За пешеходните пътеки и алеи на Витоша

[IVO Jordanov]

<offtopic>

:offtopic: За първи път чувам извънпистовото каране да е забранено.

Миналата година почина момче в лавина на Банско, на Тодорини улеи (към х. Бъндерица). Вдигна се много шум, най-вероятно си спомняте. След случая резултата беше забрана на извънпистовото каране там и имаше ски патрули с полицаи, които глобяваха. В кафето на БАСЕС може да почетеш повече, ако те интересува и ти се рови. В нормалните държави нещата седат по по-различен начин и в общия случай няма забрана, а просто изрично си пише, че излизането извън обособената ски зона е на лична отговорност и курорта не носи никаква такава. Но пък слагат хората уреди за проверка на пипсовете, дават ежедневни лавинни бюлетини и т.н. и т.н.
Много офтопик изписах тук, но идеята ми беше, че в нашата мила родина нещата се случват все по грешния начин, все е след дъжд качулка. Може би трябва да кажем браво на инициативата на Веломания, че е поета преди да има някакви сериозни инциденти с пешеходци, преди да са наложени забрани и т.н. Но няма ли пък точно тази инициатива да доведе до забрани? И кое въщност е правилно, кой определя кое е правилно? За мен правилно е да се спазва добрия тон и доброто поведение, независимо пеша ли си, със ски, с борд, велосипед, снегоходки и т.н. Така съм действал години и не съм имал никога проблеми в планината, напротив! И ми става толкова болно, когато поздравя някой пешеходец, докато съм с колелото, а той ме погледне лошо и ме подмине. И знам, че не човека е лош, а просто предишната му среща с велосипедист не е била приятна...
Може би наистина трябва да има обособени байк трасета и паркове и би било чудесно, но къде отива freeride-a? Точно това, което най-много обичам

[Stancho]

Хората на запад затова си имат паркове и затова никой не им пречи. А за freeride-a - отиди в най - забутаната част на Витоша, Рила, Стара Планина или др планина и си се пускай колкото искаш. Там няма на кой да пречиш или кой да блъснеш. Просто Витоша е от северната си страна към София е доста голям туристически пункт и е натоварено. Затова и на нас не ни е лесно да си караме спокойно. Обаче не знам дали сте се замисляли да се е оплаквал някой от пътеките към Железница, Герман, Владая... Там като няма хора няма и проблеми. Просто ако искаме лифт - трябва да си имаме отделно трасе. Иначе всичко друго опира до намиране на някоя забутана пътека, която само един бог знае.

[IVO Jordanov]

...пътеките към Железница, Герман, Владая... Там като няма хора няма и проблеми. Просто ако искаме лифт - трябва да си имаме отделно трасе. Иначе всичко друго опира до намиране на някоя забутана пътека, която само един бог знае.

Аз предпочитам точно такива пътеки и карам основно по такива, но не мислиш ли, че една евентуална забрана ще обхване и тях? Говоря няй-вече за пътеките към Железница, Владая, Княжево (не алеята).

[bikerider]

Марто, това важи само за състезание. Ако го блъснеш, щото ти е застанал на трасето, макар и маркирано, но без да има състезаниеи без достъпът да е физически ограничен (лента, мрежа), вервай ми няма да ти е весело в съда.

Единствената причина, поради която може да го блъсна е да не го видя след завой. Просто казвах, че ще бъде проява на същата любезност от страна на пешеходеца да се съобрази със знака и да има едно наум, че може да излети колело иззад завоя. Ако не го е направил няма да приема никакви претенции към мен основани на това, че видите ли цяла Витоша е едва ли не пешеходна зона. А относно съд - карането на колело не е криминализирано, така че... могат само да се теглят локуми за "обществена опасност". Как точно ще се докаже умисъл, след като на всичкото отгоре пешеходеца е предупреден... оставям да каже някой адвокат.

Но няма ли пък точно тази инициатива да доведе до забрани

Ще доведе, разбира се, точно за тая промяна в нормативната база говорех. И лично за мен е супер спорно това добро нещо ли ще е или не. Клоня към това, че по-скоро е за добро, но само на теория. Силно зависи дали ще се появят обособени зони, т.е. байк-паркове и съответната инфраструктура, в което да призная честно силно се съмнявам.

[did]

Е, ще поживеем, ще видим. Но като видите ще ме почерпите за правилната прогноза. И ДИД също ще го почерпите.

Аз не искам прогнозата ми да излезе вярна, не искам никой да ме черпи, не искам да има "обособени" велосипедни трасета с неясен статут, не искам и неизползваеми велоалеи, не искам да се въвежда законова регламентация за правата и задълженията на колоездачите в планината, не искам да виждам никакво противопоставяне на колоездачи и туристи... На мен сегашното положение в българските планини си ми харесва.

Жалко, че някои хора не ценят това, което имат - пълната свобода да си карат и ходят навсякъде. Щом това не ви харесва и ревете за обособяване, за трасета, за предимство в планината, гответе се за момента, в който ще си плащате дневни карти по XX лева, за да карате където е позволено и глоба XXXX лева, ако карате извън "обособените" трасета, като таксата за ползване на "трасето" ще е отделна от таксата за лифт, ако искате и тая екстра. В широката планина ще се обособи такса за преминаване с велосипед по някои обособени маршрути, както e сега в Алпите... Абе голямо обособяване ще падне.

То ако обособяването се ограничи само до Витоша, хич не ме интересува. Само някой да не тръгне да обособява Родопите, че тогава наистина ше се ядосам, мда.

[bikerider]

не искам да виждам никакво противопоставяне на колоездачи и туристи... На мен сегашното положение в българските планини си ми харесва.

Сещаш се и сам, че дори да го няма, то лесно се провокира. Безмозъчни пилотчета да искаш... не че казвам, че сегашното положение е провокирано, но никой няма интерес (а и не може да осъществи) мирно съжителстване между робот-идиот и турист, съответно нещата лека-полека си ескалират и вървят към логичния си завършек.

Но я аз все пак да питам - хубаво де, ще забранят карането по пътеки. И? Всички знаем какво ще стане.

[did]

Но я аз все пак да питам - хубаво де, ще забранят карането по пътеки. И? Всички знаем какво ще стане.

Е как какво? Бойко Борисов ще стои едновременно извън всички обособени пътеки и лично ще глобява всеки колоездач, който види извън обособените пътеки. Междувременно ще се появят неправителствени организации, които ще организират "обучения за разпознаване на незаконно велосипедиране в планините", както и такива, които ще правят рок-фестове с безплатен лифт под надслов "Искаме си трасетата на Витоша"... И всички ще заживеят весело и щастливо.

[bikerider]

Мда. Точно и кратко. Само за Бойко не съм съгласен, най-вероятно ще прати Цветанов да дебне по завоите...

Отново стигаме до азбучни истини - на бизнеса и на държавата съзнателни потребители/граждани не им трябват, трябват им консуматори.

[NovemberCharlie]

...не искам.....не искам....не искам...

Няма "Не искам"!Ще пиеш една бира!

[Admin]

А защо решихте, че карането по пътеките ще бъде забранено?
Според мен има известна разлика между това да бъде "канализирано" и "обособено" определен вид каране (най-вече спускането), с цел да се намалят потенциалните конфликти и да може едните да си карат спокойно, другите да си ходят, и това да бъдат забранени за каране всички пътеки, освен тези, които са обозначени за колоездене. Разбира се, теоретично второто не е изключено като вариант, но не смятам, че някой има интерес от точно такова развитие, нито пък че е практически възможно прилагането на подобна забрана. Затова и на мен пророчествата за забранени пътеки ми се струват малко пресилени.
От моята камбанария и аз бих предпочел свободата да се запази напълно, защото не си спомням някога дори да съм застрашил някого на пътека в планината, но в същото време пределно ясно виждам нуждата от обособени пътеки за спускане от северната страна на Витоша, точно за да не се сбъдне толкова лесно пророчеството за нещастен случай.
Според мен не е нужно да се търси забранителен режим. Създаването на подходяща обособена инфраструктура за любителите на спускането може по съвсем естествен път да канализира различните планински колоездачи. Не мисля, че който и да е поне малко разумен човек ще тръгне да се спуска по туристическите пътеки, където ще му се налага да намалява поне няколко пъти на каране, вместо да си кара по създадено за целта трасе, където шансът да му се изпречи пешеходец е минимален. Също така не мисля, че при наличие на ясни предупреждения и физическо отделяне на трасета за спускане, който и да било нормален турист ще тръгне да ходи точно по тях, вместо да си следва туристическите пътеки.
Ако горното се окаже вярно, т.е. инфраструктурата предизвика естествено и доброволно разпределяне на ползването в планината, за регулиране ще останат само крайните случаи - колоездачи-идиоти, които летят опасно по често използвани туристически пътеки и туристи-идиоти, които се навират съзнателно по трасетата за спускане. Е все си мисля, че може да се измисли уредба именно за тези крайни случаи, без да се ограничават правата на разумните ползватели.

[Crimson]

Любче, еваларка

[bikerider]

Според мен не е нужно да се търси забранителен режим.

Че не е нужно, не е нужно. Да видим след още две-три годинки какво ще коментираме...

[did]

Че не е нужно, не е нужно. Да видим след още две-три годинки какво ще коментираме...

Каквото и преди две-три годинки, стига да няма твърде много нездравословна активност

[NovemberCharlie]

Искам да на помня, че в планината ходят и авджии (те са там още от времето, когато не е било изобретено колелото), оф-роудаджии, скиори, горски, диви прасета, порове, борсуци и др. Та на кой викате е планината? Щото от всички изброени, безмоторните двуколесни са най-малкото група.
П.П. Всяка прилика между подрастващ спускач и диво прасе е случайна, само не знам, дали авджиите са на ясно.

Любче, еваларка

Лесно ти е на теб! Тибет е още ваш! Все ще има къде да караш

[bikerider]

@did: За жалост и другите групи набират скорост: АТВ-та, мотористи... всички дружно си серем в дворчето... както обикновено. Ма кво ли се кахъря, северния склон на Витоша е фира и то отдавна.

[rarekin]

Е, ще поживеем, ще видим. Но като видите ще ме почерпите за правилната прогноза. И ДИД също ще го почерпите.

Аз не искам прогнозата ми да излезе вярна, не искам никой да ме черпи, не искам да има "обособени" велосипедни трасета с неясен статут, не искам и неизползваеми велоалеи, не искам да се въвежда законова регламентация за правата и задълженията на колоездачите в планината, не искам да виждам никакво противопоставяне на колоездачи и туристи... На мен сегашното положение в българските планини си ми харесва.

Жалко, че някои хора не ценят това, което имат - пълната свобода да си карат и ходят навсякъде. Щом това не ви харесва и ревете за обособяване, за трасета, за предимство в планината, гответе се за момента, в който ще си плащате дневни карти по XX лева, за да карате където е позволено и глоба XXXX лева, ако карате извън "обособените" трасета, като таксата за ползване на "трасето" ще е отделна от таксата за лифт, ако искате и тая екстра. В широката планина ще се обособи такса за преминаване с велосипед по някои обособени маршрути, както e сега в Алпите... Абе голямо обособяване ще падне.

То ако обособяването се ограничи само до Витоша, хич не ме интересува. Само някой да не тръгне да обособява Родопите, че тогава наистина ше се ядосам, мда.

+ 1000 (или ++49 ). Те за т'ва точно става дума. Ма ти го знаеш, защото се връщаш оттам, към където някои сега са се запътили.

А защо решихте, че карането по пътеките ще бъде забранено?

Защото, в страни с развит МТБ, това е решение, което е приложено.

Според мен има известна разлика между това да бъде "канализирано" и "обособено" определен вид каране (най-вече спускането), с цел да се намалят потенциалните конфликти и да може едните да си карат спокойно, другите да си ходят, и това да бъдат забранени за каране всички пътеки, освен тези, които са обозначени за колоездене. Разбира се, теоретично второто не е изключено като вариант, но не смятам, че някой има интерес от точно такова развитие, нито пък че е практически възможно прилагането на подобна забрана. Затова и на мен пророчествата за забранени пътеки ми се струват малко пресилени.

Любо, юриста в теб проговори Все пак, варианта, който ти описваш, изисква осъзнаване на ситуацията по начин, който би решил проблемите и без каквато и да било допълнителна законова регулация и "обособяване". Все още остава това, че тези, които карат "надолу", ще трябва да се съобразяват, когато не карат по обособените специално за целта трасета. Иначе, нали се сещаш, че наличието на обособени трасета за спускачите няма да спре същите тези спускачи (или проблематичната за момента прослойка от тях) да карат И по останалите пътеки (и то по начин, който на тях им допада), които не са обособени, след като те не са изрично забранени за велосипедисти . На практика този вариант означава на велосипедистите в планината да бъдат дадени ПОВЕЧЕ права спрямо останалите групи ползващи планината за почивка - хем си имаме обособени трасета, хем никой не ни спира да си караме където си искаме. ТОВА не вярвам да го позволят другите засегнати от ситуацията страни. Или ако се допусне ще настъпи такава каша, че и Бат' Бойко няма да може да я оправи.
А това, дали може да се прилага на практика такава забрана - на други места е направено да може. Ако има достатчъно силен интерес да може ще стане и още как!

...но в същото време пределно ясно виждам нуждата от обособени пътеки за спускане от северната страна на Витоша, точно за да не се сбъдне толкова лесно пророчеството за нещастен случай.

Щом има нужда от такива "трасета" в най-натоварената откъм пешеходен туризъм част на Витоша явно, че някой ще трябва да отстъпи. Във всеки случай наличието на такива регламентирани трасета ще повлече след себе си и други последици.
Между другото, то , хубаво, че ще се "обособят" тия трасета. Някой обаче знае ли как точно ще стане това физически. Предпазни заграждения? Мрежи? Предупредителни табели на всеки 25-50 м.? Това хич няма да е лесно да се направи в планина като Витоша. Все пак не е байк парк. И кой се грижи за постоянната поддръжка на това "съоръжеие"? "Веломания"? Това струва ДОСТА пари. Табели се слагат лесно - когато започнат да изчезват заграждения (ако ги има) и някой турист бъде пребит, защото нищо не го спира да премине през пътеката, която се явява и трасе. Тогава?
Табели се слагат много лесно. Лесно се правят и тракове на карта.

.. инфраструктурата предизвика естествено и доброволно разпределяне на ползването в планината, за регулиране ще останат само крайните случаи .........

Любо, тук пак малко по-юридически го даваш. Планината не е точно мястото, където аз, като турист и колоездач, бих искал да си "разпределям ползването" с когото и да било. Бих предпочел да имаме съвместно ползване, за което трябва да се уточни какво са приоритетите на хората, които ходят в планината/ какво планината дава на тези, които обичат да я посещават. Поради тази причина моторджиите и тези с АТВ-тата НИКОГА няма да са част от групата на нормалните ползватели на планината в моите очи. Те не са там заради планината.

Е все си мисля, че може да се измисли уредба именно за тези крайни случаи, без да се ограничават правата на разумните ползватели..

Мда. Тя ще бъде насочена към цялостната забрана да се карат велосипеди извън маркираните трасета. Само дето спускачите т'ва ги устройва, а ДОСТА голяма група велосипедисти - не.

[NovemberCharlie]

За това спускачите - на полето!

[bikerider]

Само дето спускачите т'ва ги устройва

Доста...хъмм... смело обобщение (да не използвам други епитети)
Излишно е да казвам, че мен не ме устройва обособяване, забрани и каквито и да е административни регулации, но за жалост такова положение е за предпочитане пред хаоса в момента. QED.

Въпроса с поддръжката на обособените части и трасета е много на място и още повече допълва картинката до тази с велоалеите.

[zikzuk]

Обособяването може да докара допълнително конфликти според мен.

1. Ако аз искам просто да си мина с колелото по някоя пътека, която не е от ОБОСОБЕНИТЕ, ще срещна от страна на пешеходците неодобрение и фрази от сорта - що не си караш по пътеката. Така че това с обособяването, как да кажa, сами си го набиваме.

2. Предупредителни табели може да се сложат, но те не освобождават от отговорност, когото и да било - нито задължават пешеходецът-турист да внимава, нито при инцидент освобождават спускача от отговорност. Може и да не е криминализирано карането на колело - но телесната повреда, била и по непредпазливост - опазил ни Господ, да не се стига до там.

3. Единствения начин е в рамките на състезание да се слагат ограничителни ленти с охрана и тогава да си се кара там на воля.
Искам да дам и един пример - една зима имаше състезание!!! по ски бягане на Витоша и по трасето им хора от екипа ни молеха! да не минаваме със ските си оттам за да не им нарушим следата. Дори тогава никой не можеше да ни задължи да не им нарушаваме трасето като скиори. С биатлона е същото, имат си трасе, обаче ако не е официална тренировка преди състезание само добрата воля и молба може да спре някой от това да се шматка по трасето им.
Ами шосейкаджиите - те какво, да искат колите да спрат да се движат защото са излезнали на тренировка!

Така че, планината е на всички излезнали със ски, колело, щеки и прочее и никой не може да те ограничава - било то като скиор, велосипедист, турист и прочее.
Като единствена възможност виждам "Витоша ски" да вземат трасето под Драгалевския лифт, да го оградят по някакъв начин и да има контрол. Както има ски патрули на пистите, които не позволяват на колоездачи, пешеходци и хора с шейни да използват през зимата ски пистите. /Което също не знам колко е законно от тяхна страна/
А докато зад DH не застане сериозен спонсор, федерация и медиен партньор, за да утвърди този спорт като такъв в обществото - няма да има и сериозни последствия за жалост.

[NovemberCharlie]

На тая тема определено й липсва една здрава ТОЯГА.

[did]

На тая тема определено й липсва една здрава ТОЯГА.

Той каквото имаше да казва, го каза отдавна.

Това, което липсва на темата, е адекватна и официална информация от говорителите на DRAG, готови ли са да понесат отговорността си, ако с действията си за маркиране на трасе осерат положението още повече, което със сигурност ще стане?

[NovemberCharlie]

Това само той си знае.

Иначе обособяването на парковете върви с пълна сила и кой си ти, та си мислиш, че ще може да караш без да си плащаш? Аааа! Кой ще осигурява кинти, реклама? От мен един съвет - ставай даунхилър, че за тях поне ще има платени пътеки. А за теб ще има жълта лента по някой тротоар.

[tailor]

Това само той си знае.

Иначе обособяването на парковете върви с пълна сила и кой си ти, та си мислиш, че ще може да караш без да си плащаш? Аааа! Кой ще осигурява кинти, реклама? От мен един съвет - ставай даунхилър, че за тях поне ще има платени пътеки. А за теб ще има жълта лента по някой тротоар.

1. Не съм говорител на Веломания, защото не работя там, но понеже имам общо с тези събития, ме засърбя езика и ще кажа:
Хора какви ги говорите? Какви забрани и заплащания ? Чували ли сте приказката за нероден Петко? Вчера я четох на децата http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID= ... 42&Level=1

В момента разговорите са все още на ниво "Ние Вас много ви уважаваме". Следващата седмица, ще има група за обсъждане, в която влизат
3 много уважавани от Вас фактора. Когато това се случи, ще го напиша в тази тема.

Целта на цялата работа е да няма конфликт между туристи и колоездачи. Идеята е по туристическите пътеки да се кара кротко с уважение към пешеходците и да се отделят няколко трасета за спускане и XC. Става въпрос за пътеки, които не са официално маркирани като туристически. Бъдещите проекто-трасета, ще бъдат пуснати за обсъждане тук или в отделна тема или форум.

Има много особености, фастори и подводни камъни или както е казал Георги Димитров пред 5-тия котгрес на БКП: "Ние не си правим илюзии, че нашият път ще бъде гладък! Гладък като паважа пред народното събрание. Нашият път ще бъде трънлив и труден .."

Моля не приемайте този текст като заяждане или друго негативно послание.
Поздрави
Людмил Узунов

[rarekin]

... и да се отделят няколко трасета за спускане и XC

Е , те от т'ва цветното най-много ме е страх.

@bikerider

Знам какво имаш предвид и се съгласявам в частта за свободата на избора на място/пътека, където да караш. Въпроса е, за целите на дискусията трябва да се обособи целевата група, към която биха били насочени мерките (обособяване на трасета, регламентиране на статута им и режима на ползването им и т.н.), за които става дума. И, да, КОГАТО е ясно за кой се прави това нещо, се предполага, че положителния ефект от цялата работа е доволството на въпросната група хора. Особено предвид бъдещите алтернативи за тях.

[PtD]

Aбе те едни най-обикновени коли на пъпа на София не могат да изкарат от бус лентите, хем всичко се снима с камери, вие сте седнали да жалите, че щели да ви забранят да карате където си искате с колело в планината...

[NovemberCharlie]

Хмм, така е, но това поставя пък въпроса какво всъщност искаме. Защото ако няма ред то нищо не пречи пичовете с кросарките и атв-тата масово да налазят пътеките, които ние ползваме. Току виж някой е метнал кросарката на драгалевския лифт, та да спести бензинец. Редът, обаче, струва пари. Много пари. И някой трябва да ги плаща. Между другото, дид е прав за Витоша. Поради факта, че човешкия фактор упражнява най-силен натиск върху тази планина (като и върху голяма част от Рила и Пирин, но във значително по-малка степен върху Родопите и Стара планина) може би е е добре да се обособят зони с интензивно човешко влияние, в които да има по-ясно разграничаване на видовете влияние, чрез създаване на допълнителни правила за ползване и контрол.

Едит: Накрая всички ще станеме шосейки и като ТК ще си купим по един тренажор и ще си караме у дома.

[PtD]

Защото ако няма ред то нищо не пречи пичовете с кросарките и атв-тата масово да налазят пътеките, които ние ползваме.

Че ти не си ли ходил на Витоша скоро? Пълно е с кретени - ако щеш АТВ-та, ако щеш кросарки. Мен едва не ме сгази една кросарка на Платото.

Току виж някой е метнал кросарката на драгалевския лифт, та да спести бензинец.

Aa, "Витоша Ски" ще се погрижи това да не се случва. Като направи билета за кросарка 50 лева. Това е техният начин да милеят за природата.

[NovemberCharlie]

Абе последните две седмици ходих, амо само видях едни пичове с бензинови резачки и натурален тен. Сигурно бяха от "Витоша ски". "Оправяха" гората.

[Crimson]

Абе последните две седмици ходих, амо само видях едни пичове с бензинови резачки и натурален тен. Сигурно бяха от "Витоша ски". "Оправяха" гората.

Е ти па ся, те се грижат за безопастноста на скиорите Сешшш ли се да се излупкаш в някое дръвче или моренка

[bikerider]

Aбе те едни най-обикновени коли на пъпа на София не могат да изкарат от бус лентите, хем всичко се снима с камери, вие сте седнали да жалите, че щели да ви забранят да карате където си искате с колело в планината...

Ами достатъчно е да забранят качването на лифтовете и рейсовете и ще решат голяма част от проблема.