Poznata li vi e tazi ramka

В този форум съхраняваме темите, за които сме преценили, че съдържат повече интересна или полезна информация и не заслужават да бъдат изтрити, въпреки че са поостарели. На който му е интересно, може да ги прегледа - ще намери интересни неща.

Poznata li vi e tazi ramka

Мнениеот Liohman » Нед Сеп 28, 2003 5:39 pm

YOAN YM008-E 26" Dual Slalom Frame, http://www.yoan.com.tw/proA.htm
Изображение
tova e edna ot qkite ramki na Yoan, no zashto li taka mi prilicha na DRAG Climber
Изображение
dnes vnimatelno razgledah vsichki detaili na tozi Drag i moga da kaja che kato izkliuchim edno dopylnitelno zazdravqvane koeto ima Yoan mejdu gornata tryba i trybata za sedalka vsichko drugo e absoliutno identichno, formata na profila mejdu srednata konzola i stoikite na verigata, profila na dolnata tryba, smenqemoto uho, tegloto na ramkata, neiniq razmer i tn., abe nakratko ramkite sa absoliutno ednakvi do nai malkiq detail. Ta v men se nadiga vyprosa kakva e vryzkata mejdu dvete:
1 variant - koi ot kogo e kral, symnqva me bratqta taivanci da posegnat na intelektualnata sobstvenost na specialistite ot Drag, pyk i tova e tipichno nasha cherta (zamislih se za tozi vatiant zaradi razlikata koqto vi posochih v po-gore):B):, moje da si kajete: -No aluminievite ramki na Drag ne se proizvejdat v Bulgaria - da taka e, no sa "dizain" na Drag, inache kak bihte si obqsnili tova proizvedenie na izkustvoto Drag Alien http://www.velomania-bg.com/prod_drag.html koeto ne bi prostilo na vashite topki po nikakyv nachin.
2 variant - Drag da kupuva tazi ramka ot Yoan, no ne sym chuval do sega kyde se proizvejdat ramkite Drag, no tova syshto e vyzmojno. Koeto shte oznachava che te sa prosto edni plagiatori, poneje qvno nqmat dostatychno mozychen kapacitet.
3 variant - da sa kupili dizaina ot Yoan, no i tova bi oznachavalo che sa bezmozachni ovce:o).
4 variant - vsichko tova da e syvpadenie, no shansa za tova e nqkyde 100000000000000000 kym 1 taka che tova za men e absurd.

Zakliuchenie: Proektantite na Drag sa pylni zleta i ne mogat nishto stoinostno sami da izmislqt, no koito si e kupil ramka Drag Climber ne e sbyrkal vyobshte koeto ako go perifraziram shte zvuchi taka - "Samo MTB liubitelite pechelqt ot prostotiqta na Drag-ovcete"

P.S. Ne bih se uchudil ako namerq i drugi "shodstva" mejdu Drag-ovete i nqkoi drugi proizvoditeli
L.B.M.P.
Liohman
 
Мнения: 574
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Вто Сеп 23, 2003 3:21 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот КапитанПланета » Нед Сеп 28, 2003 6:19 pm

А защо не приемеш че Yoan и Drag си поръчват рамките при един и същ производител ? Това си е масова практика и мога да ти кажа че са малко компаниите които сами си правят рамките. Даже напоследък се чуват приказки че рамки, за които се казва че са "handmade in USA" се оказват част от каталога на някой тайвански производител... Бизнес батка... това е положението... Повечето от големите компании се възползват от евтината работна ръка и високото качество което се предлага на азиатския континент.
Въпросът би стоял по друг начин ако в тази рамка имаше някаква патентована технология на Yoan, но не ми се вярва. Рамката е супер, но си е "класическа", и няма нищо нередно ако видиш подобна при още няколко компании. Проектантската и изпитателната работа по една рамка е доста продължителен и скъп процес, и затова обикновенно някой в Тайван или от САЩ инвестира, прави рамката (в Тайван) и продава на едро на разните дребни и големи играчи на пазара. Ако събереш една добра сумичка, можеш от сайта BikeTaiwan да си харесаш наколко модела рамки и дори да поръчаш как да бъдат боядисани, с твоето лого и т.н. Доставят ти ги тук, сглобяваш колелата и ето ти нов играч на пазара - Slidesite Extreme Machines :D. В това лошо нема. По друг начин стоят нещата с патентованите технологии като FSR, NRS и т.н.
Four wheels move the body, Two wheels move the soul.
КапитанПланета
 
Мнения: 1102
Рейтинг: 1705
Регистриран на: Пон Окт 28, 2002 10:52 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот koko » Нед Сеп 28, 2003 6:37 pm

Eiii kak se razme4tavam.Aide DRAG pora4aite da vi napravat kopie na NRS-a pls. pls. pls.A Kapitane prav si na 99,9%(tva za handmade in USA ramkite v nai-dobriq slu4ai e nedorazumenie-ako znae6 ne6to konkretno go kazi).A taka i taka e podhvanata takava tema-Verno li e 4e RAM RAMKITE idvat v kutii s nadpis-MADE IN VIETNAM:B):
koko
 
Мнения: 695
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Пет Май 09, 2003 7:22 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот КапитанПланета » Нед Сеп 28, 2003 6:56 pm

[quote="koko"]

A Kapitane prav si na 99,9%(tva za handmade in USA ramkite v nai-dobriq slu4ai e nedorazumenie-ako znae6 ne6to konkretno go kazi).
[/quote]


Оооох, очаквах го този въпрос... Май не трябваше да го пиша това... Абе бяха някакви слухове пуснати за някаква фирма (от тия скъпарските американските) във някакъв форум, обаче убий ме не си спомням никой от тези параметри. Беше преди доста време, пък аз съм на годинки и не помня вече както преди... А като не мога да го докажа, по добре да не го бях казал. Ма тук нали сме си наши хора, можем да си говорим квот ни е на сърце, нъл тъй :D.


[quote="koko"]

Verno li e 4e RAM RAMKITE idvat v kutii s nadpis-MADE IN VIETNAM[/quote]

Ами дори и да е така, какъв е проблема ? Нали са добри рамките:^:. Аз например си харесах една ранична на Rossignol на която вътре имаше етикет "Made in Vietnam". Качеството беше много добро и с удоволствие бих си я купил ако беше малко по евтина :8D:. Аз например си имам раница CamelBak made in Philippines, педали Crank Brothers made in Taiwan. Това са две компании които са мнооого популярни в щатите, но явно там са само мозъците и продавачите. В момента цялата световна икономика се е вързала с азиатците и без тях са за никъде....
Four wheels move the body, Two wheels move the soul.
КапитанПланета
 
Мнения: 1102
Рейтинг: 1705
Регистриран на: Пон Окт 28, 2002 10:52 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот koko » Нед Сеп 28, 2003 8:21 pm

Toq otgovor mi haresa:D:D:D
koko
 
Мнения: 695
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Пет Май 09, 2003 7:22 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Liohman » Нед Сеп 28, 2003 9:05 pm

КапитанПланета absoliutno prav si za vsichko, i na men mi e qsno, no Yoan e taivanski proizvoditel na ramki (pishe go v saita im s eiii takiva golemi bukvi), taka che na dali si gi porychvat ot nqkade drugade. Az ne iskah da kaja tova, a che zletata ot Drag kato shte si davat parite, mogat da proqvqt pone malko tvorchestvo. No nqma znachenie, celta mi beshe prosto da pokaja ot kade idva ramkata.
L.B.M.P.
Liohman
 
Мнения: 574
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Вто Сеп 23, 2003 3:21 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот React » Нед Сеп 28, 2003 9:26 pm

spored men e po-dobre da izkopirat edna hubava ramka(i da q pusnat na dobra cena kakto v slu4aq), otkolkoto da izmislqt nqkoi pensionerski bokluk. I az sym hvyrlil oko na taq ramka
Не мърмори за снега на покрива на съседа, когато собствения ти праг не е почистен!
React
 
Мнения: 96
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Нед Апр 20, 2003 8:51 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Admin » Нед Сеп 28, 2003 9:30 pm

Рамката си е тайванска, само че не е Yoan (специално съм питал Веломания, затова знам). Това, че дизайнът е техен означава, че са избрали цветовото оформление, окомплектоването на рамката и т.н., а не че са я проектирали. Знам, че това е малко подвеждащо, но и други производители го правят. А иначе е ясно, че всички БГ производители в 90% от случаите всъщност не произвеждат, а сглобяват колела с тайвански рамки и части. И това не се отнася само за нашите производители.
Що се отнася до множеството съвпадения, те се дължат на това, че рамките използват много елементи, които се правят предварително от други заводи и после производителят на рамката само ги събира (заварява). Повечето, които си изброил, са точно такива. А иначе геометрията на рамките също е малко по-различна – Yoan-ът е с малко по-къса горна тръба.


Животът е кратък, карай бързо!
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот Admin » Нед Сеп 28, 2003 9:33 pm

[quote="koko"]

Eiii kak se razme4tavam.Aide DRAG pora4aite da vi napravat kopie na NRS-a pls. pls. pls.A Kapitane prav si na 99,9%(tva za handmade in USA ramkite v nai-dobriq slu4ai e nedorazumenie-ako znae6 ne6to konkretno go kazi).A taka i taka e podhvanata takava tema-Verno li e 4e RAM RAMKITE idvat v kutii s nadpis-MADE IN VIETNAM:B):
[/quote]


За конкретен пример, само че с “Handmade in Canada” можеш да видиш тук: http://www.mtb-bg.com/news00120-100403.htm
Първо можеш да сравниш рамката на Oryx с тази на Azonic, а след това отиди в БАС и сравни тях двете с RAM DH. (или направо ги помоли да ти покажат чертежите на един друг модел на Astro, който всъщност е рамката на Azonic и Oryx, ако ги имат). Ще видиш, че долната тръба и задницата на RAM DH, барабар с 90-те настройки на окачването, са напълно идентични с тези на другите две рамки. А пък ако в БАС имат на скица и другия модел на Astro, за който ти говоря, ще видиш, че и горната й част е като на тези. :)
Уверявам те, че не е трудно да си спретнеш една такава малка “измама”. Сключваш договор с тайванския производител да ти направи рамка било по твой проект, било по негов, но такъв, че тайванецът да не прави други подобни, т.е. да изглежда по-уникален. В договора слагаш една клауза за поверителност, според която никоя от страните да не може да разгласява подробности за договора, продуктите и т.н. (в противен случай ще следват солени обезщетения). И си готов! На всекиго би било много трудно да докаже къде е направена рамката.


Животът е кратък, карай бързо!
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот Liohman » Нед Сеп 28, 2003 10:03 pm

Edinstveno po dylgata tryba i podsilvaneto otzad im e razlikata, no dnes mnogo vnimatelno razgledah Drag-a na edinpoznat i ima prekaleno mnogo syvpadeniq, osobenno v zadnata chast pri stikata na verigata. A otnosno dizaina v povecheto taivanski saitove pishe che edin vid mojesh ako iskash i ramka s formata na raketa da ti konstruirat ili kato nashenskite TEMPO deto prilichat na ugolemena trikolka v profil.
L.B.M.P.
Liohman
 
Мнения: 574
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Вто Сеп 23, 2003 3:21 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот koko » Нед Сеп 28, 2003 10:45 pm

quote
Знам ли, може Оryx наистина да се правят в Канада, но всичко дотук го наговорих само в опит да ви убедя, че тайванските рамки от професионален клас (тази година в България ще има такива и на RAM, и на DRAG)

Lubo,
badi taka dobar da sravni6 moito i mai mnenieto na Kapitan Planeta s tvoita staiq(mnenie) po vaprosa za proizhoda na RAM,koeto men ne me valnuva mnogo ama vse pak:).Aide da perefraziram -Kade se pravi DRAG i kade RAM.A za statiqta ti samiqt mai ne si mnogo siguren (za Teoriite na konspiratziq) i sam se opitva6 da se ubediz vav tova ne6to.
P.S.Kakto ti obi4a6 da kazva6-ne se zasqgai
koko
 
Мнения: 695
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Пет Май 09, 2003 7:22 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Admin » Пон Сеп 29, 2003 11:36 pm

[quote="koko"]

quote
Знам ли, може Оryx наистина да се правят в Канада, но всичко дотук го наговорих само в опит да ви убедя, че тайванските рамки от професионален клас (тази година в България ще има такива и на RAM, и на DRAG)

Lubo,
badi taka dobar da sravni6 moito i mai mnenieto na Kapitan Planeta s tvoita staiq(mnenie) po vaprosa za proizhoda na RAM,koeto men ne me valnuva mnogo ama vse pak:).Aide da perefraziram -Kade se pravi DRAG i kade RAM.A za statiqta ti samiqt mai ne si mnogo siguren (za Teoriite na konspiratziq) i sam se opitva6 da se ubediz vav tova ne6to.
P.S.Kakto ti obi4a6 da kazva6-ne se zasqgai
[/quote]


Нещо не разбрах въпросът ти за RAM и DRAG...Ти твърдиш ли, че RAM се правят във Виетнам или питаш дали е така?:?: По-нагоре само питаше, да не би сега да си видял въпросния кашон? Аз самият не знам. Astro имат две фабрики - едната в Тайван, а другата във Виетнам, но не знам рамките, дето идват в България, от коя от тях излизат. А и това наистина няма голямо значение. :8D:
Сега за статията - напълно съм сигурен, че Oryx е с тайванска рамка, и то най-вероятно Astro, защото дизайнът напълно съвпада с тази на Azonic Eliminator, с изключение на сплесването на една от горните тръби, иначе нямаше да го пиша сега. А в статията наистина не бях докрай сигурен, защото когато я писах, още не бяха пристигнали новата пратка рамки RAM DH и трябваше да сравнявам по спомени (защото и в магазина старите две бяха свършили). Затова там си позволих да изкажа по-скоро обосновано предположение, за да не излъжа някого без да искам. Когато пристигнаха, имах възможността да ги разгледам много подробно и да ги сравня с голямата снимка на Oryx (има я на сайта им), за да се убедя, че произхождат от едно и също място. Така че сега предположенията ми са се превърнали в убеденост. ;)

Животът е кратък, карай бързо!
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот Jacket » Вто Сеп 30, 2003 4:58 pm

А между другото днес ми направи впечатление рамката на Аполото... много, ама много прилича на тази koko - Giant Boulder. Сега не ми се търсят снимки, но двете са си лика прилика.
koko, иди ако искаш до някой магазин където има спринтове и погледни рамката. Може да останеш изненадан :))
Аватар
Jacket
 
Мнения: 1409
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Авг 06, 2003 8:44 pm

Мнениеот SPA » Вто Сеп 30, 2003 5:45 pm

[quote="Jacket"]

А между другото днес ми направи впечатление рамката на Аполото... много, ама много прилича на тази koko - Giant Boulder. Сега не ми се търсят снимки, но двете са си лика прилика.
koko, иди ако искаш до някой магазин където има спринтове и погледни рамката. Може да останеш изненадан :))
[/quote]

Dokolkoto sam chuwal ramkata na appoloto e podobna na niakoia ramka na SCOTT.
:wavey:.......................................................................:tophat:
SPA
 
Мнения: 1349
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 04, 2002 11:23 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот koko » Вто Сеп 30, 2003 7:06 pm

[/quote]

Нещо не разбрах въпросът ти за RAM и DRAG...Ти твърдиш ли, че RAM се правят във Виетнам или питаш дали е така?:?: По-нагоре само питаше, да не би сега да си видял въпросния кашон? Аз самият не знам. Astro имат две фабрики - едната в Тайван, а другата във Виетнам, но не знам рамките, дето идват в България, от коя от тях излизат. А и това наистина няма голямо значение. :8D:
Сега за статията - напълно съм сигурен, че Oryx е с тайванска рамка, и то най-вероятно Astro, защото дизайнът напълно съвпада с тази на Azonic Eliminator, с изключение на сплесването на една от горните тръби, иначе нямаше да го пиша сега. А в статията наистина не бях докрай сигурен, защото когато я писах, още не бяха пристигнали новата пратка рамки RAM DH и трябваше да сравнявам по спомени (защото и в магазина старите две бяха свършили). Затова там си позволих да изкажа по-скоро обосновано предположение, за да не излъжа някого без да искам. Когато пристигнаха, имах възможността да ги разгледам много подробно и да ги сравня с голямата снимка на Oryx (има я на сайта им), за да се убедя, че произхождат от едно и също място. Така че сега предположенията ми са се превърнали в убеденост. ;)

Животът е кратък, карай бързо!
[/quote]

Lubo,
pitah bre 4ovek.Samo ka6ona moze da e bil Vietnamski:)[:p]hahahaahah...
Jack,
utre 6e pitam kolko tezi Sprint-a i 6e sravnqvame-otkade da znam moe da sa 1:1- s 1kg predimstvo za Sprinta pri tova ;););):D[:p][:p],koeto me navezda na misalta kolko glupavi sa podobni sravneniq-6toto e qsno na vseki 4e nito RAM DH moze da e 1:1 sas Azonic (Lubo ot snimkite mnogo smelo zvu4i da pravi6 kardinalni izvodi,mnogo mi e interesno i svivkite i geometriqta kak si gi razgadal a za tegloto da ne govorime,a za proizvoditela na trabite primerno EASTON ili drugi ima ogromno zna4enie-razli4ni ramki na 1 proizvoditel mogat da sa sas razli4ni trabi i t.n i t.n.),taka kakto i Giant ili Specialized ne se sravniavat sas Sprint ili Cross ili Drag.

P.S.Ne se opitvam da se zaqzdam;):)
koko
 
Мнения: 695
Рейтинг: 1700
Регистриран на: Пет Май 09, 2003 7:22 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот Admin » Сря Окт 01, 2003 10:24 pm

Коко, знам, че не се заяждаш, иначе защо щях да ти отговарям? :)
Само че не си прочел съвсем внимателно писанията ми (а може и аз да не съм ги написал достатъчно ясно:)). Не твърдя, че RAM DH е копие и е еднаква с Azonic Eliminator и Oryx DH. Горната част на RAM DH е различна, което може да значи и по-различна геометрия (макар че настройките пак са 90, а задниците са съвсем идентични, освен може би в това, че Oryx беше с 12мм ос без машинка). Аз твърдя, че Oryx е еднаква с Azonic-а. А за последния съм сигурен, че е правен от Astro, включително защото познавам един човек в БГ, който има такава Astro/Azonic. На него от БАС му я бяха докарали по поръчка и тя е по-скъпа от RAM DH.
Ама ние с теб нещо много задълбахме, а? Аз съм убеден, че Oryx всъщност е Astro и изобщо не е “Handmade in Canada”, ама ти ако искаш бъди сигурен в обратното. А пък то наистина няма никакво практическо значение.:8D:


Животът е кратък, карай бързо!
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот Admin » Сря Окт 01, 2003 10:30 pm

Slidesite, един приятел има Drag Climber, а един друг има Yoan-а от снимката. Тия дни те случайно се засекли някъде и си сравнили на живо и подробно рамките. :) Докладваха ми, че разликите били доста повече, отколкото на пръв поглед. Не само геометрията е по-различна, но и други неща: в областта на челото Climber-ът има две плочки повече, формата на стойките на веригата му е малко по-различна, задните уши също са различни. Така че и двамата са сигурни, че производителят е различен.
А има и друго: ако рамката беше Yoan, Веломания вероятно щяха да изтъкват това, защото тази марка се ползва с много добро име на нашия пазар (благодарение на рамки като тази на CryWolf). :)

Животът е кратък, карай бързо!
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София


Назад към Архив

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта