Азот / въздух

[Climber]

2от студа въздуха в камерата (ако е пипан и не е азот) се е свил от студа и налягането не е достатъчно

Колко хора си помпат шоковете (говоря главно за 4, 6 way) с азот и какви са резултатите?
Все пак от Маниту пишат, че трябва да се помпат с въздух - никъде не видях да препоръчват азот т.е. може ли да навреди на работата на шока?

Admin: Тази тема е отделена от ТУК

[bdz43r]

Въздухът е 3/4 азот, не би трябвало да има особена разлика ако е чист азот.

[Climber]

И все пак.........
То по тази логика не би трябвало да има голяма разлика ако се напълни с чист азот!?

[chiMol]

climber химик не съм незнам колко азот има във въдуха ,но факт е че :

азота не си променя толкова плътността при студ както въздуха

разликата е очевидна ако не при шоковете(чак толкова осезаема),
но при гумите е супер видимо


"Азота е газ , който не се свива и разширява при температурни промени и осигурява постоянно налягане, така не ти се налага да помпаш сутрин и да спадаш в жегата ." Цитат от друг форум става дума за надуваеми лодки

[4getcredo]

Въздухът е 3/4 азот, не би трябвало да има особена разлика ако е чист азот.

'Въздухът' in total съдържа 3/4 азот, но не и този в 'нашата'/общодостъпната част от атмосферата... това е за протокола... поне това си спомням от уроците по роден край

[bdz43r]

Върти ми се нещо като да беше 74% азота, не че е съществено.
Малко проучване и излиза, че разликата идва от водната пара във въздуха, част от която на студено кондензира и налягането намалява. В чистия азот няма водни пари и проблемът липсва, а иначе азота и въздуха се разширяват и свиват еднакво при промяна на температурата.
В шоковата история има и друг момент - на студено се свива маслото и това може да доведе до увеличаване на въздушната камера и отново намаляване на налягането. Това последното е съвсем теоретично разсъждение, отделно че маслото се и сгъстява.

[4getcredo]

Имах предвид, че в нормална човешка среда имаме достъп до... примерно 10% (това е произволно) от всичкия 'въздух' на планетата Земя, а съдържанието на азот в тази относително малка достъпна част не е никак ~74%. Т.е. въздухът, който ще влезе в камерата на една вилка или шок, процентно съдържа много по-малко азот отколкото в атмосферата (моментното съдържание на елементи в газово състояние) въобще. В този смисъл, примесите в нормалния въздух спрямо чистия азот ще са много повече от 25% => разликите в поведението при топлинни промени на нормалния въздух и чистия азот ще са много по-големи. Теоретично ползата от вкарването на чист азот за сметка на 'достъпен' въздух е повече от 25%... Накратко, има смисъл и 'приликата' между тях е доста по-малко от 3/4... !

Изяснявам казаното от мен без да съм много сигурен в правотата му... а и то има много далечна връзка с конкретната тема.

[bikerider]

азота и въздуха се разширяват и свиват еднакво при промяна на температурата.

Това не е вярно и няма как да бъде, защото въздуха е смес от газове, в това число азот. Азота е на практика неразширяем и несвиваем в сравнение с въздуха и затова се ползва. Второто предимство е, че не задържа влага, щото е азот, а не въздух

[outfaced]

с риск пак да си го отнеса ... ама скромните ми познания по химия/физика от 8ми клас казват, че при нсики налягания (до 100 атмосфери) и нормални температури относно разширението е наистина все тая дали ще е въздух или чист азот ... и в двата случая имаш поведение на почти идеален газ.

има спекулации, че азота "бяга" по-трудно от въздуха ... защото кислородните молекули са мааалко по малки от азотноте и се "измъкват" по лесно. Раликата обаче е тооолкова минимална, че не си струва да се говори ... освен ако не си рекламен агент на фирма продаваща азот (109,8 pm за кислорода срещу 121 pm за азота)

остава това за влагата, което е вярно по принцип ... обаче имайки предвид че шоковете са с алуминиеви корпуси и колко е количеството на въздуха в тях ... се пита де е ползата от файдата
в края на краищата, нищо не пречи и да си помпиш шока на лято, когато влажността на въздуха е малка а не в някоя мъгла

признавам си, че си поопресних малко познанията с помоща на WiKipedia-та
и разбира се просто казвам какво аз знам и си признавам без бой, че не съм го изпитал на свой гръб и ще се радвам да чуя други аргументирани мнения



междодругото едно време се е ползвало (поне за помпане на гуми) SF6
а във F1 и при самолетите гумите се помпят с азот против запалване при прегряване.

[bdz43r]

Азота даже се ползва в газовите манометрични термометри, където температурата се измерва точно чрез разширяването и свиването на газа (и съответно промяна в налягането).

За влагата е така и от там идва различното поведение, и то не че не задържа влага, ами си е фабрично без влага.

[outfaced]

Имах предвид, че в нормална човешка среда имаме достъп до... примерно 10% (това е произволно) от всичкия 'въздух' на планетата Земя, а съдържанието на азот в тази относително малка достъпна част не е никак ~74%. Т.е. въздухът, който ще влезе в камерата на една вилка или шок, процентно съдържа много по-малко азот отколкото в атмосферата

Състав и строеж на атмосферата

Съставът на въздуха близо до земната повърхност е установен с голяма точност. Освен основните газове - азот, кислород и аргон, в механичната смес участват и други газообразни примеси с много по-малка концентрация. Съставът на въздуха не е еднакъв на различни височини.

Азот (N2) 78,084 % от обема
Кислород (O2) 20,946 % от обема
Аргон (Ar) 0,934 % от обема


До височина от около 800 km в атмосферата преобладават азотът и кислородът. Над 400 km започва да нараства съдържанието на леките газове - в началото на хелия, а след това и на водорода. Над 800 km основното съдържание на атмосферата е главно водород.

[kotka12]

в рейсинг автомобилите
се ползва азот
поради няколко причини
всички са изброени по-горе
1. нищожно влияние от температурата /а там гумите са си топлички /
2. НИКАКВА влажност
3. не гори

при шоковете
тия неща /поне според мен/ имат нищожно влияние /освен запалването на шока /

[4getcredo]

...

ОК, значи аз грешно помня

[chiMol]

Азота е инертен газ и почти не се влияе от температурата. При t -20 +30 градуса, отклонението при налягане 2.2атм. е +/ - 0.2 атм.При въздуха отклонението за -20 +30 градуса е +/- 1.4 атм . Става дума за наляганията в обем на гума на кола ....корпуса на шока е малък като обем но зависимостта на разшерение на дали се променя ,а е и алуминиев и предава мн лесно околната температура.....


факти
Физични свойства АЗОТ
Агрегатно състояние газ
Плътност 1,2506 kg/m³
Температура на топене 63,14 K (-210 °C)
Температура на кипене 77,35 K (-195,8 °C)
Моларен обем 13,54×10-3 m³/mol
Специф. топлина на топене 0,3604 kJ/mol
Специф. топлина на изпарение 2,7928 kJ/mol

[outfaced]

как така азота има едни свойства
а смесен с кислорода (75:25), който има доста близки стойности на ключовите в случая параметри се получава смес с толкова различни свойства в пъти

Физични свойства
Агрегатно състояние газ
Плътност 1,42934 kg/m³
Температура на топене 50,35 K (-218,4 °C)
Температура на кипене 90,18 K (-182,9 °C)
Моларен обем 17,36×10-6 m³/mol
Специф. топлина на топене 0,22259 kJ/mol
Специф. топлина на изпарение 3,4099 kJ/mol

забравил си
Специф. топлинен капацитет 920 J/(kg·K)

при азота
Специф. топлинен капацитет 1040 J/(kg·K)


хм?

[bikerider]

За влагата е така и от там идва различното поведение, и то не че не задържа влага, ами си е фабрично без влага.

По-скоро исках да кажа, че не кондензира влага, щото няма нито H, нито O2 в чисто азотна среда.

[outfaced]

относно влагата ...
при 40 градуса атмосферния въздух може да поеме до 50гр. вода на кубичен метър (100% влажност)

т.е. като го пресметнеш криво-ляво излиза 0,04г - 0,08г. вода в един шок (ако се помпи на 40 градуса в мъгла )

те ви още малко по темата

http://audibg.com/index.php?showtopic=3191&st=0

http://www2b.abc.net.au/science/k2/stn/ ... 25474.shtm

[did]

По-скоро исках да кажа, че не кондензира влага, щото няма нито H, нито O2 в чисто азотна среда.

Да не намекваш, че в шокове, напомпани с въздух, от наличния водород и кислород се синтезира вода?

Това няма как да стане!

Водните пари са си в газовата смес, наречена "въздух", по принцип. Там може да има и кислород, може даже да има и маааалко водород (ако си помпиш шока в близост до химическа станция за производство на водород), но те си остават такива, освен ако не ги възпламениш

Водата, за разлика от другите съставки на въпросната смес "въздух", претърпява фазов преход от първи род при 0 градуса по целзий и налягане 1 атмосфера. При по-големи налягания този преход става при значително по-високи температури. Справка - фазова диаграма на водата. При азота тва става при мнооооого по-ниски температури. Същото е и с кислорода, и въглеродния диоксид и всякакви техни смески, които не съдържат вода.

Фазов преход от първи род означава, че свойствата на водата се изменят скокообразно - огромна промяна на свойствата при безкрайно малка промяна на параметрите. Това не е нещо, което аз бих желал да ми се случва в шока.

Отделно от тоя преход на замръзване, има и друг (изпарение-кондензация), който има огромна енталпия на фазовия преход и гълта сума ти енергия, когато част от водата премине от едното състояние в другото.

Абе водата е кофти нещо, има ужасна фазова диаграма и по нищо не прилича на идеален газ, за разлика от другите съставки на въздуха.

Иначе свойствата на напълно сухия въздух (0% относителна влажност) и чистия азот са доста близки.

[chiMol]

И на мен не ми е пределно ясно ,но се усеща се доста ако караш с ниско налягане на шока (тествано с Reimon) при застудяване (центъра на софия лято 40+градуса на слънце голи връх хлад ~25 за 10-15 градуса шока почна да работи се 1 нама грам въздух после в софия пак си беше ок .... после напълних с азот и при аналогични условия намаше УаУ ефекта от преди ..... но е вярно че последната година не съм ползвал азот за пълнене защото се ме мързи да кятеря баира на семинарията и да давам 1лв за 3 лъжици (последното е посфесионално количествено определение спрямо 1 авто гума )
Еdit did въпроса е за влагата явно тя ебава всичко , а влагата са си молекули водица а както знаем тя се разширява добре

[bikerider]

По-скоро исках да кажа, че не кондензира влага, щото няма нито H, нито O2 в чисто азотна среда.

Да не намекваш, че в шокове, напомпани с въздух, от наличния водород и кислород се синтезира вода?

кондензира = синтезира :confused:

Казвам, че в азота няма как да кондензира влага, щото е азот и няма ни H, ни O2, ни H2O в което и да е агрегатно състояние.

А както вече казахте във въздуха има и H, и O2 и H2O.

Но лично за мен влагата е пренебрежим недостатък на въздуха в един шок. След 10 години всекидневно помпане може и да кородира алуминия, но това едва ли касае някого.

[PtD]

Това че азотът бил инертен газ беше едно от най-тъпите неща, които съм чувал напоследък

[bdz43r]

кондензира = синтезира :confused:

Казвам, че в азота няма как да кондензира влага, щото е азот и няма ни H, ни O2, ни H2O в което и да е агрегатно състояние.

Синтезирането на H2O от H и O2 е химическа реакция свързана с отделяне на топлина (или просто горене) и за щастие във въздуха има достатъчно малко водород.
Кондензирането на влагата е втечняване на газообразна вода (водна пара, която пак си е H2O) и именно това е недостатъка на въздуха.

[kotka12]

Това че азотът бил инертен газ беше едно от най-тъпите неща, които съм чувал напоследък

а замислял ли си се
колко по-добър би бил този свят
ако Хелия не беше толкова дребничък
и имаше същите свойства
тогава щяхме да имаме доста по-леки вилки
шокове
гуми /и трябвашеда внимаваме при дроп да не се
обърне байка с гумите нагоре /

[Climber]

А все пак кой друг освен chiMol е пробвал с азот? И дали е усетил някаква разлика в поведението на шока?

[bikerider]

А все пак кой друг освен chiMol е пробвал с азот? И дали е усетил някаква разлика в поведението на шока?

На въпроса ти може да отговори човек, който е карал повече от един сезон така. Аз не съм, щото не виждам смисъл за такъв малък обем, плюс това дори да има някаква по-голяма прогресивност през лятото, то си е за хубаво

Иди и покарай някой нов Фокс (те идват фабрично с азот) някъде където можеш да караш на топло, после го изкарай за 10 минути навън и карай на студено.

[Climber]

Аз не съм, щото не виждам смисъл за такъв малък обем

Ясно! Нещо подобно си помислих и аз, но нали не съм карал...

Иди и покарай някой нов Фокс (те идват фабрично с азот) някъде където можеш да караш на топло, после го изкарай за 10 минути навън и карай на студено.

Доста сложно и си иска пари. Засега само ще следа коментарите