Подкрепяте или не Максим Стависки

[Harka]

@PtD:

[bikerider]

Абе не сме само ние, дето се чудят:
http://news.ibox.bg/news/id_1467204141

Какво точно има за чудене?
Да й имам на депутатката депутатските тъпотии: "относително еднакви", "почти едни и същи обстоятелства"

Има ли някой, който не разбира защо присъдите са различни, та да му обясня?

@Jekov: представи си ги нещата така - на лявата страна на кантара имаш гордост, доблест, липса на пари и дъщеря в кома. На дясната страна имаш "позор", "жалка история", пари и лекарства за дъщерята в кома.

ИЗБИРАЙ!

[Alpina]

...цялата гнила съдебна система се опасява, човек с лесен достъп до повечето локални и световни медии, да попадне в някое от нашите цивилизовани и европейски места за лишаване от свобода. Защото така ще се разсмърди при какви условия се излежават присъдите в България и какво се случва в завторите ни...

В затвора трябва да имаш сатенени чаршафи, ергономичен матрак, 4 звездна кухня и всички екстри на поне 3 звезден хотел ли?

Хайде сори, ама не ми пука за затворниците, даже никак ами обратното - трябва да им е още по-зле. Защото аз нямам намерение да ходя там. но ако условията са като в хотел - кажете какво трябва да направя за доживотна, ама без да има насилие над човек или жовотно - за какво ми е да съм на вън, като и вътре няма да е зле?

[bikerider]

@Brave: В единия случай имаме убит човек и спътничката му е в кома. Виновния (за мен е виновен безспорно) е с доказан промил и нещо.
Другия случай - пияна перничанка с 2.8 промила убива ТРИМА.

Кажи ми - защо трябва да имат еднакви присъди?
После - какви са тия глупости, че съда бил съдел субективно? Ми естествено, че съди субективно в рамките определени от закона. Това не са роботи, а хора. В закона пише от 5 до 15 години. Кой го преценява колко точно да даде като присъда - нали съдиите? После субективно било. Ми да. Въпроса е защо едни субекти могат да отсъдят строго, а други не. Не мисля, че постигаме нещо като бързаме с генералните заключения САМО за съдебната система.

Аз лично съм удовлетворен от присъдата на пернишкия съд. Не съм удовлетворен от присъдата на бургаския съд. Не мисля, че двете неща могат да се сравняват. И се чудя, защо вместо да сме доволни, че поне някой пиян си е получил заслуженото, ние ревем и пак търсим някаква абстрактна "справедливост" и сравняваме несравними неща...

[Alpina]

Защото става въпрос за следното - няма деление от 1.2 до 2 и от 2.1 до 3 промила...
Има над 1.2
Даже над 1.2 само да те хванат и по закон получаваш една година.
Защо няма толкова?
А той има даже смъртен случай

[agent_Jekov]

@Jekov: представи си ги нещата така - на лявата страна на кантара имаш гордост, доблест, липса на пари и дъщеря в кома. На дясната страна имаш "позор", "жалка история", пари и лекарства за дъщерята в кома.ИЗБИРАЙ!

E човек, ясно ми е това.Аз не случайно за да кажа каквото казах значи вече съм избрал кое е правилното според мен. Към PtD също се отнася.

[naso]

абе в тая държава не разбрахте ли че няма смисъл от теми като тая то е ясно.... метал и бира и вообще ни ма ибе за максим лайното

[Alpina]

И да си мълчим, докат някой не затрие нас или близък?
Смисъл има винаги и във всико, по всяко време и на всякъде

[naso]

ае са ми обясни тва,че нема да си мълчиш и нЕма да викаш как ше те предпази от некой потенциален убиец?!!!! дет са е нафиркал кат прасе и е седнал да кара м? ше ми кажеш че ако го фкарат у затвора ше се осъзнаят тея с многото пари да спрат да правят малумщини ли? да ама не!
казах ви че много се впрегате ама не дай да пищиме...

[Мъро]

@bikerider,

принципно си прав, ама в конкретния случай се чакаше консумация. И реакциите на повечето хора са напълно основани - още не е минал гнева от смешната присъда на Стависки и осъждат перничанка на 14/15 години затвор за причиняване на смърт при шофиране в пияно състояние - 'точно' като при Стависки. Българинът не го интересуват обстоятелствата - интересува го, че имаме висока скорост, алкохол там, където не му е мястото и времето и трупове. Четири и една втора.
Ходи обяснявай после на хората, че така и трябва да бъде...

Еми, не трябва. Ако перничанката получава 15 години, Стависки трябва да получи поне 8. Обаче имаме две години и половина условно. Жалка картинка!

Но си прав, че типично по български се мрънка без да се оцени направеното. Такава присъда не съм и предполагал, че ще успеем да прочетем. Евалата на пернишкия съд. Или на адвокатите на... труповете...

При всички случаи, хората искат мъст. И аз не правя изключение.

[axelmax]

14 години за три живота да не е много!@
до живот без замяна,наистина за един миг и моя живот може да рухне,но все говорим за три живота,да му се невиди

за Максим 20-25 години и аре

не съм ,чел всички постове,но няма аргумент дето да спаси фигуриста

[bikerider]

@naso: Що реши, че се връзваме? И аз пет пари не давам за максим, но въпроса е, че се говори за тия неща. Ясно ми е, че не виждаш смисъл, но...

Българинът не го интересуват обстоятелствата

И закономерно трайно сме се настанили в кучия гъз. Щото всеки се опитва да съди. Закона доколкото ми е известно не диктува на съдиите колко точно да присъждат и за какво, така че някой ако има претенции да ходи да става съдия и да поправя "несправедливостите"...

Ако перничанката получава 15 години, Стависки трябва да получи поне 8.

Баш за това ти говоря.

Или на адвокатите на... труповете...

Още по-добре.

При всички случаи, хората искат мъст. И аз не правя изключение.

Мъстта е безполезна (освен за емоционална чекия). По-важен би трябвало да бъде назидателния ефект като превантивна мярка....

Edit: Мъро, виждаш ли го Акселчо какви ги плещи....

[EmZo]

Да поясня, ако има хора които не са разбрали мотивите за гнева ми. В никакъв случай не смятам, че присъдата на перничанката е твърде строга. И не "мрънкам" за това, напротив, оценявам го. НО, както написах, инцидентите не са идентични, обаче разликата е значително по-малка, от разликата в присъдите. При 2,8 промила и трима убити и 1,2 промила и почти двама убити смятам, че ако перничанката има присъда 14 години, Стависки трябва да има поне 7.

@Мъро, Алпина

[bikerider]

EmZo: Освен простото тройно правило, има ли нещо с юридическа стойност, което ти дава възможност да прецениш толкова точно?
Или вече сме се върнали в първобитно-общинния строй?

Ако смятаме с просто тройно правило се получава следното:
1) Съотношение на концентрацията на алкохол - 2.8 / 1.4 = 2 пъти разлика в концентрацията
2) Съотношение на жертвите: 3 / 1 = 3

Крайното съотношение на присъдите по простото тройно правило е 3*2=6. Тоест бургаската присъда сметната по това правило е 14/6=2.3 ефективно години за Максим. Но аз претенции към съда нямам, защото не съм съдия, не съм виждал материалите по делото, не си позволявам да мисля, че преценката е лесна. В края на краищата щом шампионите ги съдят по-меко, дано повече деца станат шампиони, не е ли така?

@Alpina: айде сега се постави на мястото на съдия за момент. Закона казва: "от 5 до 15". Казва също "над еди колко си няма разлика". Ок. И какво ще отсъдиш и как точно ще сметнеш? Любопитно ми е.

[EmZo]

До колкото разбрах ти също смяташ, че присъдата на максим стависки е несправедлива. Тоест тук сме на едно мнение. Колкото до юридическите аргументи, не нямам такива. Това е моята лична преценка на базата на обстоятелствата, които съм видял/чел, Макар и не идентични, двата случая са съпоставими. Ако имах юридически аргументи, щях да съм в съда.

[bikerider]

Смятам, че Стависки трябваше да лежи ефективно, ако ще и 6 месеца да са, за да има съответната история. Тоест да плати ефективно с имиджа си. Видяхме истерична медийна кампания с обратната цел - да се запази имиджа. Медийната кампания беше несъмнено с цел да се повлияе на съда. И мисля, че успя, което говори зле, но за този състав, а не за съда като цяло. Не мисля, че някога ще имаме работеща съдебна система, ако САМО я критикуваме.

Що се отнася до преценките и изчисленията, оставям ги на по-способните в присъдите

[Alpina]

Той трябваше да лежи минимум година само заради това, че е карал с 1.2 промила алкохол - дори без да се отчита факта, че е убил някого.

ше ми кажеш че ако го фкарат у затвора ше се осъзнаят тея с многото пари да спрат да правят малумщини ли? да ама не!

Не. Ще ти кажа, че ако в България нямаше значение социялното ти положение пред закона, то и те щяха да се притесняват от затвор и да не ги "факат" там. Не, че ако влезне ще промени станалото, ами ако му разкажат играта там и когато излезне, каже какво му се е случило - ще накара и други да стъпят на земята и да се поспрат.

Още повече, че не знам кой какво е продал, но ми е известен случай. Където някакъв незнаен бизнесмен е блъснал момиче на тротоара (как се е стигнало до там не ми е много ясно, но до колкото знам не е бил особено виновен) та тя била със счупено бедро и лежала в болница. Човека и купил лаптоп, за да може да се занимава с нещо и да не скучае, докато лежи там. Платил е всички разходи по лечението. После и е помагал докато се възтановява, а сега и плащал учението в чужбина, защото това е станало лятото и инцидента и е попречил да кандидатства... и всичко това не с цел "ама не дай да повдигаш обчинение, защото такова изобщо не е можело да има.
Та тя продажница ли е била, или човека се е оказал свестен. А не като при Максим - минаха колко месеци, преди да почне да помага и той с пари? Това ако ми е продажност.

[MIRO A]

Бе трябва да си получи присъдата, а не да се чудат как да го оправдават. Каране с 1.2 промила е недопустимо ..... СЛЕДОВАТЕЛНО - В ЗАТВОРА. Няма значение какво е направил, трябва да си понесе последствията.

[Alpina]

...Каране с 1.2 промила е недопустимо ..... СЛЕДОВАТЕЛНО - В ЗАТВОРА. ...

Това е по закон - 1 година затвор. При наказанията няма "недопустино - следователно"

[bikerider]

Това е по закон - 1 година затвор. При наказанията няма "недопустино - следователно"

Хайде по-сериозно - НК не се изчерпва с този член. Преди да съдим вместо съдиите би трябвало най-малкото да познаваме НК в детайли.

[PtD]

Аз пък смятам, че ако спрем да критикуваме, ще имаме неработеща съдебна система.

[Brave]

...цялата гнила съдебна система се опасява, човек с лесен достъп до повечето локални и световни медии, да попадне в някое от нашите цивилизовани и европейски места за лишаване от свобода. Защото така ще се разсмърди при какви условия се излежават присъдите в България и какво се случва в завторите ни...

В затвора трябва да имаш сатенени чаршафи, ергономичен матрак, 4 звездна кухня и всички екстри на поне 3 звезден хотел ли?

Хайде сори, ама не ми пука за затворниците, даже никак ами обратното - трябва да им е още по-зле. Защото аз нямам намерение да ходя там. но ако условията са като в хотел - кажете какво трябва да направя за доживотна, ама без да има насилие над човек или жовотно - за какво ми е да съм на вън, като и вътре няма да е зле?

За какви сатенени чаршафи говориш? Ти гледал ли си онези малки филмчета по нова телевизия, за условията и извращенията в затвора? Извинявай, но по закон, те осъждат на лишаване от свобода, не на сексуално малтретиране, глад и мърсотия. Имаш ли представа, че има европейски изисквания как да изглежда затвор и с какво пространство трябва да разполага всеки затворник? Нашите затвори не са мръднали от 60-те години на 20 век. Мръсни, претъпкани, без елементарни условия. Хората там са престъпници, но все пак човешки същества. Нали знаеш, че по цивилизования свят има затвори с различни режими - за ПТП или финансови престъпления, затворите са с лек режим - с отпуски и т.н. Не защото са много милостиви, а защото искат осъдения, след излежаване на наказанието да може лесно да се реинтегрира в обществото. Съдебната система няма за цел да отмъщава, а да превъзпитава и да извършва превантивна дейност, наказвайки престъпниците за назидание.
Пак казвам - ако BBC, например направят филм за софийският централен, ще ни цъфне цялата мнима готовност за ЕС. И ще ни спрат паричките незабавно по няколко програми. Което няма да се хареса особено на някой. А се сещате, че за един настоящ световен шампион, уреждането на подобна среща с медиите, няма да е особен проблем.

В единия случай имаме убит човек и спътничката му е в кома. Виновния (за мен е виновен безспорно) е с доказан промил и нещо.
Другия случай - пияна перничанка с 2.8 промила убива ТРИМА.

Не разбирам, защо се обръщаш към мен с това. Не твърдя нищо за справедливостта на наказанието на перничанката, само изказвам теория, че Максим е получил максималната присъда, възможно да бъде дадена като условна, защото някой се страхува да го вкара в панделата.

@всички:
Мисля, че много упростявате нещата, относно аритметиката и присъдите. Има много други фактори - но нека да не се опитвам да навлизам в подробности, защото моите познания също са повърхностни.

[Alpina]

@bikerider, да съм казал че е само този член. Струва ми се само малко смешно 2,5 условно, като само за едно от нарушенията има санкция по закон от 1 година лишаване.

За какви сатенени чаршафи говориш? Ти гледал ли си онези малки филмчета по нова телевизия, за условията и извращенията в затвора?

Не си разбрал нищо от поста ми, ама нищо.

Хората там са престъпници, но все пак човешки същества.

Постави се на човек, които е загубил близък, заради някой убиец, надявам се да не ти се наложи. Говори ми тогава, че за теб убиеца заслужава човешко отношение!!!

Мисълта ми е, че ако затвора не е приятно място и там се влизаше когато заслужаваш - едва ли повечето хора биха прескачали закона просто така


@PtD. Какво работещо виждаш в нея?
Да, не е неработеща, но не е и коректно вършеща задълженията си.

Съжалявам, но за мен излиза, че да караш с 1.2 на хиляда алкохол в кръвта, да убиеш човек, вкараш друг в кома и нараниш 3-ти. Ти трябват само 250 хиляди и това е. Ами те преди 300 гидини хората с пари са си купували живи хора, за да стрелят по тях в редици, премервайки колко силно е дадено оръжие.

Искате да кажете, че сме в такова положение, че ако си богат и можеш да платиш - имаш правото според закона да убиваш?

[Brave]

Отново ти казвам - съдебната система не е там за да отмъщава. Ако искаш мъст, свърши си я сам и си понеси последствията. Изключително нецивилизовано е отношението - "той размаза дъщеря ми, ама на мен ми е утеха, че сега мангалите го клатят всеки ден". И едва ли някой, наистина иска това. Което не променя мнението ми по случая, че 2,5г. условно не е адекватна присъда, точно, защото не е назидателна и превъзпитаваща.

[Alpina]

Въпрос на гледна точка

Аз съм против смъртното наказание, поради факта, че престъпника се оттървава безболезнено за секунди, а мъката на роднини и приятели е за винаги, но именно защото се надявам всеки един ден да съжалява за това по физически начин. Защото за да е убил - едва ли ще изпитва психическа болка.
В този ред на мисли - ако в затвора трябва да е едно проятно място - защо тогава го пращаме там?

Защо не ги оставяме на свобода, като им даваме пари, елимирайки евентуалната причина за престъплението - липсата им
И е затворите/хотели да влизат само педрофили и подобни, за да се не се позволява повторен инцидент...

Извиняй, но мойта логика е, че затваро трябва да е едно ужасно място, от което да те е страх и мисълта, че няма значение кой си понеже може да влезнеш та, трябва да те възпира от това да извършиш престъпление

[Brave]

Моята логика, е, че да ти отнемат свободата е достатъчно ужасно, че да се налага да те плашат с други неща. Има и друго - по-голямата част от наказанията не са доживотен затвор. Нали се сещаш, че след изтърпяването на наказанието, човек, трябва някак да може да заживее нормално и да е полезен на обществото. Колкото по-безумни са условията в затвора, толкова по-малък е шанса това да стане. Дали се налага да обяснявам защо?

[lanzz]

Извиняй, но мойта логика е, че затваро трябва да е едно ужасно място, от което да те е страх и мисълта, че няма значение кой си понеже може да влезнеш та, трябва да те възпира от това да извършиш престъпление

а хрумвало ли ти е, че стават и грешки? ако невинен попаднеш там, и след това ти кажат, "опа, стана грешка, ма без лоши чувства, пък дупарата ти ще зарастне след време", ще се почувстваш ли удовлетворен?

[PtD]

@PtD. Какво работещо виждаш в нея?

Па ти ми покажи къде съм писал, че е работеща

[chill]

Аз пък ще ви кажа, че бъркате закона със субективното си чувство за справедливост.

Защо мислите, че има нещо нередно в решението на съда за Ставийски, а не в решението за перничанката ?

В НК ясно пише:

Чл. 11. (1) Общественоопасното деяние е извършено виновно, когато е умишлено или непредпазливо.

(2) Деянието е умишлено, когато деецът е съзнавал общественоопасния му характер, предвиждал е неговите общественоопасни последици и е искал или допускал настъпването на тези последици.

(3) Деянието е непредпазливо, когато деецът не е предвиждал настъпването на общественоопасните последици, но е бил длъжен и е могъл да ги предвиди, или когато е предвиждал настъпването на тези последици, но е мислил да ги предотврати.

И още:

Чл. 122.
(1) Който причини другиму смърт по непредпазливост, се наказвa с лишаване от свобода до три години.

(2) Ако смъртта е причинена с огнестрелно оръжие или със силно действуващо отровно вещество или ако е причинена смърт на две или повече лица, наказанието е лишаване от свобода до пет години.

И за условната присъда:

Чл. 66. (1) (Изм. - ДВ, бр. 28 от 1982 г., попр., бр. 31 от 1982 г., изм., бр. 92 от 2002 г., в сила от 1.01.2005 г. - изм., бр. 26 от 2004 г., в сила от 1.01.2004 г.) Когато съдът налага наказание лишаване от свобода до три години, той може да отложи изпълнението на наложеното наказание за срок от три до пет години, ако лицето не е осъждано на лишаване от свобода за престъпление от общ характер и ако съдът намери, че за постигане целите на наказанието и преди всичко за поправянето на осъдения не е наложително да изтърпи наказанието.

Хайде сега да ми обясните, коя от двете присъди съответства на НК? 99% процента от всички плямпащи тука не са си направили труда за прочетат НК, а 100% (вкл. мен) не са запознати с материалите по нито едно от делата. Така че цялата тази "дискусия" не е нищо повече от лумпенска лакардия на каса бира в кварталната кръчма.

Пак ще ви повторя, че бъркате закона с личните си емоции. Ако не ви харесва закона, пишете на народния си представител да работи да го промени, а не искайте съдиите да го нарушават.

[bikerider]

@chill:

@PtD: Извинявай, сляп ли си?
Специално за теб сложих "САМО" с главни букви...