Теоретичен въпрос за Ви брейк

[EccentricMOTION]

Напълно съм съгласен с твоята теза, но моето предложение е отнесено до случай, в който разглеждаме друга отправна точка. Твоята отправна точка е челото, моята - стеншъните. Както ни е известно действат редица сили на вилката. За да бъдем по-конкретни аз изнасям от тази система само ботушите като индивидуална единица, без да ме интересуват останалите неща.
В случая:
Лост - Ботушите са лост от втори род /опорната точка е в края на лоста, лоста се състой само от едно рамо, като при гаечен ключ. Прилагаме сила на натиск само на единственото рамо/
Опорна точка - в случая това са втулките. Те са крайната точка на лоста, те контактуват с отправното тяло.
Отправно тяло - в случая приемаме за такова стеншъните/горните тръби/, понеже при наличие на луфт във втулките движението се извършва спрямо стеншъните.
d1 - разстоянието между т.А/опората/ и т.В/точка на прилагане на сила F1
d2 - разстоянието между т.А/опората/ и т.С/точката на прилагане на сила F2

С просто око може да се види, че d2 е няколко пъти по-голямо от d1, според законите отнасящи се за лост от втори род силата действаща в т.А ще е съответно пъти по-голяма при дейстието на дискова спирачка, от колкото при действие на В-брейк.

Очаквам коментари и критики. Минус 40 рейтинг от една тема => не сте отворени към нови предложения и идеи.

[PtD]

В схемата d2 следва да се намали с около 10.15 см.

[EccentricMOTION]

Поради факта, че силата действа между двете уши за захват на калипера? Напълно адмирирам. Грешката е моя. Идеята беше нагледно да бъде илюстрирана моята теория, без конкретни стойности и подробност.

[evilzet]

Аз май разбрах тезата на колегата .
За мен натоварването на челото, стержена, короната и телескопите е едно и също , тъй като все се прилага сила да спре дадена маса. Разликата между различните спирачки е в начина на предаване на спирачната сила от ботушите към телескопите, стержена....
При В-брейк силата е приложена между горната и долната втулка ( сравнително равномерно), а при дисковите силата е изнесена извън втулките (под или на нивото на долната втулка) и може би оттам по-голямото натоварване на долната втулка.

[hitar_potter]

[quote="EccentricMOTION"][/quote]
Векторите имат само една посока, а не две... Дисковите спирачки се отразяват зле на вилката, защото причиняват усукване на ботушите. И изобщо, ако искаш да разглеждаш влиянието в/у вилката, разглеждай моменти, а не сили.

[did]

разглеждай моменти, а не сили.

[EccentricMOTION]

Отказвам се. Вие сте по-компетентни по всички теми. Разбрах го. С Вас на глава не се излиза. Сега пък векторите не били така. Ако дърпаш колелото назад не действа ли на обратно силата?!

По темата - може ли да направим извод, че независимо от действащите сили на триене, усукване, натиск дисковата спирачка вреди повече на вилката, в отношение поява на луфт, от колкото В-брейк? По-често срещани са откъртени уши за монтаж на дискова спирачка, от колкото пивоти за В-брейк. Практиката показва, че повечето вилки получили луфт са използвани с дискова спирачка.
Аз отивам да смятам далеч по-различни неща от натоварване на вилки

[did]

Отказвам се. Вие сте по-компетентни по всички теми. Разбрах го.

Разгеле!

В точните науки няма по-компетентни и по-некомпетентни хора. Има верни и неверни твърдения. Твоите твърдения са напълно неверни.

[NovemberCharlie]

Аз, обаче, дадох един + на Екцентричното движение заради факта, че прави, макар и неуспешни, опити да мисли.

[Capoeira]

И аз и аз, хвала на такива индивиди, поне се опитват дето се вика, че напоследък почти всеки индивид в пубертета бях на мнение че трябва да се лиши от възможноста да отнема кислорода от атмосферата.

[blizzard]

В точните науки няма по-компетентни и по-некомпетентни хора. Има верни и неверни твърдения. Твоите твърдения са напълно неверни.

Не че в конкретния случай не е така.. но в общия не съм много съгласен (= Но да не го избиваме на философски offtopic.

[hitar_potter]

По темата - може ли да направим извод, че независимо от действащите сили на триене, усукване, натиск дисковата спирачка вреди повече на вилката, в отношение поява на луфт, от колкото В-брейк? По-често срещани са откъртени уши за монтаж на дискова спирачка, от колкото пивоти за В-брейк. Практиката показва, че повечето вилки получили луфт са използвани с дискова спирачка.

За счупването на ушите, вече можем да си говорим за лостове и рамена Но ако искаме да разглеждаме напрежението м/у краката и ботшите на вилката, трябва да погледнем по малко по-различен начин на нещата

[valsto]

Поради факта, че силата действа между двете уши за захват на калипера? Напълно адмирирам. Грешката е моя. Идеята беше нагледно да бъде илюстрирана моята теория, без конкретни стойности и подробност.

добре де, само за момент да приемем че твоята теория е вярна, тогава според нея ако диска е по-голям, натоварването ще е по-малко! защото калипера се изнася по-близо до втулките и по-далече от оста на главината. нали?
а пък производителите на вилки точно ограничават размера на диска, вместо да поощряват по-големите дискове.

и още нещо, за да се убедиш че ти е грешна идеята- силите които си начертал- Ф1 и Ф2- сочат нагоре. е, ако те наистина са с такава посока, то предницата ти при спиране би трябвало да се опитва да подскочи нагоре, а пък всички отлично знаем че става точно обратното- потъва надолу.

[PtD]

и още нещо, за да се убедиш че ти е грешна идеята- силите които си начертал- Ф1 и Ф2- сочат нагоре. е, ако те наистина са с такава посока, то предницата ти при спиране би трябвало да се опитва да подскочи нагоре, а пък всички отлично знаем че става точно обратното- потъва надолу.

Потъва надолу, защото инерцията на тялото пренася тежестта върху предното колело. Иначе действително роторът се опитва да изскубне калипера нагоре.

[Antares]

Ексцентричния според мен бърка, понеже разглежда от "неправилната" страна чертежа и силите. Аз като един художник ще се опитам да демонстрирам:


И от мен евала, че се опитва да мисли, но не е хубаво, че спори с хора, които са наистина компетентни в областта на физиката. Но има дух, това е хубаво

[bikerider]

@valsto: Дисковите спирачки натоварват несиметрично (дискът винаги е закрепен отдясно и само там "дърпа") и водят до осукване на вилката, докато V-brakes, макар да имат в моменти дори по-голямо рамо и по-голяма спирачна сила, винаги натоварват симетрично и не водят до проблеми.

Това е причината много различни модели като геометрия, но с еднакви ботуши (т.е. диаметър на тръбите) да имат едни и същи изисквания за максимален ротор. Това идва да подскаже, че максималния ротор определя формата на ушите, а не обратното (чувал съм такива твърдения).

Всъщност има и друг момент - при спиране с диск освен всичко друго вилката се стреми да се сгъне в същия момент, в който се стреми да се усуче, което реално прецаква триещите лагери. Такъв стремеж при v-brake няма, защото boss-овете са отпред и горе.

@valsto: Бързам да поясня, преди да си ми скочил - предницата наистина се стреми да "подскочи" при спиране, можеш да го провериш елементарно като обърнеш колелото с главата нагоре. В случая объркването идва оттам, че ти говориш за окачената маса, която няма нищо общо с темата.

Edit: A диска всъщност е отляво на 99% от колелата и Antares - наистина се пише "усуква"

[valsto]

Потъва надолу, защото инерцията на тялото пренася тежестта върху предното колело. Иначе действително роторът се опитва да изскубне калипера нагоре.

ами опитай да вдигнеш предницата, завърти много силно колелото в посока на движение напред и натисни спирачката. усеща се ясно дърпане на долу.

така както при ускоряване предницата олеква, а задницата натежава, при спиране се получава обратното. надявам се няма да кажеш, че при тръгване се вдига предница, защото тежестта отива назад

естествено че се опитва да изскубне калипера нагоре - ако той седеше отпред на вилката, пък щеше да се опитва да го забие в земята. но това не променя посоката на действие на момента, който всъщност оказва въздействие.

[valsto]

@valsto: Бързам да поясня, преди да си ми скочил - предницата наистина се стреми да "подскочи" при спиране, можеш да го провериш елементарно като обърнеш колелото с главата нагоре. В случая объркването идва оттам, че ти говориш за окачената маса, която няма нищо общо с темата.

ами нормално- като е обърнато да се опитва да подскочи! но като е в нормално положение се опитва да се забие надолу!

[bikerider]

Явно моята вилка е странна, защото точно вчера (трябваше да си смазвам буталата на предната спирачка) се наложи колелото да е обърнато и се сетих за тая тема. При рязко спиране вилката се сгъна 1мм и се върна (с леко колело или по-твърда/натегната пружина, или по-малък ротор може и да не се види изобщо). Говорех за този ефект. Съгласен съм, че по време на спиране е незабележим на фона на инерцията на окачената маса, но го има. Ставаше дума, че при v-brake такъв ефект няма, поне от моя опит.

И накрая - ако неокачената маса се стремеше да отиде надолу при спиране, това щеше да пречи на поемането на дребни препятствия и щеше да се усеща в китките. Аз поне такова нещо не съм усещал никога, а съм имал по-твърди и късоходови вилки от Шивъра.

Edit: Извинявам се за недоразумението, сега видях. В горния пост имам грешка, моля да се чете "с главата надолу".

[SpoileR]

При рязко спиране вилката се сгъна 1мм и се върна

Ставаше дума, че при v-brake такъв ефект няма, поне от моя опит.

Има го има го

Само че при v-brake ушите не се опитват да се отскубнат нагоре (и да подскочи вилката нагоре), ами се опитват да се отскубнат напред, а пък оста на главината се опитва да се оскубне назад...

[bikerider]

Съгласен, аз говорех конкретно за стремежа за сгъване "нагоре" при дисковите спирачки, затова казах, че при в-брейк го няма.