Реално ако имам някаква стока носител на авторски права и имам желанието да я употребя с компания аз пират ли съм? Ако искам да гледам един филм с гаджето трябва ли и двамата да си купиме диска? А ако тя е в чужбина?

Сега ако трябва да се замислиме и още по темата....

Казваш, че една фирма предлагаща технологическа възможност за споделяне на информация която може да е носител на авторски права трябва да бъде подведена под отговорност, нали така?

Как тогава съществува фирмата Ксерокс?

Мога да продължавам с дни по темата но ше дам само още един пример:

Лицето А има песен, носител на авторски права и няма интернет (защото е среда за разпространение на пиратско съдържание) но има телефон. Песента му харесва, записва я на телефона си и я изпраща на свой приятел или още по-директно - дава слушалката към тон-колоната. Той отново е пират нали така?

В крайна сметка не се борим с пиратството, защото това е леко казано невъзможно (въпрос на култура) но в случая проблема е, че държавните служители си позволяват неща извън рамките на закона за да се преборят с едно средство. Това не спира желанието на хората да си споделят. Ако имат добро желание и набит слух могат да си предават нотни тетрадки с песните и да ги възпроизвеждат отново без да си плащат за услугата (една нотна тетрадка е под 50ст а един молив е около 10 ако си взема такъв с гумичка ще мога да удвоя предаваната информация без да повтарям инвестицията.

От друга страна имаме авторите. Някои от тях си ги бива други не. Защо аз трябва да си купя продукта на вторите за да разбера колко са некадърни? Слушал съм музика с неясен/пиратски произход и това доведе до закупуването на няколко диска на автори които ми допаднаха. Да малко са но смея да твърдя. че с тези си покупки съм помогнал на авторите а и съм се насладил още по-пълно на труда им.

Прекалено добро е положението в нашата родина за да мога да си позволя да купя дори 1 диск с чието съдържание не съм запознат и целта на тази покупка да е точно запознаване с творчеството.
Аватар
GECKO
 
Мнения: 2688
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Мар 03, 2005 1:22 am
Местоположение: GCB

Мнениеот PtD » Съб Мар 17, 2007 12:40 am

Catch написа:Но и не разбирам, кое точно ПРАВО ни отнеха като спряха тракерите ...


Правото да разпространявам и да получавам информация? Защо смяташ, че цялото съдържание на торентите е нелегално?

Правото да операторите да предлагат услуга за обмен на информация?

Правото да си невинен до доказване на противното?

А да не говорим колко закона са нарушени, например в случая със Zamunda.net, която дори вече не е българска собственост.

В случая имаме НЕЗАКОНЕН държавен РЕКЕТ.

Факт е, че държавата е с 10 крачки след обменителите на файловете. Хитрите потребители отдавна са си сложили нещата на криптирани дискове - спира токът и край! няма файлове.

Просто старият модел "аз купувам информационният продукт Х и получавам носител, който си е лично мой" е мъртъв. Засега единствената разумна алтернатива е да продават евтино съдържание онлайн. Разбира се, в тази посока държавата нищо не прави. Нейната цел е да замаже очите на големите братчета от ЕС, как се борим с пиратството. На бас, че ако отидем на гости на шефа на ГДБОП внезапно, ще видим една нелоша колекция от мп3-ки.
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Съб Мар 17, 2007 12:58 am

Catch написа:Да споделя и аз лично мнение и да питам нещо ...
Ако някой (производител) създаде продукт с цел да изкара пари от него (музика, филм, транспортна услуга с автобус, сирене .... ), а някой(потребител) се възползва от отдалата му се възможност и ползва продукта (слуша музиката, гледа филма, вози се на автобуса ...) без да си плати на производителя(или на някой, който си е платил на производителя... сещате се какво имам предвид), то според мен вторият някой(потребителя) е крадец, тоест престъпник. А ако някой(много „някой” станаха) помага на крадеца и се облагодетелства от това (слага си рекламки , продава фалшиви билетчета на ¼ цена ...), то той е съучастник на крадеца и също е престъпник.


Точно така !!!!!
Утре когато си взема един вибратор и изнасиля с него някоя бабичка, то логично мацката в сексшопа ми е съучастничка и също е престъпник. :crazy:

леле ама и аз какви ги дрънкам, чакай да не раздразня държавната машина :disguis:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот Catch » Съб Мар 17, 2007 9:41 am

GECKO написа:Ако те разбирам правилно е незаконно да слагаш реклами около стока, носител на авторски права и да изкарваш пари от това, че я пускаш на хората безплатно. В такъв случай какво правят радиата и телевизиите? Те не купуват ли еднократно авторските права а в последствие да разпространяват към много хора чужди творби, давайки им възможност да си ги запишат?


Радиата и телевизиите плащат лицензи за излъчване на определена информация, различни (по-високи) от цената , която би платил всеки отделен потребител ако си купи CD/DVD/VHS със Музика/Видео ...

GECKO написа:Казваш, че една фирма предлагаща технологическа възможност за споделяне на информация която може да е носител на авторски права трябва да бъде подведена под отговорност, нали така?

Как тогава съществува фирмата Ксерокс?


Ако на копирна машина "Ксерокс" се копира незаконно информация, носител на авторски права, виновен е оператора на машината, защото той е звеното във веригата, което може да установи контрол върху процеса.
Ако по българските тракери имаше необходимия контрол (ама те тогава нямаше да съществуват), никой нямаше да ги подгони ...
Твърдения от типа "Ние само им дадохме системата, пък те еи тъй между другото са качили едно късометражно филмче, дето било с авторски права, ама те си разбраха грешката момчетата и си го махнаха после .... " са нелепи, всички знаем с какво са(бяха) пълни БГ тракерите.


GECKO написа:
държавните служители си позволяват неща извън рамките на закона за да се преборят с едно средство.



Съгласен съм с теб някъде около 176.4% :) ... и съм го писал.


GECKO написа:От друга страна имаме авторите. Някои от тях си ги бива други не. Защо аз трябва да си купя продукта на вторите за да разбера колко са некадърни? Слушал съм музика с неясен/пиратски произход и това доведе до закупуването на няколко диска на автори които ми допаднаха. Да малко са но смея да твърдя. че с тези си покупки съм помогнал на авторите а и съм се насладил още по-пълно на труда им.

Прекалено добро е положението в нашата родина за да мога да си позволя да купя дори 1 диск с чието съдържание не съм запознат и целта на тази покупка да е точно запознаване с творчеството.


"Откраднах, ЗАЩОТО ...... " дава обяснение, не оправдание ...

:beer:
Catch
 
Мнения: 17
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Фев 14, 2006 12:39 pm
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Catch » Съб Мар 17, 2007 10:01 am

PtD написа:
Правото да разпространявам и да получавам информация? Защо смяташ, че цялото съдържание на торентите е нелегално?



Нищо такова не смятам :). Ако в един "магазин" се продават свободно наркотици, оръжия и сирене, то сиренето прави ли магазина законен ?


PtD написа:
Правото да си невинен до доказване на противното?



Тоест на никой от затворените тракери е нямало пиратска информация, докато не докажат че е имало .... ама ти(извинявай, че се обръщам неформално) знаеш че имаше, нали ? и то може би над 90% ? ...

PtD написа:А да не говорим колко закона са нарушени, например в случая със Zamunda.net, която дори вече не е българска собственост.

В случая имаме НЕЗАКОНЕН държавен РЕКЕТ.

Факт е, че държавата е с 10 крачки след обменителите на файловете. Хитрите потребители отдавна са си сложили нещата на криптирани дискове - спира токът и край! няма файлове.


Държавата не взе адекватни мерки, 'щото не може, и за пореден път ни наката да и се посмеем ... (макар, че аз изпадам в ужас от произвола, който си позволиха)

PtD написа:Просто старият модел "аз купувам информационният продукт Х и получавам носител, който си е лично мой" е мъртъв. Засега единствената разумна алтернатива е да продават евтино съдържание онлайн. Разбира се, в тази посока държавата нищо не прави. Нейната цел е да замаже очите на големите братчета от ЕС, как се борим с пиратството. На бас, че ако отидем на гости на шефа на ГДБОП внезапно, ще видим една нелоша колекция от мп3-ки.


Продаването на евтино съдържание онлайн е прекрасна алтернатива :)

Споменах ли, че държавата е неадекватна ?

А казах ли "Наздраве !!!" ??? :beer: :beer: :beer:
Catch
 
Мнения: 17
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Фев 14, 2006 12:39 pm
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот Catch » Съб Мар 17, 2007 10:19 am

bikerider написа:
...
Утре когато си взема един вибратор и изнасиля с него някоя бабичка, то логично мацката в сексшопа ми е съучастничка и също е престъпник. :crazy:



.... предполагам, че и с 12 дантелени кърпички може да се убие човек, но продажбата на такива не е престъпление :) , както и продажбата на вибратори ;)

Предлагането на услуга "Изнасилване на бабичка" при която се предлагат "Завързана против волята и бабичка и вибратор за изнасилването на горепосочената :rofl: " вече е престъпление, както и ползването на услугата.

@bikerider: Не мисля, че аналогията ти е правилна. Ако съществуваше "Вибратор, който може да се ползва само и единствено за изнасилване на бабички против тяхното желание(ш'ото при бабичките човек никога не знае ... ) и закупуването на който ще увеличи желанието Ви да изнасилвате бабички с около 72.4%" , то да, продажбата на такъв според мен би била престъпление.

:beer: :beer: :beer: :beer:
Catch
 
Мнения: 17
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Фев 14, 2006 12:39 pm
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот TOYAGA » Съб Мар 17, 2007 10:22 am

Аз пък на фона на цялата тази истерия-мистерия започвам сериозно да се чудя как така успявам да оцелявам без всякаквите там торенти-моренти и тракери-мракери... :dunno: Сигурно съм нещо извратен. :V:
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот PtD » Съб Мар 17, 2007 10:50 am

Или имаш кинти в излишък :dunno:
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Следваща

Назад към Други

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта