Наредба 40

[XeDoX]

http://efb.bg/flv/naredba40.html

[k0cTaHeB]

Ша си почакат,дори и техните деца и те ша почакат,и децата на техните деца и те ше умрът от старост преди това да стане факт.

[Krismars]

Изгледах го, самата наредба е абсурда, или по-скоро реализацията и, защото това количество данни би трябвало да е огромно, поне аз не виждам как някой квартален доставчик би успял да се сдобие с достатъчно техника, съответно той трябва да прекрати бизнеса си, което смятам би обърнало доста хора против тази заповед. Пази боже да не влиза в сила

[HAMMER T]

А и момента със "без законово право" направо избива рибата. Ще значи че който има достъп ще си гледка колкото и каквото иска, а от там ще тръгнат и доста злоупотреби, като тръгнем в този ред на мисли ще стигнем и до "черен пазар" за информация.

[agent_Jekov]

Не е нужно да влиза официално в сила.С напредването на технологиите, "свободата на индивида" ще бъде все по-ограничавана.Имаше тема за Google Streets, в която бяха обсъждани тия неща.

[Quasar]

И да се стигне дотам което малко ми се вярва все ще намерим начин да го заобиколим....всичко си има тайна вратичка така че можете да сте спокойни нещо такова няма шанс да проработи поне докато сме живи

[Krismars]

Действителността все повече започва да прилича на вече поостарелите sci-fi филми, където индивидът е следен и няма никакво лично пространство, време и живот. Няма поведение outside the box, няма нещо различно

[Alpina]

Много се впрягате. Боли ме фара дали ме подслушват, дали ме снифят или ме наблюдават.

Аз не върша нищо нередно и не ме притеснява събираната от тях информация.

Личните ми данните от две седмици са достояние на целия свят и всеки желаещ може да ми види ЕГН, място на раждане, настоящ адрес, номера на личната ми карта, кога и къде е издадена, образец от подписа ми, GSM номера ми, e-mail-а и какво ли още не.

Дали това ме притеснява - НЕ
Единственото малко по-неприятно е, че сега ми се обаждат малко повече непознати лица, но не е болка за умиране.

[k0cTaHeB]

Много се впрягате. Боли ме фара дали ме подслушват, дали ме снифят или ме наблюдават.

Аз не върша нищо нередно и не ме притеснява събираната от тях информация.

Личните ми данните от две седмици са достояние на целия свят и всеки желаещ може да ми види ЕГН, място на раждане, настоящ адрес, номера на личната ми карта, кога и къде е издадена, образец от подписа ми, GSM номера ми, e-mail-а и какво ли още не.

Дали това ме притеснява - НЕ
Единственото малко по-неприятно е, че сега ми се обаждат малко повече непознати лица, но не е болка за умиране.

Добре,а какво се случва ако някой недоброжелател си спретне фирма на твое име или и това не те притеснява?

[PtD]

@Alpina, това че ти не можеш да си представиш как може да се злоупотреби с личните ти данни, въобще не значи, че няма как да стане.

@Костанев, това е само една от възможностите

[Alpina]

Добре,а какво се случва ако някой недоброжелател си спретне фирма на твое име или и това не те притеснява?

Когато си спретне някой фирма на твой гръб (отнема по-малко от 32 часа) получаваш доста известия и предизвестия, че трябва да си напълно малоумен, за да не се усетиш. Системата по която става това вече е толкова елементарна и открита, че е въпрос на 15 секунди да провериш дали някой не го е направил и малко повече от това време да предприемеш нещо по въпроса. Още повече, че вече няма скрито покрито и служителя въвел данните ти е напълно ясен => гледат ти документите по 20 пъти на всяко ниво

@PtD, повярвай ми - фантазията ми е повече от богата и сега даже се чувствам може би една идея по-сигурен, поради факта че в пъти по-лесно да докажеш, че дадено нещо не е подписано от теб.

Единственото притесняващо ме, е това че е написан домашния ми адрес, но едва ли ако някой е искал да го разбере е щяло да му отнеме много повече сили Всъщност ако нещата описани в клипчето на първия линк станат реалност ще ми е ощо по-спокойно, защото ще се знае кой и защо се е интересувал от личните ми данни (не че и сега е много трудно да се следи)

Когато дадено нещо се пази в тайна и се крие от публиката, има по-голями възможности да бъдат прикрити и други неща покрай него и те да останат в тайна. Когато то се изкара на яве - сритото покрай него лъсва

Най-малкото което ще се случи в близко бъдеще покрай прилагането на някои от тези мерки е, ограничаването на определени видове престъпна дейност, станали много модерни последно време.

Всъщност, след като имате фантазията да си представите какво би станало, защо смятате, че това не се случва и в момента?
Защо не си представите, че това се използва не само от държавата и законно?
Защо не си представите, че ако бъде обявено официално че се случва, то злоупотребите ще станат също явни и ще намалеят?

Само ще спомена, че в момента е повече от елементарно да се сдобиеш с личните данни за някой, който те е нервирал на пъря или другаде и да му отидеш на гости да го "посъветваш" повече да не прави така, без той да разбере твойте такива
Дали не е по-добре ако се случи нещо с теб, да знаеш кой и защо се е ровил и търсил адреса ти?

Защо се взирате само от една гледна точка?

Всъщност ако това се случи, сещате ли се, че ще се спрат някой практики като това доброволно да предостъпваш определени неща, на други хора, като примерно договор за телефон на чужд човек и т.н...

Да ще има проблеми в началото, ще изгорят някои наивници или възрастни хора от отдалечени от големи градове села, но това не става ли и в момента? Дали ако е такова положението, то след 15-20 години дори и старите хора вече няма да знаят по-добре как да се защитят.

В първия момент, когато видях колко много информация може да бъде взета за мен свободно от всеки се стреснах, после обаче се замислих, че и аз мога да намеря такава за друг... замислих се какво може да се случи и колкото повече превъртах възможности, толкова по-спокоен ставах, ако Наредба 40 на МВР/ДАИТС влезе в пълна сила - то просто няма от какво да се притеснявам повече.

Всъщност ако си го поставите за цел и в момента съвсем необезпокоявани, със съвзем малко права и данни, можете да разберете много за даден човек в интернет.
Преди 3-4 години беше просто елементарно на този, който те напсува да му кажеш "пич, знам че си в еди кой си град, а не в този за който си написал, знам че си към еди кой си доставчик и кажи още нещо за майка ми и до час ще ти почукам на вратата" за да почне да ти се извинява или да изчезне моментално.

[Daniel Panev]

`звинете, ама понеже това ми навлиза в професионалната област, та...
Ако си мислите, че тая информация ПРЕДСТОИ да бъде събирана, а не се събира в момента... Ми много се лъжете. Ако се опитате да се замислите - как ли мобилния ви оператор ви съставя фактурката всеки месец?

[25thframe]

Много, много глупости се изговориха в "това 22 минутно видео". Няма да се впускам в дълги размишления, защото и мен като Алпина ме боли фара. Незнам и не ме интересува кои "креативни умове" са сътворили "това 22 минутно видео" но ако смятат че с него, могат да променят и малка част от представата ми за това какво ни заобикаля, от какво трябва да се пазим и от какво не, или трябва да са на тежки барбитурати или просто това да е платена постановка, която има нещо определено за цел. Незнам защо си мислият че данните от мобилния оператор, интернет провайдъра и това къде ходиш на почивка са от толкова изключително важно заначение. "Орагнизация за защита на цифровите ни права" - по скоро "Организация за хора които ги е страх, от действителността". Данни се събират и в болницата в която ходиш след като имаш здравословен проблем. Данни се събират когато отидеш да регистрираш закупената от теб 3-та употреба Honda Civic. Данни се събират когато отидеш да подадеш документи за регистрация в учебно заведение. Незнам колко тъп трябва да си да говориш че предпатените мобилни услуги и достъпа до wireless мрежа ще е само след предоставянето на лична карта. Въобще това беше едно много полезно "22 минутно видео", с което показва до къде може да стигне човешката простотия.

Станете член на "Електронна граница" - Стъпка 1 - Регистрацията е много лесен процес и става по следния начин.:
Стъпка 3 - като задължителни са само данните за потребителско име и парола.
Стъпка 4 - След като сте се регистрирали, трябва да влезете с името си и паролата си и да попълните малко информация за себе си, за което ви молим много.
==Обща информация==
Тук напишете имената си, начини за контакт, блог или сайт ако имате и друго, което искате. Това си е вашата страница
==Описание==
Напишете няколко изречения за себе си
==Населено място==
От къде сте
==Снимка==
Място за снимка

"Включете се в работните групи и помагайте със знанията си в различни области. "

eProtect - Тази група се занимава с това да oсигури много TOR точки в България, както и други методи за анонимно сърфиране и криптиране на комуникациите.

- но за да може да бъдете включен в групата за анонимност трябва пред това да се регистрирате и да "попълните малко информация за себе си, за което ви молим много." - защото както и мобилните оператори и интернет провайдърите събираме информация за вас - но не се притеснявайте - за нас тази Наредба 40 от "това 22 минутно видео" не важи- и ние никога няма да предоставим данните за които "ви молим много."

Ай сиктир!

[Alpina]

Незнам колко тъп трябва да си да говориш че предпатените мобилни услуги и достъпа до wireless мрежа ще е само след предоставянето на лична карта.

Не знам дали си наясно, но карти за предплатени мобилни услуги вече ще се предоставят само срещу лична карта. Настоящите притежателите на безименни такива ще имат срок в който да "регистрират" ползвания от тях номер, иначе ще бъдат блокирани.

[25thframe]

Не го знаех.
И все пак, цялата щуротия изложена от "Ел. граница" ми се струва налудничева, трудно ми е да си представя как някой може да накара определен тип корпорация да изложи данните на свойте клиенти. А дори да може, няма да бъде толкова лесно, колкото се опитват да внушат във филмчето.

[Daniel Panev]

Не го знаех.
И все пак, цялата щуротия изложена от "Ел. граница" ми се струва налудничева, трудно ми е да си представя как някой може да накара определен тип корпорация да изложи данните на свойте клиенти. А дори да може, няма да бъде толкова лесно, колкото се опитват да внушат във филмчето.

Може, може... Мога да ти разправям на дълго и на широко и как карат въпросния тип корпорация да си плащат за LIU (Lawful Interception Unit) и за много други неща, които на тия корпорации не им трябват. Че и после да ги съдят за misuse на въпросия LIU, който де факто е осъществен от същите тия служби...
Изобщо Държавата много лесно извива ръце - стига да поиска...

[agent_Jekov]

Остави 25thframe и Alpina наивно да си вярват.

[Alpina]

agent_Jekov, в какво да вярвам?

Сега се чувстваш защитен ли? Излез от матрицата!

Ако смяташ, че данните ти до този момент са били защитени, ще ти кажа съвсем убедено, че живееш в измислен свят

[agent_Jekov]

agent_Jekov, в какво да вярвам?

Че ще си още по-защитен.Честно казано по ме е страх от такива дето законно уж ме пазят и могат да ме намерят и да ми **** мамата отколкото от неизвестни недоброжелатели.За това не искам да ме знае ни "приятел" ни враг.Друг е въпроса, че вече ме знае, именно поради незащитеността на данните, но ще става и по-зле.И въобще като за теб не е проблем да ти свети някой като ходиш до кенефа, помисли пък че на други може да не им харесва.

Едит: Ето, някой се опита да ми саботира поста и излязоха 3 наведнъж.

[Alpina]

agent_Jekov, само ще ти спомена че за един най-обикновен пикльо (визирам себе си) преди повече от 6 години не представляваше особена трудност да се добере до "защитените" лични данни.

Представи си с каква информация са разполагали хората с връзки.
Това естествено остава скрито. Както това, ча аз съм получил данните на човек, така и за него, че е ровено в тях.

Не е ли по-добре да има прозрачност и тези неща да са ясни?

Едит: Ето, някой се опита да ми саботира поста и излязоха 3 наведнъж.

Това е само началото


Аз повече по темата няма да пиша. Казах си мнението и гледната позиция - когато живееш в прозрачна къща, не само ти си на показ, но и виждаш крадеца в съседната стая - през прозрачната ти стена

[bikerider]

Докато се разправяте за глупости, основния момент явно остава незабелязан - българския вариант предвижда използването на информацията без съдебна санкция. Дребна подробност...

[bikezilla]

Alpina, чувстваш се спокойно, защото не правиш нищо нередно... въпросът е, кой решава дали това, което правиш е редно или не ?

[Alpina]

Ех, няма да си спазя обещанието, а го дадох само преди 15 мин

...българския вариант предвижда използването на информацията без съдебна санкция. Дребна подробност...

Пропускаш ли, че са под съдебна отговорност допускащите тя да се използва от друго лице И че вече в повечето системи, където се подават документи, се знае и кой ги е приел. Т.е. кой не си е свършил работата

...въпросът е, кой решава дали това, което правиш е редно или не ?

, законите, правилниците и т.н. и т.н. Естествено няма какво да ги коментираме до колко всичко в тях е правилно или не.
Аз не ги престъпвам, старая се да не престъпвам и неписаните такива. Т.е. не се държа така - "докажи че ти преча" "къде пише, че не може да ти дишам във врата" и те така

[agent_Jekov]

Докато се разправяте за глупости, основния момент явно остава незабелязан - българския вариант предвижда използването на информацията без съдебна санкция. Дребна подробност...

Както в Щатите приеха закон за "легално" подслушване.

@bikezilla

[bikerider]

Отново повтарям за неразбралите - в българския вариант проблема не е в събирането, а в използването на тази информация.

Edit:
Директива 2006/24/ЕО на Европейския парламент и на Съвета
от 15 март 2006 година за запазване на данни, създадени или обработени, във връзка с предоставянето на обществено достъпни електронни съобщителни услуги или на обществени съобщителни мрежи и за изменение на Директива 2002/58/EО
...
(25) Настоящата директива не нарушава правомощията на държавите-членки да приемат законодателни мерки относно правото на достъп до и ползване на данни от националните органи, определени от тях. Въпросите за достъпа до данни, запазени в съответствие с настоящата директива, от националните органи за такива дейности, както са посочени в член 3, параграф 2, първо тире от Директива 95/46/ЕО, попадат извън обхвата на правото на Общността. Независимо от това те могат да бъдат предмет на националното право или да са обект на действия в съответствие с дял VI от Договора за Европейския съюз. Такива закони или действия трябва да зачитат напълно основните права, произтичащи от общите конституционни традиции на държавите-членки и гарантирани от ЕCHR. Според член 8 от ЕCHR, така както е тълкуван от Европейския съд за правата на човека, намесата на обществените органи в правата на лична неприкосновеност трябва да отговаря на изискванията за необходимост и съразмерност и следователно трябва да служи на определени, ясни и легитимни цели и да се осъществява по начин адекватен, съответстващ и не прекален по отношение на целта на намесата.
...
2. Настоящата директива се прилага за данни за трафик и данни за местоположението, както за юридически, така и за физически лица, и на свързаните с тях данни, необходими за идентифицирането на абонат или регистриран ползвател. Тя не се прилага по отношение съдържанието на електронните съобщения, включително и по отношение на информацията, ползвана за справка посредством използване на електронна съобщителна мрежа.
...


http://www.europe.bg/upload/docs/docbg2 ... 162144.pdf

[agent_Jekov]

Това с Wi-Fi-я ми се вижда глупост обаче - навсякъде където има мрежа да ти искат лична карта. Значи трябва да задължат всеки, който излъчва такъв сигнал да си сложи парола?В Германия от брат ми знам, че си е влизал от къде ли не без проблем, а там уж е в сила тая наредба.

[25thframe]

На мен много от нещата ми се виждат глупости. Нещата които говорят в началото за мобилните оператори най-вече. Визирам по-точно техническата част със клетките и тн. Защо мислиш Cell ID функцията (поне при Mtel) на Nokia не работи, от доста време. Оператора си пази данните. Не съм склонен да вярвам (поне докато не стане реалност) че ще изискват такава информация от оператора, и че той ще им я предоставя, но ако стане...

[bikezilla]

...въпросът е, кой решава дали това, което правиш е редно или не ?

, законите, правилниците и т.н. и т.н.

Законите, правилниците и т.н. са пасивни обекти. Те не решават.
Решават хората, които 1) приемат законите, 2) изпълняват законите.

В момента група 1) се опитва да разреши на група 2) да прави каквото си иска.
И на двете групи не им пука, че на хората им пука.

Жалко, че и на теб не ти пука.

http://svobodata.org/488

[did]

Това с Wi-Fi-я ми се вижда глупост обаче - навсякъде където има мрежа да ти искат лична карта. Значи трябва да задължат всеки, който излъчва такъв сигнал да си сложи парола?В Германия от брат ми знам, че си е влизал от къде ли не без проблем, а там уж е в сила тая наредба.

Влизал е в частни мрежи, които не са под контрола на никого, понеже за тях отговаря собственикът им. Тва че има некадърно защитени мрежи и незащитени мрежи говори зле за културата на собствениците им, не за законите там.

Ако ми посочиш поне един хотел, летище, библиотека... в Германия, където WiFi е анонимно, печелиш бира. Даже в университетите се влиза с личен ключ. В хотелите пък всеки човек, при настаняване, си получава ключ за достъп и се знае кой ползва в този момент мрежата през това IP.

В Германия отдавна също предплатените GSM карти се издават по същата процедура, като абонаментните. Даваш си данните, подписваш си декларациите...

Германия е най-лошия пример за свободен интернет! Там наистина WIFi без лична карта НЯМА! Има само некадърно администрирани мрежи, които постоянно намаляват.

[NovemberCharlie]

Директивите, за разлика от регламентите няма пряко действие в държавите-членки. Техните разрпоредби следва да бъдет отразени по подходящ начин в местното законондателство.