Вчера засекох велосипедист и не мога да си го простя

[IVO Jordanov]

Заглавието говори достатъчно...чувствам се гузно, неловко и т.н.
На първо място ще отбележа, че велосипедиста е добре. Не се стигна до сблъсък благодарение на бързата му реакция. Шофирах в дясната лента на Евлоги Георгиев, малко след Орлов мост, посока НДК в 9:10 h в задръстването. Карах с не повече от 5 км в час, но рязко завих надясно, за да избегна стърчаща шахта, без да погледна в дясното огледало за обратно виждане Велосипедистът спря на сантиметри от колата. В последствие, като разбрах какво съм направил, веднага му направих път да мине, опитах се да му се извиня, но отнесох една заслужена псувня. Потънах вдън земя.
Ако случайно въпросният велосипедист прочете това, го моля за извинение!

Винаги съм бил крайно толерантен към влосипедисти и мотористи на пътя, но ето че миг невнимание и белята може да стане. Това ще ми е като обца на ухото и ще внимавам още повече в бъдеще.

[azze]

Успокой се.Най-важното е,че велосипедистът е жив и здрав,а и ти си си взел поука.
Остава само,като бонус, въпросният човек да прочете темата и да приеме извинението ти.

[chill]

Че откога е разрешено някой да ти се движи или да те изпреварва отдясно ?

[SkidRow]

Пробвай с велосипед да изпреварваш от ляво

[Pr3d4t0R]

IVO Jordanov

Похвално е, че си толерантен на пътя : - )

Както си описал ситуацията и това, че си бил в най-дясна лента (до колкото разбрах) е съвсем нормално да не погледнеш в огледалата за задно виждане. По правилник изпреварвания се извършват само от лявата лента, спрямо изпреварвания автомобил.

Аз лично съм изпреварвал автомобили и автобуси няколко пъти от ляво със съответното подаване на сигнал, като предварително съм се уверил, че имам възможност и достатъчно време за съответната маневра. Когато съм изпреварвал почти спрели коли от дясно се движа винаги с така скорост, че да мога да спра почти на място.

[IVO Jordanov]

Тук не става въпрос за правила и правилници. Просто и тези, които си мислят че внимават, трябва да внимнават още повече

[marsa]

Че откога е разрешено някой да ти се движи или да те изпреварва отдясно ?

Първото не виждам как може да е забранено, а второто - разбира се.

Между другото преди няколко дни имах подобна случка, движех се от орлов мост към попа и на метри преди попа джип вляво от мен също с едни 5км/ч реши че може да свие в пресечката надясно, без да погледне в огледалото, камо ли да пусне мигач. Последва премятане от моя страна, заради спирачките, които набих, не че се движех по- бързо от него, и се показа човека до водача крещейки "ти знаеш ли че не се изпреварва от дясно" (викаше щото наблизо нали има катаджии), аз казах "е то не се завива и преди да си пуснеш мигача", човека ме гледаше тъпо и очакващо... сякаш е научил нещо ново за щофирането... викам "както и да е, ок съм и няма проблеми" и си заминах.

Случва се, но и двете страни трябва да са максимално внимателни и да обръщат внимание на всичко. Примерно аз реално не съм и нямах намерение да извърша изпреварване, но бях поставен в такава ситуация... все едно да се опиташ да направиш десен завой от лява лента без мигач

[naso]

не се побърквайте бе зомбита

[bikerider]

Тук не става въпрос за правила и правилници. Просто и тези, които си мислят че внимават, трябва да внимнават още повече

Тълкуването ти е спорно. В случая не може да се говори за засичане, защото има строго дефиниция за това що е то "засичане". Пропуснал си да дадеш път на някой, който иска да те изпревари отдясно, без обаче да си длъжен да го пропускаш. Псувните му говорят отново за велосипедист, който без да познава правилата изисква всички да го пазят и да му правят път. Демек поредната свещена крава на колело.

Искам да те питам - велосипедиста подаде ли сигнал, че ще те изпреварва отдясно? Има си правила и те важат за всички. Недоумявам как можеш да имаш угризения. Утре ще ти е гузно, че си сгазил някой, пресичащ на тъмно Цариградско шосе...

Нарушителите са тези, които трябва да внимават повече. Ти не си бил такъв, според това което описваш.

[PtD]

Колеги, моля ви да правите разлика между изпреварване отдясно и разминаване отдясно. Това са две различни неща, като второто не е забранено.

[рс]

С каква кола си? Ако искаш ми прати за всеки случай кашоне с един-два суджука и съвестта ти може да е чиста.
И да не си засякъл мене, аз ще ги изям за твоето опрощение
А отдясно си се движи велосипеда и това е, възможно най-близо да края на пътя. Всеки на пътя трябва преди да предприеме маневра да се увери, че не застрашава друг участник - примерно аз като разминавам кола отдясно.

п.с. до офиса на еконт във Варна ми е удобно, няма нужда да е до нас чак

[Ozzie]

велосипедиста бил ли е зад колта? бил е!
следователно трябва да спазва дистанция, която да му позволи да спре безопасно
а не да се навира между колата и тротоара, след като е участник в движението
така че Иво, не си го слагай на сърце, както каза bikerider

Псувните му говорят отново за велосипедист, който без да познава правилата изисква всички да го пазят и да му правят път. Демек поредната свещена крава на колело.

[PtD]

Оzzie, не си прав. Велосипедистът е длъжен да се придъжа максимално вдясно. Ако мине покрай колата, това е разминаване, а не изпреварване. Напълно законна маневра.

В случая виновна е общината, защото е длъжна да поддържа пътя в изправно състояние. Реакциите и на шофьора и на велосипедиста са съвсем нормални - все пак като видиш дупката в последния момент, нямаш много време да се оглеждаш, да даваш мигач...

[gdude]

Оzzie, не си прав. Велосипедистът е длъжен да се придъжа максимално вдясно. Ако мине покрай колата, това е разминаване, а не изпреварване. Напълно законна маневра.

В случая виновна е общината, защото е длъжна да поддържа пътя в изправно състояние. Реакциите и на шофьора и на велосипедиста са съвсем нормални - все пак като видиш дупката в последния момент, нямаш много време да се оглеждаш, да даваш мигач...

Иво,ти с нищо не си виновен в случая.Важното е,че не е имало по-сериозни последици.
И преди всичко,не мога да го разбера този велосипедист ....
В тази част на бул."Евлоги Георгиев" има и велоалея,и достатъчно широк(свободен в тези часове от пешеходци) тротоар.
За какво ти е да караш до колите,като можеш съвсем спокойно да се движиш далеч от тях.Точно в този участък винаги съм на велоалеята или в краен случай на някои от двата тротоара .
Надявам се,че колоездача му е дошъл акъла !

[hitar_potar]

хммм, нещо подобно се случи и при мен преди 2 дни в русе... само че аз бях с байк. та движа си се аз по същия начин отдясно на колите в час пик, които се движат по това време с 2-3км/ч по една от главните улици, щото от общо 4 платна 2 са заети от паркирали коли и е лудница. на кръстовище със светофари шоферите са проявили благоразумието да оставят едни 15-20м свободни от паркирали коли преди светофара, при което, поради липсата на коли там - всички чакаха в лявата лента, вероятно свикнали със "заетата" дясна - аз си се престроих там и се приближавам към кръстовището. и тогава, няма мигач, няма свирка, няма джан-джун - едно рено се измъкна от колоната с мръсна газ, на има-няма 20см. от моя милост и си се престрои най-отпред. та удържах се да не му счупя някой джам по колата, но му теглих едно конско, при което човека се стресна и се извини, но после пък ме настигна и нещо ме пита в движение, ма не го чух, и тоя си драсна нататък. аз в правото си ли бях, че ми стана интересно от ситуацийката на иво?

[cvb]

има и по-опасни на пътя-http://www.puls.bg/forum/viewtopic.php?f=21&t=2435&start=135

[IVO Jordanov]

Добре, вече не ми е гузно Пак казвам, идеята не ми беше да се изповядвам online и да търсим кой крив, кой прав. Просто един апел да бъдем по внимателни и толерантни на пътя.
@bikerider на хартия си прав, но не забравяй, че сме хора, а не роботи. И каквото и да ми кажеш няма да ти повярвам, че ако блъснеш някой, било то и пресичащ на тъмно магистралата ако щеш, няма да имаш грам угризения

[рс]

Водачите на по-опасните ППС пазят по-уязвимите. Този с колата, като е кривнал вдясно, е бил задължен преди да предприеме маневрата да се увери, че не застрашава друг участник в движението. Вече го писах това, но съм се объркал и е станало двусмислено.
Ако приемем, че все пак автомобилът се е движил в лентата си и не е очаквал някой да е до него вдясно, от друга страна велосипедистът пък си се движи напълно редовно според указанията на закона. Със сигурност са поне равнопоставени по отношение на правото да заемат мято на пътя - и тогава остава поне правилото от първото изречение, автомобилът пази велозипедиста. Плюс при маневра да се следи кой е наоколо.
Човекът с колата е в грешка повече от велосипедиста.

[Ozzie]

Провокиран от това

...от друга страна велосипедистът пък си се движи напълно редовно според указанията на закона.

реших пак да погледна закона, тъй като си спомням от курса, че все пак "свещената крава" няма място да се движи до друго ППС, та ето и какво пише:

Чл. 80. Водачът на велосипед е длъжен да се движи възможно най-близо до дясната граница на платното за движение.
(до тук добре)
Чл. 81. На водача на двуколесно пътно превозно средство е забранено:
1. да се движи успоредно до друго двуколесно пътно превозно средство;
3. да се движи в непосредствена близост до друго пътно превозно средство или да се държи за него;

така че велосипедиста точно в този момент в който е станала случката е нямал никакво право да се намира между автомобила и тротоара
с което мисля, че няма за какво повече да спорим кой от двамата е виновен повече

[Stuny]

Интересно е как хора не каращи колело в града знаят много добре правата и задълженията на велосипедиста , а дали не си карате колите например по трамвайните релси , просто защото няма от къде да другаде да се мине!
Какво според вас трябва да направи колездача в едно задръстване , няма право да се качи на тротоара , няма право да се движи близо до колите? Няма и нужда да ми отговаряте , не мисля че с всичкия ви опит зад волана и познаване на закона знаете как да се приджвате с колело в града.

[chill]

Stuny,

Най-вероятно човек научава ЗДП и правилника за прилагането му , когато почне да кара автомобил, а не колело. В такъв смисъл няма нищо чудно шофьорите да ги поназнайват правилата повече от велосипедистите.

Що се отнася до трамвайните релси, имаш право да се движиш по тях, когато изпреварваш или заобикаляш препятствие.

[PtD]

3. да се движи в непосредствена близост до друго пътно превозно средство или да се държи за него;

така че велосипедиста точно в този момент в който е станала случката е нямал никакво право да се намира между автомобила и тротоара
с което мисля, че няма за какво повече да спорим кой от двамата е виновен повече

Напротив, има. Дефиницията за "непосредствена близост" е доста разтеглива. Един метър разстояние непосредствена близост ли е? Защото избягвайки шахта с колата може и повече да завиеш... От друга страна един метър си е достатъчно безопасно разстояние при нормални условия.


@chill, съждението ти е чиста спекулация.

[Ozzie]

"непосредствена близост" си го тълкувам като "успоредно на друго ППС", особено ако е в същата лента
както е и забранено два велосипеда да се движат успоредно
ако е бил зад МПС-то пак той си е виновен, че не спазва дистанция която да му позволи да спре безопасно при съответната скорост

Интересно е как хора не каращи колело в града знаят много добре правата и задълженията на велосипедиста...

Правата и задълженията на велосипедистите са описани в Закона за движение по пътищата. След като велосипедиста е участник в движението, редно е да ги знае и спазва, а не както каза bikerider, да си мисли, че е свещена крава и всеки трябва да се съобразява с него

Какво според вас трябва да направи колездача в едно задръстване , няма право да се качи на тротоара , няма право да се движи близо до колите? Няма и нужда да ми отговаряте , не мисля че с всичкия ви опит зад волана и познаване на закона знаете как да се приджвате с колело в града.

Това следва ли да се тълкува "ще правя каквото си знам, пък да става каквото ще"?

[bikerider]

@PtD: за какво разминаване говорим, след като е в рамките на една лента? Трябва ли да се се спазва дистанция или трябва да се ръгаме като крави с всички последствия??? Знам за проблема с газовете и чакането зад димящ рейс, но това е карането по правилата в града. Тук идва разликата - ти застъпваш тезата "майната им на правилата", а аз не.

@Stuny: а какво би трябвало да направи един водач на автомобил - няма право да се качи на тротоара , няма право да се движи близо до колите? И той ли да тръгне да се промушва?
Много добре знам как се кара колело в града, но това никога не ми е давало право да псувам, напротив винаги карам с ръце на спирачките и спирам ако някой не ме види.

Значи аз те разбирам буквално така "недейте критикува свещените крави, ако не знаете какво е да си свещена крава"

@IVO Jordanov: угризенията са признак за (не)осъзната вина. Няма да съм щастлив, но няма да имам и угризения.

[chill]

@chill, съждението ти е чиста спекулация.

Аз мисля, че "спекулация" е твърде силна и негативна дума. Определено по-подходяща е "предположение".

[Stuny]

Правата и задълженията на велосипедистите са описани в Закона за движение по пътищата. След като велосипедиста е участник в движението, редно е да ги знае и спазва, а не както каза bikerider, да си мисли, че е свещена крава и всеки трябва да се съобразява с него

Правата и задълженията си ги знам и аз , въпроса е че за стриктното им спазване пледират хора на които това не им се налага. От друга страна аз нямам книжка , не съм и длъжен да имам за да карам колело , защо тогава си мислите че съм длъжен да знам правилата.

Това следва ли да се тълкува "ще правя каквото си знам, пък да става каквото ще"?

За първата част - точно така , но не виждам защо това да води до втората.

@Stuny: а какво би трябвало да направи един водач на автомобил - няма право да се качи на тротоара , няма право да се движи близо до колите? И той ли да тръгне да се промушва?
Много добре знам как се кара колело в града, но това никога не ми е давало право да псувам, напротив винаги карам с ръце на спирачките и спирам ако някой не ме види.

Не е като да не го правят постоянно , има ли място да мине кола , винаги се намира кой да мине от там , като понякога това става и по тротоара. Не защитавам този начин на поведение на пътя , но нямам и намерение да стоя в колона от пушещи коли защото закона го изисква. Аз също карам с ръце ан спирачките и ежедневно спирам когато някой не ме види (което е по-рядко) и много по-често когато на някой не му пука че съм там.
Трудно е да се спазват правилата , когато постоянно ти се налага да се съобразяваш с хора които не го правят. Ситуацията по улиците е такава , че заради собствените ми безопасност, здраве и време ,в много случаи предпочитам да се направя че не знам закона. Колоездачите може и да се мислят за "свещени крави" , но предвид отношението към тях - очевидно е че не са такива.

Евала на IVO Jordanov, хората не са роботи , няма значение дали е бил виновен , нормално е когато застрашиш нечий живот или здраве да се чувстваш гузен.

[Ozzie]

Правата и задълженията си ги знам и аз , въпроса е че за стриктното им спазване пледират хора на които това не им се налага.

Опитваме се да изясним кой от двамата - Иво и колоездача е по- виновен за създалата се ситуация.
И да утешим Иво, че е не е чак толкова виновен.

От друга страна аз нямам книжка , не съм и длъжен да имам за да карам колело , защо тогава си мислите че съм длъжен да знам правилата.

По тази логика, би ли се бухнал в средата на кръстовище при червен светофар или да завиеш наляво от крайна дясна лента пред всички движещи се коли с оправданието, че не познаваш правилата?

[Stancho]

Вие го обърнахте вече на въпрос тип "нещата от живота". Това кой как се държи на пътя може да си го коментираме до безкрай, защото има много хора, които не могат да карат колело/кола, но си мислят че го правят и са на пътя. Извода от цялата тема е, че няма кой да ви пази освен вие самите и такива неща като прав и крив трудно се доказват.

Карайте си, внимавайте и си свиркайте и всичко ще е на 6.

[Stuny]

По тази логика, би ли се бухнал в средата на кръстовище при червен светофар или да завиеш наляво от крайна дясна лента пред всички движещи се коли с оправданието, че не познаваш правилата?

Естествено че не , но не заради закона.Има случаи в които например бих се качил на тротоара и пресякъл по пешеходна пътека , с ясното съзнание че нямам право да го правя , отново по същите причини по които не бих влязъл на червено в кръстовище.

Както и да е , мисля че просто прекалихте с обясненията колко невинен бил Иво и как не трябвало да му пука , за това и се включих. Нямам желание да споря за начина на каране на колело , не мисля че някой (поне от досега писалите) ще си промени мнението.

[Ozzie]

т.е. дойдохме си на думата
инстинкта за самосъхранение
същия който не би ти позволил да караш между МПС и тротоара, при положение, че сте в една и съща лента

наистина нямаш право да управляваш велосипед по тротоар или пешеходна пътека, но нищо не пречи да го буташ