Drag F6

[Admin]

http://www.mtb-bg.com/index.php/product ... 8-test0049

[did]

"Теглото не се усещаше като голямо бреме, което не значи, че нямаше да е още по-добре, ако можех да сваля 1-2кг от него."

"Мисля, че този проект на Drag не е неуспешен"

Директно говорещите хора си превеждат това, премахвайки двойните отрицания, така:

Теглото се усещаше малко като бреме, което значи, че щеше да е по-добре, ако можех да сваля 1-2 кг. от него.

Мисля, че този проект на Драг е успешен.

Любо, казвай нещата по-простичко. От тия засукани логически конструкции, даже и на мен ми се замаи главата.

[outfaced]

и след като преди беше с RAM AM неизбежен е въпроса за приликите и разлите м/у двете ...

[mira_sm]

Теглото се усещаше малко като бреме, което значи, че щеше да е по-добре, ако можех да сваля 1-2 кг. от него.

В твоето изречение идеята е, че се е усещало като бреме, макар и малко, а в другото идеята е, че или хич не се е усещало като бреме, или съвсем малко.
Т.е. твойто е "абе, още иска", а неговото - "карай, може и така". Нюанси.

[GECKO]

Хъм... 443мм стойки на веригата... е повече от IH Sunday, нищо чудно, че е завивало като трамвай... от друга страна 68.5 челен ъгъл с 160мм вилка.. е... кхкх здраве да е, нали трябва да си личи, че е "скроено" в България

[bikerider]

Директно говорещите хора си превеждат това, премахвайки двойните отрицания

На директно говорещите хора често им пада рейтинга

[Sasho88]

Поздравления за труда .
Като оставим на страна

Вероятно затова Drag решиха да ми предоставят една бройка за проба

Сравнено с еквивалента му RAM AM, който на почти същата цена(е 60-70 отгоре) идва и с шок, как се справя, разбира се изключваме проблема с размера на задната гума?(може и на ЛС )

[PtD]

@did, ама как иначе да каже, че има какво да се подобри по колелото, без да казва "туй ни стаа"?

[Admin]

@did
Забележката се приема Малко офтопик ще напиша, но... принципно в скоро време обмислям да започна да оформям статиите с отзиви за продукти по коренно различен начин - идеята ми е вместо да са описателни, да са в простичък "табличен" вид, където да има три неща: положителни впечатления, отрицателни впечатления и неутрални впечатления. Мисля, че така ще е по-прегледно, по-ясно за читателя, по-лесно за пишещия и по-достъпно за сравение. И тогава може дори да преправя отзивите от последните 1-2 години по новия шаблон.

@GECKO

от друга страна 68.5 челен ъгъл с 160мм вилка.. е... кхкх

Челният ъгъл с Lyrik-а отпред беше 68 градуса, не 68.5. Само не разбрах според теб това лошо ли е и ако да, защо?

@Sasho88 и outfaced
Знаех си, че всички ще ме питат за сравнение с Ram AM, тъй като и на живо си ме питаха непрекъснато... Ще се опитам да направя такова, но имайте предвид, че няма как то да бъде напълно прецизно и коректно, защото:
1. Моят Ram AM беше с доста по-хубав заден амортисьор от този, който се монтира на базовия модел, както и от този, който беше монтиран на F6.
2. F6 ми беше голям размер, докато AM-ът ми беше по мярка (от гл.т. на дължината на седалковата тръба).
Моля да не се забравя, че следващите редове са сравнение само между тези две конкретни конфигурации, карани от мен, с посочените по-горе особености, а не някакво общо сравнение между Ram AM и Drag F6.

И така, казано съвсем накратко, AM-а ми беше по-добре за надолу, а F6 за нагоре. Малко по-подробно:
- като работа на окачването AM-ът ми надолу работеше по-добре, не знам каква заслуга за това имаше шокът му, но според мен не е без значение.
- При спиране при F6 окачването се втвърдяваше повече, но пък при AM се разгъваше осезаемо повече, така че и в двата случая има трески за дялане.
- като геометрия при спусканията при АМ имах предимството от това, че седалковата тръба е с подходяща дължина, така че можех да сваля ниско седалката. При F6 не можех и това ми пречеше в някои точно определени ситуации. При F6 голям плюс според мен е по-ниското средно движение - въпреки големината на рамката, като цялостно усещане върху F6 се чувствах по-близо до земята и това ми харесваше. Така че ако бях по-висок или ако рамката на F6 беше с по-малък размер, мисля че от гл.т. на геометрия щеше да ми е по-удобна при спусканията.
- при изкачванията F6 ми беше по-добре. В седнало положение задницата се клатеше по-малко (говорим за сравнение без платформен шок, защото F6 нямаше такъв). Освен това като геометрия ми беше по-удобен (но това също може би се дължи на големия размер рамка, върху която с моя ръст си имах позиция кажи-речи като върху ХС велосипед).
- AM е по-лек, но става дума за размер 17 инча, който беше около 3,4кг по данни на Ram Bikes. 19-инчовата рамка не знам колко тежи, така че няма как да направя прецизно сравнение.
- За неща като здравина и коравина не бих си позволил да правя сравнение без някакви обективни данни.
- От гл.т. на поддръжка и издръжливост при AM два пъти трябваше да притягам основната става на окачването при средното движение заради поява на хлабини. При F6 не е ставало нужда, за сметка на това пък при него се появи едно скърцане при сгъване/разгъване на окачването, като не съм сигурен дали идваше от шока или от от ставите, но някъде имаше нужда от смазване.
- При АМ може да се сложи по-голяма гума отзад.
- При F6 боята е по-здрава.
Според мен и при двата велосипеда има какво да бъде подобрявано

[GECKO]

...
@GECKO

от друга страна 68.5 челен ъгъл с 160мм вилка.. е... кхкх

Челният ъгъл с Lyrik-а отпред беше 68 градуса, не 68.5. Само не разбрах според теб това лошо ли е и ако да, защо?

...

Първо, забравих да уточня, че съм крайно предубеден, и мнението ми може да се счита за "лъжа" според представителите на фирмата производител/представител на марката.

Сега, този ъгъл... със 140мм вилка ще е ~69.5*, със 120мм ще е ~70.5* ми се струва... доста стръмничък за дадената апликация. Разбира се това е мое мнение, и не е абсолютната истина. Лично на мен не ми допада, но ще си запазя критиката, за да не раздразня дизайнера

[Admin]

Сега, този ъгъл... със 140мм вилка ще е ~69.5*, със 120мм ще е ~70.5* ми се струва... доста стръмничък за дадената апликация.

F6 не е предвидена за вилки със 120мм ход, така че нека гледаме 140-160мм. Според мен челен ъгъл 68-69 градуса си е нормален за приложението на рамката. Понеже по-горе стана дума за сравнение и с Ram AM, при него челният ъгъл със същата вилка беше 69 градуса, а пък хората си карат този модел сравнително безпроблемно дори и със 130мм вилки. Но, разбира се, всеки си има предпочитания

[GECKO]

Сега, този ъгъл... със 140мм вилка ще е ~69.5*, със 120мм ще е ~70.5* ми се струва... доста стръмничък за дадената апликация.

...с Ram AM, при него челният ъгъл със същата вилка беше 67.7 градуса...

-> за 540мм а2с, при старият АМ (рамката без хидроформираните тръби), мога да предположа, че новият е не по-зле в това отношение. Данните са снети с гореспоменатият от теб software. Ако ще задълбочаваме спора, ще ти трябва отвес, нивелир и знания по геометрия (с последното може да ме излъжеш ). По принцип нямам предпочитания, към нито една от 2-те рамки, но упорито вярвам, че можеха да се справят по-добре, ако бяха пуснали другият прототип (тестваният от Тучо-Чучо) с една малка ревизия на кобилиците.

Ето и малко пояснение, виртуалната точка (CC - в linkage) при F6 се намира доста близко до средното и за това педалира по-добре, но и за това не е толкова приятно надолу. АМ-а има изнесена малко назад и нагоре виртуална точка (за неразбралите, това е мястото на което може да се сложи еквивалентно единично рамо) за това въпросната е по-приятна когато се насочи надолу. При прототипа, имаше обикновенно 4-точково окачване (faux-bar както някой го наричаше) с доста приятно разположен основен pivot на ниво 24Т, и тогава смятам, че щеше да е по-доброто решение, защото малко или много хората насочили се към велосипеди с ход над 130мм (лично мнение) нямат нужда от невероятни катерачески способности, а просто от адекватно катерене от седнало положение, и отлично сцепление. Окачването на АМ-а изпълнено така, че да елиминира нелинейната прогресия на въздушният амортисьор (или поне да я намаля) а F6 е по-скоро предвидена за пружинен, и това е може би още една причина за неудобствата, които си изпитал надолу.

Имам наблюдения (скромни) над въпросната рамка, и доста близки над АМ, но няма смисъл да коментирам - така и така ще бъде обявено за предубедено, и заклеймено като "лъжа"



EditЪ:

... ъгълът ми беше добре

Ще приема, че става въпрос за АМ-а, защото говориш в минало време

[Admin]

Абе май няма смисъл да задълбаваме за пустия челен ъгъл, щото нито аз, нито ти сме го мерили по най-презизния възможен начин. За него специално аз не разчитам на Linkage (макар че при една друга рамка сметна ъглите добре), а на един друг (не много различен метод), включващ снимка и няколко "тигела" в AutoCad от страна на брат ми. И, разбира се, засичам с данните от производителя - в случая моите и техните измервания съвпаднаха, при AM не си спомням вече дали го мерихме по този начин, тъй че не настоявам за него. Както и да е, на мен ъгълът ми беше добре

[Sasho88]

И все пак RAM Am има един голям + пред Ф6, а именно цената и това което идва с нея, за 750лв почуваме Рамка+Ario 2.1(320лв) от което идва, че рамката 430лв за мен това е доста голяма тежест клоняща кантара към АМ-то, може би от Драг ако смекчат цената поне да е конкурентна с тази на РАМ-а лично бих взел него.

[nicky bike]

...Рамка+Ario 2.1(320лв) ...

След като е важна цената за теб бсеми си рамка АМ и вместо Арио2.1 скагаш Епикона и ти излиза още по евтино.
Да не говорим ,че епикона и ариото за еднакви по качества и фрапираща разлика в цената.
П.П. Отделен въпрос е това ,че бих заложил за Сънтура

[kotka12]

Да не говорим ,че епикона и ариото за еднакви по качества и фрапираща разлика в цената.

а това въз основа на какво го твърдиш?

[ACID BURN]

Виждам още един недостатък на Ф6-цата не знам колко е голям.АМ-а има дупки за ограничаване на хода, (намаляване коефициента на окачването) Това може би го прави по универсален, но пък виждам, че кобилицата на Ф6-цата е плътна и отзад има една греда която свързва двете кобилици, което на теория значи, че ще подобри якостните качаства на усукване.Не знам дали е така може би това ще каже Любо.Като цяло гледам рамката е направена добре, но честно казано не ме блазни въобще.АМ-а за мен е по-дорбото!Много по-доброто!

[bikerider]

което на теория значи, че ще подобри якостните качаства на усукване.

Друг е въпроса защо е нужно "подобряване". Ще си спестя коментара, очевидно е.

[Sasho88]

...Рамка+Ario 2.1(320лв) ...

След като е важна цената за теб бсеми си рамка АМ и вместо Арио2.1 скагаш Епикона и ти излиза още по евтино.
Да не говорим ,че епикона и ариото за еднакви по качества и фрапираща разлика в цената.
П.П. Отделен въпрос е това ,че бих заложил за Сънтура

Имах в предвид, че Рам АМ(без шок) идва на цена 440лв а Ф6 680лв, ккато и да го погледнем, след това което каза Любо за плюсовете и минусите на двете рамки, не виждам с какво толкова Драг-а заслужава 220лв в повече

[dibo92]

РАМ АМ може ли да се закупи без шок и ако да то на каква цена?

[Ozzie]

И все пак RAM Am има един голям + пред Ф6, а именно цената...

Всъщност цената на Ф6 по стокова разписка е доста интересна...

[Sasho88]

И все пак RAM Am има един голям + пред Ф6, а именно цената...

Всъщност цената на Ф6 по стокова разписка е доста интересна...

Която е?(може и на ЛС, ако предпочиташ)

[Ozzie]

Все пак не бих го направил и на лични.
Нямам намерение да разгласявам търговска тайна.

[Sasho88]

Е, щом е фирмена тайна, разбирам, но все пак повечето сме крайни клиенти и за сега каквото пише това плащаме

[vpravov]

И все пак RAM Am има един голям + пред Ф6, а именно цената и това което идва с нея, за 750лв почуваме Рамка+Ario 2.1(320лв) от което идва, че рамката 430лв за мен това е доста голяма тежест клоняща кантара към АМ-то, може би от Драг ако смекчат цената поне да е конкурентна с тази на РАМ-а лично бих взел него.

Е, щом е фирмена тайна, разбирам, но все пак повечето сме крайни клиенти и за сега каквото пише това плащаме

Извинявай, ще съм ти много благодарен, ако ми кажеш от къде като краен клиент мога да взема RAM-а за 750лв.

[Sasho88]

Извинявай, ще съм ти много благодарен, ако ми кажеш от къде като краен клиент мога да взема RAM-а за 750лв.

http://www.ridespot.net/product_info.ph ... ts_id=1711
и БАС

[vpravov]

Извинявай, ще съм ти много благодарен, ако ми кажеш от къде като краен клиент мога да взема RAM-а за 750лв.

http://www.ridespot.net/product_info.ph ... ts_id=1711
и БАС

Мерси

[tailor]

И все пак RAM Am има един голям + пред Ф6, а именно цената...

Всъщност цената на Ф6 по стокова разписка е доста интересна...

Виж да не би да е в Евро обаче.

От 1 Октомври, рамката на Drag F6 ще се продава на същата цена с шок DCannon DH600

[Sasho88]

И все пак RAM Am има един голям + пред Ф6, а именно цената...

Всъщност цената на Ф6 по стокова разписка е доста интересна...

Виж да не би да е в Евро обаче.

От 1 Октомври, рамката на Drag F6 ще се продава на същата цена с шок DCannon DH600

Така нещата доста се изменят и някак си става по-примамлива в очите на бюджетния потребител.
А ще имали варации с шоковете, евентуално въздушеният на Suntour или X-Fusion(или нямат те такъв с размер 190хХХ) или това е поверителна информация?

[Ozzie]

Ако беше в евро, крайния търговец щеше да е на загуба.
Все още етикетчетата с цените в магазините са в BGN, нали?

А това че е пускате шок на същата цена-