88 емтелски трънки

[Мъро]

Тук не става въпрос за това дали хората са балъци, участвайки в подобни "игри" или не са. Тук става въпрос за явна и незаконна некорекрност от страна на една от най-големите компании в България. Или повечето решавате просто да си оставите възвишеното мнение ей-така, за спорта?

[EmZo]

@Мъро

Моите искрени уважения, но не виждам, срещу какво роптаеш. Ако смяташ че това е незаконно, наеми си адвокат и осъди М-тел.

[agent_Jekov]

@Мъро

Моите искрени уважения, но не виждам, срещу какво роптаеш. Ако смяташ че това е незаконно, наеми си адвокат и осъди М-тел.

Или пък ги от*би. Аз от 2 седимици съм към тях, но изглежда новите абонати не ги облъчват, тъй-като не съм получавал нищо.Все още.

[NovemberCharlie]

Тук не става въпрос за това дали хората са балъци, участвайки в подобни "игри" или не са. Тук става въпрос за явна и незаконна некорекрност от страна на една от най-големите компании в България. Или повечето решавате просто да си оставите възвишеното мнение ей-така, за спорта?

КЗК, КЗП?

[Мъро]

@NC задълже, веднага щом проуча добре почвата. Това беше и идеята на тая тема - някои компетентни хора да се изкажат преди това. Като Любо, да речем.
Не, че съм имал досега проблеми с КЗП - винаги са реагирали точно и навреме, но преди човек да предприеме подобна стъпка, хубаво е да се консултира с люде, които са навътре в материята.

[Admin]

@Мъро
За съжаление не се считам за компетентен, тъй като не съм практикуващ юрист. Бих могъл да изкажа мнение след като прочета 1-2 закона, които евентуално може да са нарушени, но ме хващаш в момент, когато си имам доста сериозна работа по форума и колкото и да ми е интересно, нямам време да проучвам посочения от теб казус, който едва ли е толкова простичък, колкото изглежда на пръв поглед. Дори да са в нарушение, М-Тел вероятно добре са се подковали. А може и да се лъжа - не е рядкост компаниите да разчитат на това, че никой няма да се занимава с тях.

[NovemberCharlie]

@Мъро
За съжаление не се считам за компетентен, тъй като не съм практикуващ юрист. Бих могъл да изкажа мнение след като прочета 1-2 закона, които евентуално може да са нарушени, но ме хващаш в момент, когато си имам доста сериозна работа по форума и колкото и да ми е интересно, нямам време да проучвам посочения от теб казус, който едва ли е толкова простичък, колкото изглежда на пръв поглед. Дори да са в нарушение, М-Тел вероятно добре са се подковали. А може и да се лъжа - не е рядкост компаниите да разчитат на това, че никой няма да се занимава с тях.

По-скоро разчитат, че далаверата ще е по-голяма от глобата.

[Crimson]

@Мъро
За съжаление не се считам за компетентен, тъй като не съм практикуващ юрист. Бих могъл да изкажа мнение след като прочета 1-2 закона, които евентуално може да са нарушени, но ме хващаш в момент, когато си имам доста сериозна работа по форума и колкото и да ми е интересно, нямам време да проучвам посочения от теб казус, който едва ли е толкова простичък, колкото изглежда на пръв поглед. Дори да са в нарушение, М-Тел вероятно добре са се подковали. А може и да се лъжа - не е рядкост компаниите да разчитат на това, че никой няма да се занимава с тях.

По-скоро разчитат, че далаверата ще е по-голяма от глобата.

Мне, по-скоро добре са се подковали

[Мъро]

То туй си е ясно. И все пак има очевадни пропуски спрямо законодателството, което е интересно. Нищо не пречи да се пробва. Тия дни ще подготвя една жалба до КЗП.

[bikerider]

И все пак има очевадни пропуски спрямо законодателството, което е интересно.

Какво точно имаш предвид? Щото според мен е обратното - пропуските са в законодателството...

[Мъро]

[kotka12]

това ми напомня за анекдота
за оня човечец, дето пуснал обява
"Моля, изпратете ми 50 левя в плик с обратен адрес
и аз ще ви пратя бърз и лесен начин за забогатване"
тези, които му пратили, получили в пликовете си обратно листче
със следния текст

Бърз и лесен начин за забогатяване

Пуснете обява, в която искате да Ви пратят плик с 50 лева вътре

[cvb]

а спомняте ли си мизериите с спортните сини маздички а - преди 6-5 г. беше - гнусари са си - още инфо - На 18 октомври започна поредната игра на МТел - "88 коли за 88 дни". В нея на пръв поглед срещу SMS за левче бес ДДС получаваш шанс да спечелиш един от общо 88 автомобила Volkswagen Polo, по един всеки ден, като печелившият потребител се изтегля измежду участниците в играта през конкретния ден. За да се включи в играта, потребителят трябва да изпрати SMS на цена от 1 лев без ДДС, в отговор на изпратения за регистрация SMS участникът получава нов, който го уведомява, че трябва да изпрати втори с името си (още лев без ДДС). След като отговори, идва друг SMS с въпрос. Участникът трябва да изпрати трети SMS с отговор (пак за левче без ДДС). Ако отговори правилно, получава 10 точки.

И оттук нататък започва лавината. През няколко часа - SMS-и с напомняне, че с тия 10 точки си до никъде, затова продължавай да отговаряш на още въпроси. SMS-и с информация, че еди-кой-си вчера е спечелил едно Поло, а днес е твой ред. Следват и самите въпроси. От тъпи - по-тъпи. И домашната ти котка може да отговори, само има проблем да си изпрати SMS-а. Явно адресирани към най-младите хора, с умишлено небрежно-тъповат език.

Дори и да не отговаряш повече на въпросите, по няколко пъти на ден идват напомнящи SMS-и, а "откачването" от този механизъм е повече от сложно - на *88 съзаклятнически ти казват "ами получаваш SMS-и, защото явно си играл". Ти си признаваш чистосърдечно, но казваш и че вече не искаш да играеш. Обещават ти да те включат в черния списък на играта и ти си отдъхваш, въпреки че не е хубаво да си в черен списък по принцип. На другия ден обаче - пак напомняния. Вече леко бесен се обаждаш отново на *88, където ти казват нещо от типа на "ааа, вие за наденицата ли питате?!" (т.е. за играта де - но учудването е повече от странно, защото вчера сте говорили точно за нея и те точно от нея са обещали да те изключат).

Но както и да е - след като най-после "разбират" какво си имал предвид, ти казват, че трябва да се обадиш на 8888 (телефонът на самата игра) и там да поискаш да те включат в черния списък на играта. Обаждаш се. Обясняваш се още 2-3 минути (платени, но хайде да не се заяждаме за глупости), накрая и там "разбират" нерабираемото ти желание да не играеш ("ама защо, нали вече си играл!?") и ти обещават, че ще те включат в черния списък на играта. Звучи ти малко като заплаха, но какво да се прави - терминология - важното е, че поне спира тормоза.

Само че успешният край на играта идва само ако си твърд и упорит. Ако си по-комуникативно настроен или с хазартен дух, просто отговаряш. Една моя позната на 8 ноември, през нощта след рождения си ден, решила, че днес ще има късмет (защото е родена на осми, а играта е свързана с много осмици) и в продължение на 2-3 часа отговаряла. На всичко отгоре си мислела, че отговорите не струват пари, а се плаща само началното включване в играта. Разбира се, наивността не е извинение да не се плаща, но тъй или иначе след около 2 часа активна игра получила и един по-различен SMS - че е изчерпала 85% от кредитния си лимит едва на втория ден от новия месечен отчетен период, т.е. в този момент разбрала, че е опукала близо 170 лева за играта. И съм сигурен, че изобщо не е единствена.

Не ми се спекулира колко ли хора на ден се "изпържват" и похарчват суми, които изобщо не биха желали да похарчат, и съответно за колко лева МТел успяват да "продадат" един Volkswagen Polo. Като се има предвид, че МТел имат 5 милиона абонати, дори и само 1% от тях да се излъжат да пуснат средно по 10 SMS-а на ден, предполагам, че ще се окаже, че всяко Polo се продава на цената на Ферари, и то с всички екстри. В този смисъл нормалните хазартни игри за по-честни, защото при тях наградният фонд се формира в зависимост от приходите, докато тук наградата вероятно няма и 10% от сумата на приходите.

Интересно е децата на колко хора харчат неразумни суми всеки ден. Синът на приятел на моята "жертва" беше успял да направи почти 400 лева сметка от такива SMS-и само за няколко дни. Чу се и за други жертви.

Явно са били много, защото преди няколко дни комисията по хазарта (ДКХ) беше сезирала прокуратурата, че "Мобилтел" е организирал хазартна игра, без да има разрешение за това. Според съобщението служители на регулатора са извършили проверка в края на октомври и са установили, че играта "88 коли за 88 дни" е хазартна по смисъла на Закона за хазарта. В него е записано, че "залогът може да се изразява в увеличение в цената на телефонна или друга телекомуникационна връзка". Прокуратурата, доколкото разбрах, е проучвала, както могла, и е прекратила преписката.

Ето какво отговаря МТел по въпроса (публикувано на техния сайт като съобщение за пресата).

Промоцията 88 коли за 88 дни не е хазарт!
Уважаеми колеги, Нашата компания винаги стриктно е спазвала законите на страната и е пример в това отношение. Изненадани сме от спекулациите по отношение на промоцията „88 коли за 88 дни” и ви изпращаме нашето официалното становище, което съвпада с постановлението на Софийската районна прокуратура:
1. „88 коли за 88 дни” безспорно е една от най-успешните промоции на българския пазар, доказателство, че Мобилтел е иновативен лидер във всички направления и основната му цел е да предоставя най-високо качество на услуги на своите клиенти.
2. Целта на промоцията е популяризиране на SMS услугите и поощряване на лоялността на клиентите на Мобилтел.
3. По същността си „88 коли за 88 дни” е SMS игра тип викторина, която позволява на участниците в нея след показване на конкретни знания да спечелят награди.
4. Подобни викторини са популярни в много страни с по-развити пазари от българския и никъде не се считат за нарушение на закона за хазарта, защото имат познавателен елемент, наградите не зависят от постъпилите приходи, а са предварително закупени, условията за участие са напълно ясни, изпращането на SMS не се счита за залог по смисъла на хазарта, тъй като е в рамките на използваните досега тарифи на оператора и вида на промоцията не съвпада с определението на нито един тип хазартна игра, описани подробно в закона.
5. Позовавайки се на гореизложените факти, Софийска районна прокуратура постанови с постановление от 06.11.2007, че промоцията „88 коли за 88 дни” не може да се счита за хазартна игра и отказа да образува наказателно производство, като прекратява преписката.

С това съобщение иначе любимият ми мобилен оператор проявява неочаквана за мен безочливост:

1. МТел - знаете ли изобщо какво значи ПРОМОЦИЯ? Промоция означава да предлагате един продукт за известно време на ЗАНИЖЕНА цена, с цел да увеличите неговата консумация. Предлагането на SMS-и по лев без ДДС определено не може да се счита за промоция.

2. Популяризирате SMS услугите?! Те да не са нещо ново и непознато на нашия пазар? А как точно поощрявате ЛОЯЛНОСТТА на клиентите си с тази игра? Като ги лъжете, че имат шанс да им подарите лека кола? Ами нали по-умните ще сметнат много лесно какъв е шанса им, дори ако играта е съвсем честна, а по-наивните ще усетят по сметката си, че са дали много, а не са получили нищо?!

3. Викторина? Показване на конкретни знания? Отговорът на въпрос от типа на това дали Левски е революционер, полицай или футболист може ли да се счита за показване на знания? Не чух да е имало някой по-сложен въпрос. А и защо да слагате такъв, след като потребителят ще отговори само ако е сигурен, че знае верния отговор - затова за вас е най-добре той да е 100% сигурен, че знае отговора.

4. Познавателен елемент? Have a break (без шоколадче)! Предварително закупени награди? И колата с панделките пред бингото също е предварително купена, предполагам, но това не пречи бингото да се счита за хазарт. От друга страна, фишът в тотото е по-евтин от един ваш SMS, пък то се счита за хазарт. Ако случайно вашата игра не съвпада с нито една друга, описана в закона, значи има нужда от дописване на още игри в него.

5. Скъпи МТел, това, че имате добри адвокати, не ви прави невинни, поне не и в моралния смисъл на думата!

И за финал, аз разбирам, че за всичко някой трябва да плаща - и за бъдещата мобилност на номерата, и за по-евтиния роуминг в Европа, и за скъпите рекламни кампании, и за прекрасната изложба на Ян Артюс Бертран. Нещо повече, разбирам, че няма кой друг да плаща, освен клиентите на компанията. Но все пак в тази игра вие не играете честно! Използвате слабостите на "противника" и дори и да не нарушавате пряко буквата на закона (което също е малко съмнително), то все пак погазвате доста сериозно неговия смисъл.

[Ozzie]

@cvb
Подкрепям те човеко, но поне втората част на писмото, а защо не и цялото писмо не е лошо да стигне до ръководството на М-Тел.

Крайна мярка е да го публикуваш в някой ежедневник като открито писмо. Стига да се навие главния редактор, собствениците и т.н.

[Мъро]

В големите вестници (там, където М-Тел са рекламодатели) няма да стане.
Добро писание

[bikerider]

@cvb: Би ли ми дефинирал понятието "честно"?

[cvb]

това само за съвестните важи - друтите ги виждаме поне си разкараха гнусната лъжлива раклама

[PtD]

M-Tel всъщност не правят нищо кой знае какво - пускат въдицата и баламурниците се ловят. В този случай вината е на баламурниците. И аз да мога, и аз ще ги доя

В случая важат два принципа от списание MAD от 1990 година:
* Еvery american should study statistics to know that the probability 1:25000000 is so close to 0:25000000, that not buying a ticket gives you the same chance of winning the lottery as not buying one.
* Every american should learn enough economics to know that "Get rich in 7 days" courses that actually work, won't be broadcasted on local cable at 3am on Saturday.

[bikerider]

M-Tel всъщност не правят нищо кой знае какво - пускат въдицата и баламурниците се ловят. В този случай вината е на баламурниците. И аз да мога, и аз ще ги доя

:agree:

[kotka12]

тук не става въпрос
че са си виновни хората дето пускат смс-и
това е ясно
става дума
че са подведени доста гнусно

затова имам решение
всички във форума
да съберете по 1 лев
и да ми ги пратите
пък аз да си купя вилка

[screamBoy]

добре, но ти 'тогава' направи толкова много за моето удовлетворение, че ще ти пратя 2.50, един вид благодарност - така ще събереш и за калник.

[Ozzie]

@cvb: Би ли ми дефинирал понятието "честно"?

Както е казано: "В този живот "честно" няма.

M-Tel всъщност не правят нищо кой знае какво - пускат въдицата и баламурниците се ловят. В този случай вината е на баламурниците. И аз да мога, и аз ще ги доя

Българска поговорка:
"Не е луд този който яде зелника, луд е този който му го дава".

[bikerider]

Българска поговорка:
"Не е луд този който яде зелника, луд е този който му го дава".

:agree:

Важи и за избирателите.

[kotka12]

хм
това за зелника е направо постулат
ама все пак се очаква да има контрол върху
яденето на зелници някакъв

далеч съм от илюзията, че някой ще плесне през ръчичките
фирмата, която беше ЕДИНСТВЕН мобилен оператор в БГ повече от 5 години

[bdz43r]

фирмата, която беше ЕДИНСТВЕН мобилен оператор в БГ повече от 5 години

И струва ми се, продължава да се държи като такъв, което рано или късно ще има последствия (ако вече не са се появили такива). Имам чувството, че не успяват да реагират адекватно на появилата се конкуренция.

[skiman]

Докато има говеда, ще има и касапи
Стара касапска мъдрост

[lanzz]

... that not buying a ticket gives you the same chance of winning the lottery as not buying one.

няма как да стане още по-вярно от това

[MIRO A]

Наистина системата им е тъпа, но се пак хората са казали: "Не вярвай на всичко" и както викаше един френд: " Гледаш обява за тренировки по футбол, па те навират в женски кенеф" и честно казано си е така!

[bikerider]

хм
това за зелника е направо постулат
ама все пак се очаква да има контрол върху
яденето на зелници някакъв

Контрол свише обикновено очакват консуматорите баламурници, които искат някои друг да ги пази, та да не би да изплюскат нещо кофти.

Няма да ти казвам докъде води това цялото общество - сещаш се и сам

Ако тия дето пращат sms-и имаха малко повечко мозък и по-малко лакомия в главите си, mtel няма да имат шанс. Но не би...

[agent_Jekov]

хм
това за зелника е направо постулат
ама все пак се очаква да има контрол върху
яденето на зелници някакъв

Контрол свише обикновено очакват консуматорите баламурници, които искат някои друг да ги пази, та да не би да изплюскат нещо кофти.

Няма да ти казвам докъде води това цялото общество - сещаш се и сам

Ако тия дето пращат sms-и имаха малко повечко мозък и по-малко лакомия в главите си, mtel няма да имат шанс. Но не би...

И по-малко пари за харчене.