Странните въпроси ...

За теми, които не са свързани с планинското колоездене. Използвайте го за всичко извън любимия ни спорт (други хобита, развлечения, прояви, интереси, проблеми и т.н.), за които искате да споделите/побъбрите/поспорите с останалите членове на форума.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 700 / 700 / 5

Мнениеот PtD » Пон Дек 03, 2007 11:46 pm

Alien написа:Зависи как приемеш нещата. За мен частиците са краен брой, съответно множеството от всички варианти без повторение с наредба е безкрайно изброимо множество. :)


Математическо-идеалистическия ти мироглед не отчита факта, че частиците са краен брой, но състоянието им е вероятностна величина, т.е. то е вектор от непрекъснати реални стойности в някакъв интервал. Следователно възможните вселени са неизброимо много. QED. :)

П.П. всъщност има и много по-прост пример, без да се позовавам на вероятностното поведение на частиците. Да вземем всички едномерни вселени с положителна дължина, съставени от един атом. Сега да разгледаме възможните вселени по положението на този атом. Тъй като положението е непрекъсната реална величина, то броят на вселените може да се съпостави с множеството на реалните числа. Откъдето директно следва, че дори и тези опростени вселени са неизброимо много :)
Последна промяна PtD на Пон Дек 03, 2007 11:51 pm, променена общо 1 път
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот Alien » Пон Дек 03, 2007 11:51 pm

PtD написа:но състоянието им е вероятностна величина


Аз на квантовата механика не вярвам (въпреки че глупавият ми компютър работи въз нейна основа...) :) Айнщайн ftw!

Едит:

Тъй като положението е непрекъсната реална величина


Дефинирай "положение". :) Ти приемаш, че в тази едномерна Вселена, атомът може да вземе всяко положение по една ПРАВА, което не е вярно за нашата, тъй като тя не е БЕЗКРАЙНА. Разбира се, всяка отсечка от реалната права също е в биекция с реалните числа, ноооо тук опираме до въпроса дали атомите заемат дискретни или непрекъснати "места" в пространството... аз тук забивам. :)
Последна промяна Alien на Пон Дек 03, 2007 11:54 pm, променена общо 1 път
I feel terrified, which is... you know, sickest feeling ever.
Brandon Fairclough
Аватар
Alien
 
Мнения: 3577
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 8:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот did » Вто Дек 04, 2007 12:26 am

:bigeyes:
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот TeDo_BaPHa » Вто Дек 04, 2007 1:06 am

Дефинирай "положение". :) Ти приемаш, че в тази едномерна Вселена, атомът може да вземе всяко положение по една ПРАВА, което не е вярно за нашата, тъй като тя не е БЕЗКРАЙНА. Разбира се, всяка отсечка от реалната права също е в биекция с реалните числа, ноооо тук опираме до въпроса дали атомите заемат дискретни или непрекъснати "места" в пространството... аз тук забивам. :)[/quote]

Aз забих още на едномерната вселена :rofl: :rofl: :bowdown: :rofl:
ХОРА, ИЗПОЛЗВАЙТЕ ТЪРСАЧКАТА, ТЯ Е НАПРАВЕНА ЗА ДА ВИ УЛЕСНИ!!!
Cipokrila Zizibaga написа:p.s. Ако сте неосъзнат пубер на не повече от 14 и половина , или ми предлагате бартери за всякакъв вид бяла или черна техника, други предмети или човешки органи, моля не ме търсете.
Аватар
TeDo_BaPHa
 
Мнения: 2509
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 13, 2007 9:31 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот PtD » Вто Дек 04, 2007 1:18 am

След консултация с изтъкнати учени (:bowdown:), Алиен май ще се окаже прав и вселените ще са безкрайно, но изброимо много. Поради това, че позицията е квантувана, а и енергията, както знаят всички, минали 8 клас - също.

Което е един интересен метафизичен резултат!
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот Yavkata » Вто Дек 04, 2007 7:31 am

Чете Господ -Бог тази тема от МТБ-форума, държи се за главата с две ръце и същевременно си глади дългата бяла брада.( Все пак е Бог и може всичко). Казва си " Леле какво сложно нещо съм правил, а аз си мислех, че шест дни си подготвям домашно за кръжока по "Слово , Светлина и Моделиране"!
ИзображениеИзображениеЖивотът не се измерва с броя на вдишванията, а с моментите в които ти спира дъха!
Аватар
Yavkata
 
Мнения: 2386
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Яну 06, 2007 1:33 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Вто Дек 04, 2007 10:06 am

:bigeyes::rofl:

@Alien: всичко разбрах, само не разбрах (ако приемем тоз дискретен модел) защо настояваш, че са пермутации :)
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот agent_Jekov » Вто Дек 04, 2007 8:24 pm

Като си довършите диспута, ако може някой да ми отговори на следния въпрос, който съм си го задавал много пъти:Ако се случи нещо на Земята, недай Боже (удари ни астероид или пък сами си докараме нещо с ядрени оръжия например) и стане така, че всички хора загинат, имам предвид абсолютно всички ще се появи ли някога човешкия вид наново, ще еволюира ли пак от някое същество или поне в този си вид, в който сме в момента това е невъзможно? :)
On a mountain bike you can cover a great distance in a short period of time, or a short distance in a great period of time.In mountain biking there is no destination.Just a bike, a rider, and a place to ride!
Аватар
agent_Jekov
 
Мнения: 1802
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Пет Юли 06, 2007 3:43 pm
Местоположение: AREA 51

Мнениеот RAM-FR » Вто Дек 04, 2007 8:34 pm

След като един път е станало, защо да не стане пак ?


Но ако хората измрът то тогава и маймуните ще умрат и 90% от живите същества ще умрат.... така че по-скоро не ...
Аватар
RAM-FR
 
Мнения: 3516
Рейтинг: 1958
Регистриран на: Чет Дек 29, 2005 12:56 pm
Местоположение: София

Мнениеот TeDo_BaPHa » Вто Дек 04, 2007 9:02 pm

бтв за вселената и галактиките, вие не сте ли гледали Мъже в черно 2 :(!: :crazy: :dunno:
Там е обеснено много добре

ПП: Може и да е било Мъже в черно 1 не съм сигурен преди 2-3 дни го даваха към 2 4аса посреднощ по AXN
ХОРА, ИЗПОЛЗВАЙТЕ ТЪРСАЧКАТА, ТЯ Е НАПРАВЕНА ЗА ДА ВИ УЛЕСНИ!!!
Cipokrila Zizibaga написа:p.s. Ако сте неосъзнат пубер на не повече от 14 и половина , или ми предлагате бартери за всякакъв вид бяла или черна техника, други предмети или човешки органи, моля не ме търсете.
Аватар
TeDo_BaPHa
 
Мнения: 2509
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 13, 2007 9:31 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот Droze » Вто Дек 04, 2007 9:54 pm

agent_Jekov написа: ще се появи ли някога човешкия вид наново, ще еволюира ли пак от някое същество или поне в този си вид, в който сме в момента


Не и ако не се повторят абсолютни същите условия дали предпоставка за еволюцията, което на практика е невъзможно и изключва верояността да се появим отново. То по начало за еволюцията е характерно, че върви само напред и както сте забелязяли не се повтаря. В противен случай защо би ни било да пазим застрашени видове, ако те просто така си се появават. За съжаление или пък за наша радост не става така.
Аватар
Droze
 
Мнения: 181
Рейтинг: 1499
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 2:13 pm

Мнениеот SpoileR » Вто Дек 04, 2007 10:08 pm

agent_Jekov написа:Като си довършите диспута, ако може някой да ми отговори на следния въпрос, който съм си го задавал много пъти:Ако се случи нещо на Земята, недай Боже (удари ни астероид или пък сами си докараме нещо с ядрени оръжия например) и стане така, че всички хора загинат, имам предвид абсолютно всички ще се появи ли някога човешкия вид наново, ще еволюира ли пак от някое същество или поне в този си вид, в който сме в момента това е невъзможно? :)



Ако хората измрат, хлебарките са следващите. :agree:
Тех ни радиация ги лови ни нищо...

За интелигентно еволюиране- ако не е фатално за водната среда, може би делфините.
Страх ме е от СТРЪМНОТО...
Аватар
SpoileR
 
Мнения: 4240
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 22, 2006 4:10 pm
Местоположение: Sofia, Bulgaria

Мнениеот mrPesh » Вто Дек 04, 2007 10:37 pm

Droze:Неведоми са пътищата Господни!

Понеже стана много задълбочена темата аз имам един простичък въпрос :
Летели две карабадабърчета.Едното лилаво,другото наляво.Какъв е извода???
Аватар
mrPesh
 
Мнения: 259
Рейтинг: 1336
Регистриран на: Сря Мар 17, 2004 12:06 am
Местоположение: Bulgaria,Veliko Tyrnovo

Мнениеот Droze » Вто Дек 04, 2007 10:54 pm

mrPesh написа:Droze:Неведоми са пътищата Господни!


Безспорно! Но нещата не се случват просто така, изолирани едно от друго, без връзка или някаква зокономерност. На това се и основават науките в стремежа си да предскажат или обяснят явленията, с които се занимават. На тази база изказах горното убеждение, че изчезнем ли ще е завинаги :D


А относно карабадабърчета предполагам изводът е, че всеки прави това, което си знае и може т.е това, за което е създаден, ако приемем, че съществуването ни има предназначение :dunno:
Аватар
Droze
 
Мнения: 181
Рейтинг: 1499
Регистриран на: Сря Сеп 12, 2007 2:13 pm

Мнениеот Alien » Вто Дек 04, 2007 11:41 pm

bikerider написа::bigeyes::rofl:

@Alien: всичко разбрах, само не разбрах (ако приемем тоз дискретен модел) защо настояваш, че са пермутации :)


Не са пермутации, а са вариации. Edit: тъй де, то е едно и също. Пермутации са. :)

PtD написа:След консултация с изтъкнати учени (:bowdown:), Алиен май ще се окаже прав и вселените ще са безкрайно, но изброимо много. Поради това, че позицията е квантувана, а и енергията, както знаят всички, минали 8 клас - също.

Което е един интересен метафизичен резултат!


Всъщност, след като се замислих малко повече, за мен е очевидно, че са краен брой, при това n!. Аз лично съм на мнение, че Вселената е крайна, тоест елементарните й частици са краен брой (n). Аз лично смятам, че има частици на ВСЯКО място и няма място, което да е "празно" => местата са n на брой. Следователно пермутациите без повторение с наредба са... n!. :D Симпъл ез дат.
I feel terrified, which is... you know, sickest feeling ever.
Brandon Fairclough
Аватар
Alien
 
Мнения: 3577
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 8:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот PtD » Сря Дек 05, 2007 12:12 am

Tова не е толкова съществено, колкото следното:

Дали има вселени, в които позицията и енергията не са квантувани?
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот RAM-FR » Сря Дек 05, 2007 12:13 am

сега ако ми кажеш и точна цифра за това n те признавам вече :D
Аватар
RAM-FR
 
Мнения: 3516
Рейтинг: 1958
Регистриран на: Чет Дек 29, 2005 12:56 pm
Местоположение: София

Мнениеот Alien » Сря Дек 05, 2007 12:15 am

Какво разбираш под "квантувани"? Че са съставени от елементарни частици? Това е философски въпрос. Нищо чудно да има. :) Затва са 11 измерения в Суперструнната, за да предвиди и такива извращения. :)

Едит:

RAM-FR написа:сега ако ми кажеш и точна цифра за това n те признавам вече :D


n > 0, за разлика от твоето количество неврони, това знам аз. ;)
I feel terrified, which is... you know, sickest feeling ever.
Brandon Fairclough
Аватар
Alien
 
Мнения: 3577
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 8:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот RAM-FR » Сря Дек 05, 2007 12:18 am

Alien написа:
Едит:

RAM-FR написа:сега ако ми кажеш и точна цифра за това n те признавам вече :D


n > 0, за разлика от твоето количество неврони, това знам аз. ;)


Тука си изкара един - ;)

Бтв не помня кой не можа да реши една задача, грешка две задачи след като ги е решавал...... :) :beer:


едит: абе не пишеше ли "мозъчни клетки " вместо неврони ... кога успя да го едитнеш бееее
Аватар
RAM-FR
 
Мнения: 3516
Рейтинг: 1958
Регистриран на: Чет Дек 29, 2005 12:56 pm
Местоположение: София

Мнениеот Alien » Сря Дек 05, 2007 12:19 am

RAM-FR написа:
Alien написа:
Едит:

RAM-FR написа:сега ако ми кажеш и точна цифра за това n те признавам вече :D


n > 0, за разлика от твоето количество неврони, това знам аз. ;)


Тука си изкара един - ;)

Бтв не помня кой не можа да реши една задача, грешка две задачи след като ги е решавал...... :) :beer:


Деееба, таман бях поувеличил малко рейтинга... :(

Тихо там, не я бях решавал аз, аз само си събирах лигите от земята, докато ми я обясняваха. :Д

Едит: пишеше неврони, после мозъчни клетки (щото нямаше да се сетиш кво е тва), ама после пак го върнах. :) Бръз съм. :)
I feel terrified, which is... you know, sickest feeling ever.
Brandon Fairclough
Аватар
Alien
 
Мнения: 3577
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 8:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот RAM-FR » Сря Дек 05, 2007 12:24 am

абе не че нещо ама .... Неврон
Невроните, наричани още нервни клетки, са важен клас клетки на нервната тъкан, изграждащи нервната система


какво общо имат с мозъка, мисленето ми и т.н. ?
Аватар
RAM-FR
 
Мнения: 3516
Рейтинг: 1958
Регистриран на: Чет Дек 29, 2005 12:56 pm
Местоположение: София

Мнениеот Alien » Сря Дек 05, 2007 12:25 am

RAM-FR написа:абе не че нещо ама .... Неврон
Невроните, наричани още нервни клетки, са важен клас клетки на нервната тъкан, изграждащи нервната система


какво общо имат с мозъка, мисленето ми и т.н. ?


При теб, очевидно, нищо. ахахахахах :rofl: Лека ти! :)
I feel terrified, which is... you know, sickest feeling ever.
Brandon Fairclough
Аватар
Alien
 
Мнения: 3577
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 8:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот Demo 9 » Сря Дек 05, 2007 12:27 am

Alien написа:n > 0, за разлика от тв....ха ха забавен съм
:D
добре де а защо точно n :popcorn: от къде идва.. ?
Изображение
Аватар
Demo 9
 
Мнения: 960
Рейтинг: 1986
Регистриран на: Пон Май 08, 2006 2:07 pm
Местоположение: София

Мнениеот PtD » Сря Дек 05, 2007 1:38 am

n, предполагам от natural, защото се използва предимно като индекс, приемащ за стойности естествените числа.

Alien, по начална висша математика - добре, по физика - двойка! Квантуване означава, че частицата не може да заема произволно позиция или да има произволна енергия, а си има дискретни "разрешени" стойности. Именно тази дискретност води до изброимостта на възможните вселени.

Не случайно квантовата механика се казва квантова. :D

За повече информация можеш да се обърнеш към did ( :bowdown: ), или към Сол Крипке ;)
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот RAM-FR » Сря Дек 05, 2007 1:45 am

PtD написа:n, предполагам от natural, защото се използва предимно като индекс, приемащ за стойности естествените числа.



Toй имаше предвид в математиката по принцип, защо N а не G, D, E или нещо такова... N-natural- натурален ... шоколад ?! нищо общо с числа :Д



П.п. май е време да си лягам
Аватар
RAM-FR
 
Мнения: 3516
Рейтинг: 1958
Регистриран на: Чет Дек 29, 2005 12:56 pm
Местоположение: София

Мнениеот Demo 9 » Сря Дек 05, 2007 1:48 am

Денис Дениииис и моя въпрос тъп ама пък тии.. изби рибата..natural значи точно естествен
точно за тва ми се губеше нещо връзката.. :banghead:
Васка Чипева ако я види тая тема ще ми изкърти главата :D
Последна промяна Demo 9 на Сря Дек 05, 2007 1:50 am, променена общо 1 път
Изображение
Аватар
Demo 9
 
Мнения: 960
Рейтинг: 1986
Регистриран на: Пон Май 08, 2006 2:07 pm
Местоположение: София

Мнениеот RAM-FR » Сря Дек 05, 2007 1:50 am

Demo 9 написа:Денис Дениииис и моя въпрос тъп ама пък тии.. изби рибата..
точно за тва natural ми се губеше нещо връзката..
Васка Чипева ако я види тая тема ще ми изкърти главата :D


Tя щи я изкърти и като разбере къде си успял да влезеш ?
Аватар
RAM-FR
 
Мнения: 3516
Рейтинг: 1958
Регистриран на: Чет Дек 29, 2005 12:56 pm
Местоположение: София

Мнениеот SpoileR » Сря Дек 05, 2007 2:29 am

Demo 9 написа:Васка Чипева ако я види тая тема ще ми изкърти главата :D

:D
Изображение


Ооо Чипева.... Я виж ти. :)Дали и аз не съм ходил при нея.... :D Хах.
(пп нищо че живея на майната си от там....)

Класика беше еееех.... :V:


Въййй.....сега се сетих....някой да може да каже нещо повече за прогресията на Фибоначи (Fibonacci) :)

Освен, че е спирала (1,2,3,5,8,13,21....1+1+2=3/2+3=5/3+5=8/5+8=13... и обяснява доста от нещата в живата и неживата природа:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Страх ме е от СТРЪМНОТО...
Аватар
SpoileR
 
Мнения: 4240
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 22, 2006 4:10 pm
Местоположение: Sofia, Bulgaria

Мнениеот PtD » Сря Дек 05, 2007 3:30 am

Хехе, то цял клон от математиката се занимава с нея, не очакваш да ти обясним всичко във форума за планинско колоездене, нали? ;)
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот SpoileR » Сря Дек 05, 2007 12:45 pm

PtD написа:Хехе, то цял клон от математиката се занимава с нея, не очакваш да ти обясним всичко във форума за планинско колоездене, нали? ;)


Еххх... казах нещо, не всичко. :)

То и със астрономията се занимава цяла армия "Mad Scientists", ама пък и ALIEN хич не се справя лошо. :D
Страх ме е от СТРЪМНОТО...
Аватар
SpoileR
 
Мнения: 4240
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 22, 2006 4:10 pm
Местоположение: Sofia, Bulgaria

ПредишнаСледваща

Назад към Други

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта