пръст, земя, почва... #68

[MpaBka ABuaTop]

batman, само на мен ли така ми се вижда, или ти наистина свързваш всичко с интернета и най-вече форума ?

Да да да BIKEPORN айде да идва.Чакаме го.

И ний, и ний

[Admin]

batman, само на мен ли така ми се вижда, или ти наистина свързваш всичко с интернета и най-вече форума ?

Едва ли го свързва точно с интернет и форума, защото отлично знае, че тази среда за разпространение на информацията е доста различна от онази на книжните списания. Поне на мен ми се струва, че до момента говорим за тях
Това е и основната причина да не се включа по-активно, въпреки че темата ми е интересна, тъй като не съм достатъчно запознат с издателската дейност, нито пък бих посмял да правя анализи за нея на базата на аудиторията на сайта и форума (които донякъде познавам).

[screamBoy]

MpaBka ABuaTop само на теб така ти се вижда, защото от писаното на batman само това ти е познато

[MpaBka ABuaTop]

MpaBka ABuaTop само на теб така ти се вижда, защото от писаното на batman само това ти е познато

Може Точно затова питах. Питането ми заприлича малко на нападка, а не ми беше това целта.

[batman]

Не виждам смисъл да се драматизира казаното до тук. В интерес на истината мението ми е безкрайно субективно, освен това поради синкретичността на жанра (филипика + наченки на памфлет и пародия) се наложи да преекспонирам някои моменти в повествованието. Точни цифри никой няма и не може да има, особено когато понятия като байкър, колоездач или велолюбител са меко казано плъзгави и условни. За сметка на това може да се има вяра на съотношенията. Известно е, че под формата на шега най-лесно се казват някои горчиви истини. Поради стечение на обстоятелствата имам привилегията да съм достатъчно независим спрямо въпросния бранш, да не плащам данък на ничие мнение, да не се страхувам, че ще ми пропадне някоя сделка или друг келепир. Пиша тук само защото съм скромен любител на велосипедите и в някаква степен ме засяга какво става с хора като мен. Тук се зачекнаха някои важни теми, за засилващата се неграмотност, позьорство, комерсиализация и всякакъв вид фалш. От казаните неща могат да се засегнат само хора с гузна съвест или тези, които се взимат твърде насериозно. Който иска да се сърди - нека се сърди. Хубаво и най-вече здравословно би било да можем да чуем какво има да ни кажат хора като Симо: "имам какво да кажа за карачи, читатели, писачи, рекламодатели, магазини, вносители, производители, съюзи, клубове и други в бранша... За съжаление ще има много нацупени, а някои хора с това си изкарваме хлаба и е хубаво да цари мир и разбирателство между всички замесени (или поне привидно)" , но такива са обективните обстоятелства. Само да попитам, пак реторично - кой има полза от такъв "мир"???

@bikerider
По въпроса за свободата и правото на самоопределение... да речем, че ми хрумне да се самоопределя като афроамериканец (или байкър). Аз имам правото да си вярвам колкото си искам, но дали ще се намери друг освен мен да ми повярва? Рефренчето на една позабравена песничка казва достатъчно по въпроса...

"Искам да съм негър. Искам да съм негър, негър в Алабама. Негър, негър, негър в щата Алабама. Само че не мога - беше бяла мама, ..."

[batman]

Пак се извинявам, ако съм засегнал незаслужено някой...

[did]

batman, никого не си засегнал. Полезно е, че в толкова ясна форма излагаш тук горчивия си опит.

Твоята истина е много интересна, но тя май не е цялата истина.

По-нагоре в темата те питах дали положението се е родило "такованко", или някой го е "натаковал". Според мен положението преди няколко години си тръгна с две стъпки напред-една назад, но в правилна посока, но бе тотално "натаковано", даже "таковането" продължава и сега.

Какво всъщност става в България, че да няма хора, които да търсят специализирана качествена информация за планинското колоездене? Ми става това, че МТБ в ИСТИНСКИЯ му вид е страшно непопулярно! Съвсем малко са хората, които просто карат колело в планината, като го правят за себе си, без да им пука, че тоя или оня си бил купил с 50 грама по-лека спирачка, вилка с повече реглажи и други такива глупости.

Днес покарах към 8 часа из Таунус. По време на разходката си, срещнах поне 200 колоездача. Буквално половината град Висбаден, че и Майнц, като е малко по-хубаво времето и са в планината, като половината народ горе е на колело. И никой не е там, за да дропи, да прави норт-шор-ове, да копа виражи и т.н. Никой не е и с колело, което е 20 кила и да си вярва, че това е нещо като АМ машина. Няма такива идиоти. Хората просто карат в планината с леки, здрави колела, които им позволяват да си направят кефа по пътеките. Нагоре карат колкото могат, надолу карат внимателно.

Защо положението не само че не е такова в България, ами и няма шанс скоро да стане?

Ами защото никой, АБСОЛЮТНО НИКОЙ не популяризира такъв тип каране, който ЕДИНСТВЕН има шанс да постигне масовост.

Производителите, за които с гордост твърдиш, че работели заедно, когато имат общ интерес, всъщност ПРЕЧАТ на развитието на тази велокултура! Не може да засипваш всички клиенти на МЕТРО с оферти за текерлеци за 300 лева с два амортисьора и дискова и да твърдиш, че работиш за развитието на пазара. Напротив, работиш ПРОТИВ пазара, щото само отказваш хората, които при нормални условия биха си купили не танк, а нормално колело и биха оценили кефа от планинското каране.

Ти, с твоето списание БГ-Байк, също НИКАК не допринасяш за развитието на велокултурата. Плакатите на Делянка и историческите сводки може да са добра краткосрочна стратегия, за да пробуташ поредния брой, но те не водят до устойчив интерес към вело-тематиката. Мрънкания, като тия по-горе, също с нищо не помагат. Отдавна по обясними причини не чета БГ Байк, но пък почти от същото време следя немското BIKE. Основната разлика между двете за мен е, че BG Bike се прави, за да се продава, като се адаптира към текущото ниво на масовата велокултура в БГ, а BIKE се прави с цел да ФОРМИРА велокултура. Dirt не съм го чел и не мога да го коментирам. От първите броеве на BG Bike, които съм чел, всъщност помня само статията на TOYAGA. Ясно, точно, с послание и идея. Другото си беше пълнеж - къде по-съдържателен, къде - не толкова.

Този форум също не допринася за появата на НОРМАЛНА и балансирана вело-култура. Тук повечето пишещи са или "даунхилъри", или стрийтъри или други подобни екзотики. Ако някой поиска да се информира какво колело му трябва, за да кара в планината, попадне на този форум и почне да разглежда видеотата в новия раздел "радост за окото", или да следи мероприятията, накрая 100% ще реши, че МТБ е нещо екстремно и не е за него. Ха си попитал дали да си купиш някое хардтейлче като HT1 за каране в планина, и веднага ще се намерят 2-3 идиоти да ти кажат, че се чупело не знам си къде. Че за повечето даващи акъл тук е немислимо да карат цял ден, без да скочат поне веднъж от някъде.

Пък и как новакът да не реши, че МТБ е само екстремизъм, като на състезания като bike-weekend и другите подобни, целящи уж популяризиране на МТБ, основният акцент е на спускането, демонстрациите на скокове и 90% от участниците се записват именно там. XC-то, ако въобще го има, не се отразява, не се правят и опити да се популяризира. Пък после всички мрънкат, че нямало масовост. А каква масовост да се търси в екстремен спорт??? Масовостта не трябва да е там по принцип.

Ако някой си мисли, че може да има голяма аудитория за списания като Dirt, без същевременно да има десетократно по-голяма аудитория за списание, в което въобще не се говори за скоци и чупки, бърка.

Като я няма базата, няма да го има и елита.

[4getcredo]

...

Удари тавана!

[PtD]

В по-голямата част съм съгласен с мнението на did. Но! По отношение на състезанията, смятам че не е съвсем прав. Скоковете и спускането са зрелищни дисциплини, затова хората предпочитат да гледат точно тях. Масовият зрител се отегчава от въртенето на обиколки в крос-кънтрито, просто няма какво да грабне окото. Така че си е нормално състезанията да са ориентирани към по-екстремните дисциплини.

[did]

В по-голямата част съм съгласен с мнението на did. Но! По отношение на състезанията, смятам че не е съвсем прав. Скоковете и спускането са зрелищни дисциплини, затова хората предпочитат да гледат точно тях. Масовият зрител се отегчава от въртенето на обиколки в крос-кънтрито, просто няма какво да грабне окото. Така че си е нормално състезанията да са ориентирани към по-екстремните дисциплини.

Абсолютно!

Крушката има и още по-дълга опашка, защото не само МТБ няма масовост в България. Никой спорт няма масовост и колоезденето не е изключение.

[Admin]

Масовият зрител се отегчава от въртенето на обиколки в крос-кънтрито, просто няма какво да грабне окото.

А за да не е това така, са нужни доста предпоставки, които у нас липсват:
Достатъчен брой сериозни състезатели, за да има конкуренция между тях.
Подходяща структура на състезанията, т.е. организирането им в поредица от кръгове с точки, временни лидери и т.н., за да има интрига.
Достатъчно интерес у публиката не само към самото каране, а именно към такива странични и чисто спортни неща като кой какви постижения има, кой какви шансове има и т.н.

Наличието на много състезатели в спускането според мен се дължи на това, че процентът любители (ако изобщо е уместно да се говори за професионалисти на родна почва), които взимат участие е по-висок, отколкото при класическите ХС състезания с обиколки. Както е известно, друг тип ХС състезания, наречени у нас велоралита, привличат много повече участници. Там обаче пък е трудно да привлекат публика (на този етап).

Та затова мисля, че специално състезанията едва ли влияят негативно на байк културата у нас, по-скоро я отразяват, макар и не много точно.

[bikerider]

@bikerider
По въпроса за свободата и правото на самоопределение... да речем, че ми хрумне да се самоопределя като афроамериканец (или байкър). Аз имам правото да си вярвам колкото си искам, но дали ще се намери друг освен мен да ми повярва? Рефренчето на една позабравена песничка казва достатъчно по въпроса...

"Искам да съм негър. Искам да съм негър, негър в Алабама. Негър, негър, негър в щата Алабама. Само че не мога - беше бяла мама, ..."

Правото на самоопределение е право на самоопределение. Кой какво вярва за другия е негов личен проблем. Подобен мироглед "какво ще каже съседа" е далеч в миналото. Ако търсиш "истинските" байкъри като таргет група - трудно ще ги намериш и ще става все по-трудно. Надявам се ме разбираш, без да има нужда да изпадам в излишно многословие.

Въпреки всичките ни дрънкания тук във форума, ти имаш моя респект, защото издаваш нелошо списание. За съжаление обаче мнението ми се покрива 90% с това на did. Не съм съгласен с него в два момента:
1. че у нас се популяризира единствено екстремния сегмент - именно последните състезания ясно говорят за обратната тенденция.
2. паралела с германския BIKE - BIKE е неизмеримо по-мащабен проект, който има история, реноме, тежест и инерция, съответно може да си позволи да формира велокултура в условията на германския пазар. България е друга бира, поне засега, а причините се коренят в това, за което пак did говори в последния си пост.

[Zink]

Ако не греша, BG Bike вече не се издава от няколко месеца.

[bobiracing059]

защо?

[MpaBka ABuaTop]

"В десетката с Дидо Инджев"

[dulbokia]

Аз лично не виждам какво общо има между каране и списание. Аз никога не съм имал интерес към тези списания. С какво по-точно ще ме обогати това списание? С нещо, което преди това съм прочел някъде от първоизтониците ли? Може би ще ме направи по-добър карач, спортист?
Да ама не!

[screamBoy]

Има и нещо друго,
моля никой да не се обижда !
Всичко следващо е каквото съм запомнил от разни статистически сводки и малко разсъждения.

Населението на гр.София е около 1.8 млн. души.
Населението на останалата цяла част на страната е около 6 млн. души.

И така, на жителите на София им е много лесно и удобно да посещават: Витоша, Плана, Лозенска, Люлин. В Люлин планина има под 10 пътеки, така че едва ли може да представлява сериозен дълготраен интерес. Достъпа до Плана планина е най-лесен през Витоша.
И така, струва ми се че планината Витоша е основна в менюто на поне половината каращи от 1/3 от каращите в България.
Което значи че близо 1/6 ще карат това което може да се кара на Витоша.
И там се кара най-вече един много специфичен вид ХС ^_^

Само мога да предполагам, че в другите държави (особено тия дето искаме да ги догонваме) точно този специфичен вид ХС се практикува най-вече на платени места, които не са никак близо и удобни на мнозинството. Така че тук не е там и там не е тук по много параграфи ...

Съвсем отделна е темата че и на голяма част от 6-те млн. жители близките места са по-сходни с трасетата за специално ХС отколкото с тези за ХС, нали ? Все пак планините ни са много, и повечето в западната половина на страната са все стръмни

Един вид не негодувайте срещу естествения ход на нещата, или по-точно не негодувайте че не е по европейски тертип ^_^

Когато мнозинството трасета ни станат караеми спокойно и с удоволствие върху колела от под 3000лв или когато почнем без проблем да си купуваме колела от по 1500лв, то тогава ще има много потребители на списания от по 10, 20 и дори 25 лв.
До тогава е сега, всички виждаме и знаем как е.

Ако примерно Пловдив беше с население 2 млн. а останалата част живееше в по-малки градове, нищо чудно да бяхме както е в описанието на did - мнозинството кара ХС, по-малко специално ХС.
Ако беше Бургас пък сигурно щеше да има 50 души от специалното ХС, най-много !!

Aнализите може и да имат смисъл ако са опорни точки за прокарване правата на най-добро предположение за бъдещето, но сами по себе си са губене на време.
Иначе казано, защо ги пишем тия неща след като никой от нас не се занимава с това (освен batman и C_Mo) ???

[MpaBka ABuaTop]

...опитваме се да разсъждаваме - някои успешно, други - не до там успешно (за да няма обидени, имам в предвид мен). само не разбрах термина ''специално ХС''

[screamBoy]

това е когато ти се кара ХС, но пътеката е тази дето си правят състезания по DH на нея, съответно тук-там сечеш

[PtD]

Абе не виждам точно защо платените трасета ТАМ ви се струват по-скъпи от безплатните ТУК. В Леоганг картата за лифта е 23 евро НА ДЕН, т.е. 46 лева, за колкото си искате спускания, 10-20-50... За трасе, което е поддържано и обезопасено, с нортшорове, дърт джъмпове, виражи, бабуни и т.н.! Т.е. ако направите 10 спускания ви излиза колкото да се качвате с 66 или с Драгалевския... горе-долу.

[kotka12]

тук предлагам да не коментирам разликата в стандартите
че пак ще се разплача
иначе screamboy e прав за профилирането на
карачите в различните градове
освен това
за специално ХС се изисква лифт
но това няма много връзка с читателите на DIRT
според мен
защото аз не съм спускач
но с удоволствие бих се заравял в такова списание
макар и не редовно /причините съм ги изброил в някой пост по-горе/
аз и книжка за кола нямам ама гледам Формула 1

[NovemberCharlie]

Въпреки някои различия по фундаментални въпроси, които имаме с did напоследък, не мога да не подкрепя анализът му. Съвсем точно казано, did!

[batman]

Темата излезе от руслото си, но по всичко изглежда, че е за хубаво. По-добре да се казват нещата 1:1, отколкото да се поддържа някакъв мир.
Дъвкахме вече, че списанията са индиректно мерило за развитието на даден пазар. Напълно естествено е при богати и развити пазари да са богати и развити списанията, но и обратното важи в пълна сила. Списанието е атрибут и визитна картичка за бранша, страната, а не само за издателя, което е голяма отговорност при реалната липса на други. Появата на някакво велосипедно списание у нас бе повод за написване на определени доклади, в които България се посочва като развиващ се в правилната посока перспективен пазар, в който потребителската култура изпреварва съседните страни с 3 до 5 години в развитието си. В известен смисъл сме ги подвели, но ни става благо, че в нещо България е сочена за добър пример за подражание. Благо ни става и по време на акредитациите за изложенията, когато установяваме, че освен нас, чехите и унгарците няма други редакции от бившия соц-лагер или от Балканите. Румънците бяха посъветвани на високо ниво да се обърнат директно към нас за ноу-хау в издаването при неблагоприятни условия и те го направиха. Ходихме при тях и видяхме, че в бранша им се въртят неизмеримо повече пари отколкото у нас, но ментално са доста по-зле.
Тъй като циганката ми умря, сам трябваше да се нагърбя с неблагодарната работа. Има още много за хвалене, но ще го оставя за някой друг път...

Zink правилно отбеляза, че от няколко месеца "БГ Байк" го няма на пазара. Предстои да излезе в нов формат и под ново име, тъй като ние също отчитаме допускането на стратегически грешки. Ако центробежните сили в бранша продължават да се задълбочават, вложените средства и усилия ще са напразни и съвсем в реда на нещата ще е да престанем да участваме във водевила.
Както вече did спомена, имаше момент в който нещата като че ли потръгнаха в добра посока (преди около две години), но никой не успя да преодолее егото и скрънзавостта си. Сега сме дори по-назад отколкото бяхме в началото. Всеки гледа с недоверие към всички и капсулирането е железобетон! Веднъж един познат арменец с нескрито съжаление ме попита: "Не мога да разбера защо вие българите сте такива?" и аз нямаше как да му отговоря нещо смислено...

[kotka12]

издаването при неблагоприятни условия ... центробежните сили в бранша продължават да се задълбочават ... никой не успя да преодолее егото и скрънзавостта си ... капсулирането е железобетон...

факт
обстановката в БГ с няколко думи

[batman]

издаването при неблагоприятни условия ... центробежните сили в бранша продължават да се задълбочават ... никой не успя да преодолее егото и скрънзавостта си ... капсулирането е железобетон...

факт
обстановката в БГ с няколко думи

Орисия...

@did
Опитът ми далеч не е горчив. На вкус по-скоро бих го определил като пикантен сладко-кисел китайски сос. Моята истина + твоята + неговата + нейната + ... = цялата истина.

В едно прелюбопитно есе „Физиология на грабежа” авторът му Фр. Бастия пише: „Има само два два начина за придобиване на средствата, необходими за запазване и подобряване на живота - съзиданието и грабежа”. Има нещо, което съвременния български новобогаташ още не знае, но тепърва му предстои да научи (ако въобще доживее да научи) - грабежът винаги носи в себе си бацила, който ще го унищожи.
Колцина у нас са тия, дето избират пътя на съзиданието? Поредният реторичен въпрос пак ще увисне със "страшна сила"...

http://www.easibulgaria.org/docs/market ... der-bg.doc

[did]

Колцина у нас са тия, дето избират пътя на съзиданието? Поредният реторичен въпрос пак ще увисне със "страшна сила"...

Има ги!

Много хора наистина се опитват да градят нещо, в повечето случаи - поединично.

Най-открояващ се пример е Балански, но и на други места в България има доста хора, които работят с деца и непрекъснато се опитват да качат някой нов мераклия в планината с колело или да направят нещо сега, което ще има резултат след 10 години.

Бони, Цанко и Веско в Пловдив също са такъв пример.

Обаче това, което се прави сега с 8-годишните, е крайно недостатъчно, за да има наистина качествени плодове след 10 години, когато те ще са в основата на тогавашния "елит". Дет' се вика, едно хубаво детско колело не може да се купи, само текерлеци...

Абе... на тебе може и да не ти е горчив опита, ама на мене ми е малко тъжно. Може нещата да се правят и по-стратегически и поне след 5-10 години да има не само кой да чете, а и да кара. Щото за в момента надежда няма.

[bikerider]

http://www.easibulgaria.org/docs/market ... der-bg.doc

"Такъв е случаят с воденето на война, разходите за която са по-големи от военната плячка"



@batman: кога е писано това четиво? Нека да позная...

По темата - отново не съм съгласен с изводите ти относно "скръндзавостта". Феномена явно го има само в твоите очи. Отново и отново (се опитваш да) насаждаш убеждението, че потребителя е виновен за неуспеха на бизнес начинанията.

Трябва ли да давам обратни примери с успяли бизнеси в България, въпреки така наричаната от теб "скръндзавост". Аз лично наблюдавам "скръндзавост" спрямо продукти, които не предлагат нещо стойностно. И го намирам за нормално - не са потребителите тези, които би трябвало да развиват пазара - те са самия пазар.

[Sky_Knight]

Както вече did спомена, имаше момент в който нещата като че ли потръгнаха в добра посока (преди около две години), но никой не успя да преодолее егото и скрънзавостта си. Сега сме дори по-назад отколкото бяхме в началото.

Ето този момент ми остана малко неясен. Конкретно този, защото bikerider го цитира неколкократно и не съм сигурен, дали всъщност ни се казва това, което пише.... Казвайки, че "никой не успя да преодолее егото и скрънзавостта си" имаш предвид хора във вашия екип, от създателите, издатели на БГ Байк, или имаш предвид обществото като цяло. Ако е първото - нещата се променят коренно мисля, ако е второто, ще се наложи да се присъединя към мнението на bikerider, въпреки, че по всички други точки съм съгласен с теб.

Вчера получихме предните 2 броя на Дърт и вече имам някакъв бегъл поглед относно това, което те правят. Списанието изобилства от реклами. Ама направо е толкова натъпкано с тях, че разлиствам за да намеря статиите. Е, добре де, не чак толкова. Но - въпреки стотиците реклами, това, което се намира вътре в самото списание е точно това, което did каза - Списанието трябва да формира културата. Дърт правят точно това (поне от малкото страници, които прочетох). Само като пример в отговор на писмо от читател, изказаха мнението, макар и леко завоалирано, че не скъпите части правят байкъра - а самият той. И че например е по-разумно да отидеш да потренираш малко, да подобриш тялото си и чак тогава да говориш, че разбираш ли то било щото вилката малък ход имала. Съвършенството на компонентите компенсира несъвършенствата на тялото на байкъра (това си е мое )И определено не е оправдание за едно списание, че заради рекламите, съдържанието му куца.

Аз, лично за мен, смятам, че batman определено е натрупал повече опит, както от предишните си грешки, така и от успехите си (А сигурно и от тази тема ) и съм наистина заинтригуван от това, което ще ни предложи, когато са готови с новия проект. Защото по думите му, той много добре осъзнава каква е ситуацията тук. Само наистина искам да ми отговори на въпроса за онзи цитат по-горе... О, да - приветствам идеята, че списанието ще бъде с ново име!!!

[batman]

Както вече did спомена, имаше момент в който нещата като че ли потръгнаха в добра посока (преди около две години), но никой не успя да преодолее егото и скрънзавостта си. Сега сме дори по-назад отколкото бяхме в началото.

...... Само наистина искам да ми отговори на въпроса за онзи цитат по-горе... О, да - приветствам идеята, че списанието ще бъде с ново име!!!

Нещата бяха потръгнали като наченки на организираност, в смисъл на коопериране по интереси между различните нива в бранша. Говоря за скръзавост единствено на факторите в бранша: производителите, големите търговци и вносителите. Някои от тях се бяха навили за кратко да станат спонсори на спортен календар или на определени мероприятия, които популяризират велосипеда. Никой не говори за стиснатост на крайния потребител. Мисля, че не бива да се обвиняват прекалено и така наречените големи играчи в бранша, защото и те (с малко изключения) трудно свързват двата края. Това е.

[bikerider]

Мисля, че не бива да се обвиняват прекалено и така наречените големи играчи в бранша, защото и те (с малко изключения) трудно свързват двата края.

Защо се получава така според теб?