Да подкрепим The Pirate Bay

[bluskanie]

Хмм... тва тук или в САЩ? Щот да ти кажа в САЩ бая зор ще видиш, докато намериш сглобен компютър/лаптоп без инсталиран софтуер.

Да ти давам линкове, да видиш колко неподготвен се изказа, или сам ще си намериш?

Дай линкове. Нека да бъдат от все пак известни нам вериги магазини, за да бъде статистически по-точно.

За книгите ще отговориш ли?

Ако държиш хартиените книги да участват в играта, нека дадем за пример "копирането на 10 000 книги'. Имам предвид физическото им разпечатване и разпространяване след това. Да кажем това става в книжарница, която подарява книги на бедните. Някои от книгите са дарени безплатно, но повечето са такива, за каквито говорим- с н еплатени права. Достатъчен ли е отговора за книгите?

Alpina, ама ти не видяли, че и самия Робин Худ беше въвлечен в сагата

[PtD]

Първо, искам да отбележа, че много се радвам на така развилата се дискусия. Още никой не е ръсил простотии

Така. Сега. Отиди на dell.com и пусни в Search: Open Source. Ще видиш как никак не е трудно да си намериш Dell с Ubuntu или FreeDOS. Dell се брои за голяма верига, нали?

По въпроса за книгите: там е работата, че законът никъде не прави разлика между 1 копие и 10000 копия. Интуитивно ти е ясно, че е различно, а по закон не е. Та, даваш ли книги назаем?

[Alpina]

По въпроса за книгите: там е работата, че законът никъде не прави разлика между 1 копие и 10000 копия. Интуитивно ти е ясно, че е различно, а по закон не е. Та, даваш ли книги назаем?

1. Книгата е купена от книжарница, нали?
2. Ксерокопирана ли е?
3. Като даваш книга назаем, искаш ли пари?

Точно в отговорите на тези 3 въпроса е разликата

Така че книгите нямат място в тази дискусия, докато не вземе някой да ги сканира или ксерокопира.

[PtD]

Ох, котьоо. Падна ми в капана.

Първо, ти откъде знаеш, че оригиналното DVD не е купено от магазина?
Второ, в торента не ти дават *копие*.
Трето, от торентите сийдърите не печелят пари.

[Alpina]

Напротив, точно ти ми падна, защото книгата не се чете от двама човека едновременно.

Ама ми избяга от въпросите, бих казал нарочно

Ако все пак отговориш на тях, ще напишеш къде е разликата.

Hint: Физически книгата е една

[PtD]

Добре. Приемам твоя аргумент, за едновременното четене, макар че в закона нищо не е упоменато за това.

Контрапример: Купувам си книга и организирам литературна вечер в читалището, на която чета книгата на глас. Трябва ли да ме осъдят?

Втори контрапример: ако технически се преустрои торентът така, че да пуска само по един leecher, това би ли променило нещата?

[Alpina]

Напротив, точно това е упоменато.

1. Купувайки лицензирано DVD, ти ставаш собственик на физически обект за когото е платено на автора, също както при книгата. Съгласен ли си?

2. Всичко е наред, докато не почнеш да правиш копия на физическия оригинал, за който си платил правата. Точно като при книгата. Съгласен ли си?

3. Никой не може да те съди, ако си купиш DVD и го дадеш на приятел да го гледа, стига да не му искаш пари за това, също както е при книгата. Съгласен ли си?

Контрапример: Купувам си книга и организирам литературна вечер в читалището, на която чета книгата на глас. Трябва ли да ме осъдят?

За литературното четене - никой не може да ти каже нищо и ако се съберете вкъщи 15 човека, за да гледате някакъв филм, или да слушате музика.

Проблем ще е, ако си направил литературната вечер в някой ресторант и всъщност покрай него, ще правиш оборота на заведеието.
Читалищата или домашната обстановка не са такъв случай.

Втори контрапример: ако технически се преустрои торентът така, че да пуска само по един leecher, това би ли променило нещата?

Ако торента го направят така, че да не позволява едновременното ползване на даден продукт от повече от едно място и в същото време оригинала не се ползва - няма проблеми.

Всъщност ако защитниците поискат да се докаже, че в даден момент повече от един потребител ползва конктретен филм или песен, то ще уневинят тракера.

Ако се поинтересувате, всеки има право да преобразува купеното от него CD в mp3 файлове, за да ги слуша в кола или mp3 плеър, ако оригиналния източник не се ползва в същия момент.

Точно на този принцип работеха едни компютърни клубове. Имат 150 компютъра, на 150 е инсталирана една игра, а те имат само 30 лиценза. Да, обаче когато някой поискаше да пусне играта, тя все едно заемаше лиценз, така ако 28 човека искат едновременно да играят на нея, не трябва да сядат на точно определени компютри и могат да играят спокойно на който и да е. Седне ли обаче 31-ви човек, не може да си пусне играта, макар да я има инсталирана на неговата машина, защото за нея не е останал лиценз. Т.е. във всеки един момент клуба не нарушава закона.

[bluskanie]

Така. Сега. Отиди на dell.com и пусни в Search: Open Source. Ще видиш как никак не е трудно да си намериш Dell с Ubuntu или FreeDOS. Dell се брои за голяма верига, нали?

Ми гледам, че Виста в безплатна. Да, може и да не я взимаш, ама колко глупав трябва да си, за да ползваш пиратска Виста, вместо безплатната от Дел? Не ми отговаряй. Този коментар е само като реплика към твърдението ти за начина, по който Майкрософт привличат клиенти

Книги на заем давам. Но копия не! Не знам закона каква разлика прави м/у DVD и книга, но на DVD-то ясно пише, че е подсъдимо "прожектирането" на публични места. С Музиката също има подобен момент. С книгата би следвало да е същото, макар че може и да не е.

Та в общия случай, нередното е правото да ПРИТЕЖАВАШ копие от продукт, за който не е платено - съответно и ти не си платил...

[PtD]

@Alpina, сега ако се прочетеш внимателно, ще стигнем до консенсус: навсякъде подсъдността е свързана с *печалба* от нелицензираното съдържание. Т.е. не можеш да печелиш пари от нещо, на което не си платил авторските права. Само че като се върнем обратно на торентите, сийдърите не печелят (в общия случай) нищо. Самият тракер може и да печели, но то не е от нарушените авторски права, а от реклама покрай услугата, която предлага. Виж аналогията на did за шосето.

@bluskanie, не увъртай. Каза "много е трудно", сега го върна на "не виждам защо". Признай си, че не беше прав. Знам, че ще боли Що се отнася до нередното, нередното е да ПОЛЗВАШ нелицензиран продукт, а не да притежаваш копие. Ако не се лъжа, може да имаш колкото си искаш продукти на CD-та, щом не са ти инсталирани на компютъра, не могат да те осъдят за това. Освен това виж по-горе - за да се заядат с теб, трябва да изкарваш парички от това нелицензирано съдържание.

[Alpina]

Въпроса е и в това, че е подсъдно да позволиш от примерно едно DVD с платени права, да се копират няколко и те да могат да се ползват едновременно.

Хайде да дам пример. Можеш ли да дадеш на някой друг билет за концерт, купен от теб?
А можете ли да влезнете и двамата с този билет?

[bluskanie]

@bluskanie, не увъртай. Каза "много е трудно", сега го върна на "не виждам защо". Признай си, че не беше прав. Знам, че ще боли Що се отнася до нередното, нередното е да ПОЛЗВАШ нелицензиран продукт, а не да притежаваш копие. Ако не се лъжа, може да имаш колкото си искаш продукти на CD-та, щом не са ти инсталирани на компютъра, не могат да те осъдят за това. Освен това виж по-горе - за да се заядат с теб, трябва да изкарваш парички от това нелицензирано съдържание.

За Вистата... какво да увъртам? Софтуера е безплатен, а ти ми казваш, че чиновниците цъкали пиратски копия вкъщи и тва било супер за Майкрософт, щото зарибявали бизнесите... Ми къв е смисъла копията да са пиратски и да дават бъгове (повече от нормалното), вместо да дават free Home Edition версии? Мисля, че логиката ми тук е чук

За СиДи-тата. Значи ако си отворя фабрика за копиране на СИДИ та с неплатени права, няма да съм в нарушение, ако не ги продавам, така ли?

[hitar_potter]

Всички права запазени. Неразрешеният презапис, тиражиране, отдаване под наем, заемане, разпространение, публично представяне и излъчване на този продукт е забранено. Лицензът важи за територията на България.

Това е надписът в/у диска на Queen - greatest hits 2

Колкото и да си говорим, има някакъв закон, а често законите си противоречат със здравата логика. Очевидно е, че подсъдни са каналите за разпространение, а разпространителите на такова съдържание. Т.е. подсъдни са сийдърите и лийчърите. Въпреки, че не извършват това с цел печалба, те ощетяват продуцентите. Но не можеш да забраниш СД устройствата, защото може да рипват музика. Не можеш да забраниш МП3 форматът, защото на него могат да се записват пиратски песни. По същата логика, не можеш да забраниш торент тракера, защото някой може да го използва, за да нарушава закона

[Alpina]

hitar_potter, a знаеш ли какво значи "неразрешен презапис"

bluskanie, в общи линии, ако го правиш с цел да си имаш дори 5000 копия, просто за всеки случай, да не се прецакат - може. Стига да не г иразпространяваш

[hitar_potter]

Ако не се лъжа, имаш правото да направиш едно копие, което да ти бъде като резерва в случай, че оригиналът се повреди. Мисля, че можеш и да го направиш на МП3. Всичко това важи само ако е за лично ползване

[Harka]

против пиратството е тоя, който няма достатъчно акъл за да се сети как да печели от него.

Мисля, че това изчерпва темата.

[Shady™]

Абе някой може ли да ми поръча това :

http://www.bytelove.com/stuff/gadgets/n ... d_192.html

Или това : http://www.bytelove.com/stuff/gadgets/p ... d_207.html

И някой може ли да ми каже ако си взема Ninja-та дали помагам на Piratebay.org ?!

Само ако може и да ми каже крайната цена и да е от София.. просто супер !

Ще почерпя !

Ако може,който може да помогне - да ми пипе PM.

[bikerider]

А истината всички знаем каква е, ако щеш и 2 метра отскачай. Тракерите са публично място и чрез тях се разпространяват пиратски продукти.

Напълно съм съгласен. Прав си 100%. Чрез тракерите се разпространяват пиратски копия (не продукти).

Въпроса е защо все още не искаш да осъзнаеш, че въпроса чийто отговор дава извършителя на криминалното деяние не е "как се разпространяват", а "КОЙ ги разпространява". Тракерите не разпространяват нищо - както PtD сполучливо се изрази те са черна дъска. Демонизирането на СРЕДСТВАТА като начин за сплашване на цялото потребителско общество определено няма да мине.

Въпроса е защо стоиш зад казармената позиция: "не можем да спрем X и Y, рота падни за двайсе"? Така ли мислиш? Защото точно така се държи индустрията. Откъде накъде ще бъде ощетен Z, който не сваля пиратски продукти, а само споделя свои неща? Откъде накъде? Ето тук се намесват индивидуалните свободи, правото на свободно изразяване и правото на свободна комуникация. Все понятия, които индустрията, живееща в миналия век очевидно недолюбва.

[PtD]

@Shady, в подкрепа на The Pirate Bay са нещата от тази категория:
http://www.bytelove.com/partners/kopimi ... cat_3.html

П.П. Адски се кефя на:


Currently all orders will be 3-5 workdays delayed in addition to our normal delivery times. This is due to large amounts of orders resulting from the ongoing trial against The Pirate Bay. We apologise for the inconvenience.

[bikerider]

[bikerider]

http://www.capital.bg/showblog.php?storyid=679905

и съответния коментар:
http://itinerate.blogspot.com/2006/01/m ... -grip.html

Не бих могъл да съм по-съгласен.

[PtD]

Сравнението с динозаврите е в десетката!

Кое налага цени 14-20$ за един диск?

* Дистрибутирането на физически носители като CD-та и DVD-та са отживелица. Къде по-лесно и евтино за всички участници е да си го дръпна от интернет.

* Звукозаписният процес никога не е бил по-евтин. На практика много музиканти записват в студиа в гаража си или в мазето си.

* Самите музиканти получават 10-20% от приходите. Другите 80-90% ги лапа чичо Музикален дистрибутор.

Много ясно, че и това балонче ще каже ПУК. Но от хубавото трудно се отказва човек

[Harka]

* Дистрибутирането на физически носители като CD-та и DVD-та са отживелица. Къде по-лесно и евтино за всички участници е да си го дръпна от интернет.

Отживелица? Друг път. Дърпането от интернет не е алтернатива на физическите носители като CD-та и DVD-та и не виждам в скоро време да стане. Което разбира се не значи, че умишленото отбягване на тази ниша (интернет свалянето) не е пълна глупост.

[axelmax]

Не съм пипал диск от години.Почти всичко е трансфер,на 100% няма как да се замени.

[Harka]

Не съм дърпал MP3 от години. Всичко ми е на дискове. Точно това казвам и аз - двете не са взаимнозаменяеми.

[PtD]

Не са, и аз не твърдя, че са. Твърдя, че разпространението по интернет ще расте, а това на физически носители ще намалява. Поради удобството, както и поради чисто финансови причини.

[Harka]

Така съм съгласен.