Забраняват карането в горите и планините !???

[hitar_potter]

Разбира се, че механизъм няма. Вероятно ще проима след няколко години, защото някого го мързи да си върши работата...

[k0k0]

Всъщност, при един протест ще се види само това, което се вижда и във форума - повечето участници идея си нямат, какво точно искат... Други ще се правят на джигити и ще скачат по стълбички и бордюри...

Тоя филм всяка година го гледаме.

И това може да се избегне, мегафон + всеки да си е научил думичките иначе да не се допуска до протеста, плакати и там всичкото му .. Ама по-добре това да ни е резервният вариант...

[subritual]

Голямо БРАВО за сутрешното участие по БНТ1!

[k0k0]

Голямо БРАВО за сутрешното участие по БНТ1!

Клип някъде ? Понеже го изтървах...

[Rayko]

Заместник министъра може би се постресна за рейтинга си. Първо се опита да омаловажи проблема, но видя насреща хора, които знаят за какво протестират. Чичковците, които измислят законите, може би си мислят, че сме по-единни и по-силни, отколкото сме в действителност. За това отклоняват темата, лекинко в посока, че нишо не ни е забранено. Хубаво ще е, ако и занапред останат с това впечатление за нас - че не сме хуни, които газят, а сме интелигентни млади хора, на които обществото симпатизира.

[STAFF]

Представянето на групата тази сутрин беше добро, но керванът очевидно е потеглил и не всичко може да се оправи с лаене.

Хлъзгавото поведение на държавния чиновник и накланянето на плоскостта на проблема към договорките с местните туристически дружества, горски стопанства, общини и прочие говори ясно за едно - ясен им е западноевропейския сценарий и възнамеряват да постигнат нещо подобно и у нас. В което по принцип няма нищо лошо. С една малка подробност - починът на пловдивската група "решаваме днес когато поискаме - караме утре където поискаме" ще добие известни ограничения във втората си част.

Какви точно ще бъдат тези ограничения и как точно ще бъде установен механизмът на договорките в наредбата преди нещата да се бетонират, би могло да зависи в значителна степен от позицията, която МТВ-обществото ще заеме при обсъждането, на което бе поканено. И тук лъсва най-сериозният проблем, за който споменах и по-рано - липсата на представителност.

Няма обединяващо звено с традиции, с добър портфейл от организирани общественозначими инициативи, събития и предложения за нормативни промени. Липсват каквито и да било институционални контакти с организации като БТС, ПСС и местни туристически дружества в ключови за МТВ райони, които в момента биха изиграли ролята на много полезен лост. Няма организация, която да партнира адекватно с производителите и търговците на велосипеди, които са в същата лодка и имат интерес да подпомогнат осигуряването на ресурс за насочването й в изгодна за всички посока.

Вместо обединение има разединение - доктрината "велотуризъм" е безспорно полезен (ако не и единствен такъв) инструмент в момента, но формата му е клиновидна. Дискусия с институциите на плоскост "велотуризъм" де факто обрича всичко нанадолно на заточение в резервати. Не чух досега някой да оцени по достойнство този момент и да даде решение...

Нахвърлям само тези няколко момента като храна за размисъл, защото нямам време да влизам в повече детайли, но имайте предвид, че без сериозно обсъждане и много внимателна преценка как ще се действа на оперативно ниво в краткосрочен и стратегически в средно и дългосрочен план, интересите на MTB-обществото могат да пострадат много повече, отколкото някой в момента може да допусне.

[mentalhead]

напротив... ако искате да се получи нещо точно протест е единственният начин. С диалози, репортажи по новини и к'вото там се сетиш от сега е ясно какъв ще е изхода. Спретнете един протест за отмяна на приетите закони и иск за променянето им, а те медиите сами ще Ви намерят. Колкото до тях(медиите) какво сте се хвърлили всички като удавник за сламка да ги търсите за помощ, те само вредят. Отделно дори и да спечелите вниманието им то ще продължи за седмица макс и пак си оставате пас. Това, че "имало шум" около проблема дали му дреме на някой?!
Най-ефективната форма за реформа е публичен протест! Има нет организирайте се и дайте гластност на исканията си преди времето да е затрупало проблема.

Я ми посочи публичен протест довел до нещо съществено при това правителство ... че нещо ми изневерява паметта.

Пример от сегашното правителство не мога да дам, но флаш-мобовете в защита на Странджа свършиха добра работа преди време. Протеста е единствената форма някой да ни обърне внимание. Естествено протеста има нужда от възможно най-голяма численост и възможно най-голямо медийно отразяване за да има някакъв ефект. Е, вярвам че има достатъчно много велосипедисти готови да излязат по улиците и вярвам, че темата може да предизвика достатъчно силен медиен интерес. Пък и форми на протест има много. Едно велошествие също би свършило добра работа. А и единственото което трябва да правим в случая е просто да покараме колела заедно, облечени примерно в зелено или окичени с разни послания . Вярвам, че позицията ни е силна и трябва да използваме това:
1) закона е малоумен
2) засяга ужасно много хора
3) засяга свободата на човека, засяга една форма на спорт, засяга една форма на туризъм, от което реално страдат всички и от което ще страдат децата на България също => симпатии за каузата ще се спечелят лесно
Протестите трябва да отговарят на следните условия според мен:
1) численост
2) упоритост и постоянство (само с един протест едва ли ще стане)
3) медийно отразяване

Сега се сещам и за протести, които имаха не малък ефект и при сегашното правителство - тези за ГМО. Друг е въпроса дали точно протестите имаха този ефект или медийното отразяване. В онзи случай отразяването беше далеч по-сериозно отколкото бихме могли да очакваме да бъде относно забраната на колоезденето в планината според мен. Аз поне не оставам с впечатлението че медиите имат желанието за това.
От друга страна всеки един протест клати малко или много рейтинга на правителството, а предполагам те не искат това. Особено в момента.

[bikerider]

Масовите протести са ефективни само при наличие на ясна, осмислена и споделяна от всички заинтересувани позиция. Която може да се появи единствено след като се решат проблемите с представителството изложени от STAFF. Прибързаните протести водят единствено до объркване в обществото и разцепление на протестиращите. За солови изяви като онова малоумно интервю по БТВ изобщо не ми се коментира.

[Insight]

Според мен протеста не е добро начало.
[url]http://www.sofia-press.com/по-света-и-inbox/inbox/протест-срещу-закона-за-горите[/url] Това е добре формулиран протест, въпросът е как да стигне до съответните "органи".
Ако няма реакция, тогава си струва да се мисли за протести на живо.

Управниците ни нямат интерес от протести, но пък ако се случи може да решат да се заинатят и да заемат принципна позиция.

[sensation_blue]

Я ми посочи публичен протест довел до нещо съществено ....

89та (макар че то си беше планирано), после 90та - танковете, после 97-ма януари - Жан Виденов, Египет, Гърция донякъде, Франция много пъти и т.н. В това правителство обаче навлиза полицейщината от типа на тоталитаризма в облика на Биг брадър и Новия Световен Ред вкарващ хората като зомбита в матрицата на изкуствения свят (защото от естествения почти нищо не остана)...та... хората сами ще му се подчинят както пише в Библията за Антихриста (или за чипа в мозъка връзващ ги към интернет и онлайн шопинга) малко се отплеснах де, ама все пак понякога наистина не трябва да си траем като мижитурки, но това при случай, че друго не помогне, а не веднага, както някои предлагат. Все пак в източните бойни изкуства се учи - най-добрия боец е този, който знае как да предотврати боя Обаче може би нямаме време да чакаме

[kapitanblood]

http://bnt.bg/bg/news/view/47069/razgovor_s_georgi_kostov_za_promenite_v_zakona_za_gorite

[EmZo]

Спред мен първо трябва да се действа в насока на съжденията на STAFF. Да се търси връзка с институциите и законотворците. Да се направи един предварително добре обмислен диалог с ясно изразени, мотивирани и обосновани позиции. И ако няма резултат от това, може би тогава ще дойде времето за протест. Но ако има такъв мисля, че трябва да бъде направен по един зрял и интелигентен начин, без блокиране на улици, викане "оставка" и псуване пред парламента. Тук обаче съм леко скептичен до каква степен може да се постигне с оглед на това, какво се случва в групата във Фейсбук. Трябва просто по някакъв начин, да се покажат и пред обществото позициите изложени преди това пред институциите.
Не успях да гледам предаването от сутрешния блок на БНТ тази сутрин. (ако някой го е записал, или има линк към архив на БНТ, би било добре да го сподели). Лично според мен най-смилената медийна изява беше на Митака по радиото. За съжаление май подобно нещо е много трудно да се случи по национална медия, гледана от максимален брой хора. Подкрепям позицията за велотуризма, който има минимално влияние върху околната среда, който в по-голямата си част не влиза в конфликт с пешаходните туристи, напротив. Запазване на дивата природа и минимална намеса отнасяща маркиране на маршрути и създаване на допълнителна инфраструктура, свеждаща се до специализирани трасета за състезателните и надолните дисциплини.


EDIT:
Сега ще погледна и материала по БНТ!

EDIT:
Браво и адмирации на Любо, Митака, Shturkur и БНТ за адекватното включване!

[sensation_blue]

БНТ също са показвали доста по-широкообхватна гледна точка, защото те пък не са изобщо комерсиална телевизия.

да не кажете че не съм ви казал че БНТ са пичове за разлика от БТВ Евала и от мен на участниците!

[did]

Хлъзгавото поведение на държавния чиновник и накланянето на плоскостта на проблема към договорките с местните туристически дружества, горски стопанства, общини и прочие говори ясно за едно - ясен им е западноевропейския сценарий и възнамеряват да постигнат нещо подобно и у нас. В което по принцип няма нищо лошо. С една малка подробност - починът на пловдивската група "решаваме днес когато поискаме - караме утре където поискаме" ще добие известни ограничения във втората си част.

Всъщност, 90% от дейността на "пловдивската група" е точно да търси и популяризира никому неизвестни пътеки.

Не виждам никаква логика в това, всички нестопански дейности според новия закон да са разрешени, като има опция за забрана в определени райони, а колоезденето да е забранено по принзип, с опции за разрешаване тук-таме. Тази обратна логика е най-големия проблем в този закон и намирисва на противоконституционен текст.

Нека се даде право на собствениците на гори, на БТС и който там решат да забраняват карането на велосипед по определени пътеки. Нека това да е тяхна инициатива, те да си поставят забранителна маркировка, да си озаконят забраните, пък ние смирено ще се съобразим. Обаче да искат да боядисаме с веломаркировки целите Родопи, за да се кара там

Борбата за замяна на разрешителния режим (при забрана по подразбиране, както е сега) със забранителен за определени пътеки и територии (при разрешение по принцип и навсякъде) е в полза не само на "велотуристите", а и на всички планински колоездачи.

[DRISNQTA]

[STAFF]

Всъщност, 90% от дейността на "пловдивската група" е точно да търси и популяризира никому неизвестни пътеки.

"Неизвестни", но за съжаление неизбежно под нечия юрисдикция - на горското, на БТС, на Светия синод и т.н... При тази постановка на закона и замисления механизъм за прилагането му, трябва да се търси начин да се седи на една маса и да се преговаря на равна нога с всички тези господа.

Тази обратна логика е най-големия проблем в този закон и намирисва на противоконституционен текст.

Подобен конфликт вероятно може да се търси, обаче в минало време.

Нека се даде право на собствениците на гори, на БТС и който там решат да забраняват карането на велосипед по определени пътеки. Нека това да е тяхна инициатива, те да си поставят забранителна маркировка, да си озаконят забраните, пък ние смирено ще се съобразим.

Хм. Тва е много рисковано. Турят ли тарабите и омотаят ли веднъж с бодлива тел...

Обаче да искат да боядисаме с веломаркировки целите Родопи, за да се кара там

Не мисля, че го искат. Мисля, че чакат ти да си го поискаш. Ако въобще се сетиш.

[silvertm]

Обаче да искат да боядисаме с веломаркировки целите Родопи, за да се кара там

Не мисля, че го искат. Мисля, че чакат ти да си го поискаш. Ако въобще се сетиш.

Наистина разрешителният режим и предварително необходимата маркировка на пръв поглед поставят каруцата пред коня, когато се отнася до проучване на нови велосипедни маршрути, но си мисля, че няма да е невъзможно да се постигне разрешение на общо основание в рамките на дадено горско стопанство за използване на всички пътеки. Може би при присвояване на някакви отговорности на велоклуба, който е поискал разрешението.
Но пък тук пак се сблъскваме с дилемата "пътека ли е немаркираната пътека?". Т.е. откъде горското стопанство да е сигурно, че самите велосипедисти не са си направили пътека през гората...

[STAFF]

Може би при присвояване на някакви отговорности на велоклуба, който е поискал разрешението.

А! Тука некъде е ключа от бараката Само че тоя номер няма да мине без обсъждане на масата - гарантирам ви го. И понеже битката няма да е лесна, трябва да се търси висок залог - ако нещо ще се делегира, това да стане на ПРЕДСТАВИТЕЛНО тяло в национален мащаб - тогава вече локалните въпроси могат да се разискват вътре в организацията, а не да чакаме на Горския да ни оправи по места. Щото въобще няма да чакаме...

[Insight]

.....Нека се даде право на собствениците на гори, на БТС и който там решат да забраняват карането на велосипед по определени пътеки. Нека това да е тяхна инициатива, те да си поставят забранителна маркировка, да си озаконят забраните, пък ние смирено ще се съобразим. Обаче да искат да боядисаме с веломаркировки целите Родопи, за да се кара там

Борбата за замяна на разрешителния режим (при забрана по подразбиране, както е сега) със забранителен за определени пътеки и територии (при разрешение по принцип и навсякъде) е в полза не само на "велотуристите", а и на всички планински колоездачи.

... много ценно изказване, мисля че трябва да се запомни от всички, които евентуално някога някъде има шанс да им се наложи да говорят с преса, журналисти и т.н.

[veskoz]

Любомир Ботушаров - сдружение Велоеволюция?!?!?!?!?
Епа на името отдолека в репортажа

ujas.bmp (395.99 KiB) Прегледано 6123 пъти

[STAFF]

Ахааа... Надявам се да е грешка, щото иначе

[veskoz]

...иначее... мерси за рекламата, но ние все пак ше си мълчиме като зашити задници.
Камба, сърч енд дестрой баце!

п.п. Да. Несериозно е визитка без длъжност и най вероятно журналисчетата са се сетИли пръво за единствената велоорганизация* която са чувАли и са го изтресли за представителност, но за съжаление без грам идея за обидата.

* - да не се взима насериозно

[mover]

... Браво и адмирации на Любо, Митака, Shturkur и БНТ за адекватното включване!

Аз пък ще им спестя адмирациите и поклоните.
Много е добре, че по проблема продължава да се говори и това е един голям +, но вече на трето интервю, и то наживо, с достатъчно време, пак има недобра интонация.
Аз чух три акцента от казаното от нашите хора:
Първи акцент: Разстоянието Златоград-София ще стане непосилните 800км вместо 500км (и к'во от т'ва?- кой го еня?)
Втори акцент: Колоездачите (не) създават проблеми на туристите (само отвреме-навреме, инцидентно... някакви екстремисти... на Витоша...) - Защо сами заговорихте за конфликт? ГРЕШЕН ХОД! Откъде знаете, че законотворците са имали в предвид това (може ограниченията да са под натиска на еколози?)
Ето затова "добрите" законотворци са направили един нов и "добър" закон, а МЗГ са още "по-добри" и ще направят една "добра" наредба.
В същото време "добрият" зам. м-р ги покани на масата на заинтересованите. (А всъщност ни прати да молим БТС-тата за зелен хайвер)
Трети акцент: "ВИТОША И ДРУГИТЕ ПЛАНИНИ".
Още ли не е ясно, че Витоша НЕ Е КАТО ДРУГИТЕ ПЛАНИНИ, ЗАЩОТО (по-голямата и част) е НАЦИОНАЛЕН ПАРК! Защо грешите?

Според мен, ПРЕДИ ДА СЕ ИЗКАЗВА ПУБЛИЧНО, ВСЕКИ ТРЯБВА ПОНЕ 2 ПЪТИ ДА ИЗСЛУША ИНТЕРВЮТО НА did!!!
Най-добре е да се съберат 5-6 умни глави и да направят стратегия и тактика, както и наръчник за нови медийни звезди: какво да се "артикулира" и какво-не.

Виждам, че се получи малко остро, но по-добре ясно и открито да се покажат проблемите при комуникация с медиите.

Едит: Искам да добавя нещо важно:
Ако слушахте зам. м-ра (с уважение към него), той каза, че Законът не е окончателно приет, има още това-онова да се добави.
Ако искаме за променим Закона, а не да чакаме наредбата "днес му е времето".

[veskoz]

Първи акцент: Разстоянието Златоград-София ще стане непосилните 800км вместо 500км (и к'во от т'ва?- кой го еня?).

Нас планинските колоездачи!

Най-добре е да се съберат 5-6 умни глави и да направят стратегия и тактика...

Действай!

[Yavkata]

Изгледах го интервюто и какво стана ясно. Зам. министъра си казва в прав текст :
1. "Нищо няма да променяме в закона!"
2."Елате да ви съобщим какво ще измъдрим (няма да е по- различно) като подзаконови актове, а до тогава си трайте!"
3."Така ще са увертени нещата, че ако някой реши да маркира веломаршрут, свят ще му се извие да ходи по институции и да събира подписи и печати."
В отговор се отвори ни в клин , ни в ръкав темата "Витоша"?????, която въобще не е свързана по никакъв начин със закона. И няколко плахи надежди за преговори...на агнето с вълка.
Единственато което ми хареса в предаването бе опита за приравняването на велотуризма към пешоходния туризъм.
Въпреки , че като гледам как вървят събитията, в скоро време и на пешоходците ще им забранят да излизат в планината без съгласуване на маршрута им с БТС, примерно. Продължават да отнемат човешките права и свободи и да ги заменят с бюрокроция в името на висшата цел -тотален контрол и хората да се чувстват нарушители от това , че се осмелили да дишат.
Явно вместо в планината ще трябва да се кара ...около парламента.
Сори за емоционалния тон , ама пак се ядосах. Нямам нищо против изказванията на Любо, Митака и другите. Може би има известен проблем с липсата на агресия в излагането на мненията. И всъщност май е много важно да случиш и на журналист , като Дид например. Късмет, успех, и ще се видим на барикадите!

[ivanov_id]

Ето какво трябва да се изтъква при ВСЯКА СРЕЩА с медиите и с управляващите:

*в 15% от случаите на постъпване в болница, причината е заболяване на органите на сърдечно-съдовата система; една от основните причини за тези заболявания е ниската физическа активност;
*45,9% от мъжете и 30,7% от жените в България имат наднормено тегло, затлъстяване – още 24,6 и 24,4%;
*17% от учениците в България имат наднормено тегло, затлъстяване - още 13,6%;
*къде могат да отидат българските младежи, когато насила ги свалят от велосипедите, освен в барове, дискотеки или пред телевизора и компютъра?
*какви условия за спорт и здравословен отдих са създадени за тях?

Като не могат да направят нищо за младежта и спорта тия тъпоглави и дебелогъзи маймуни, поне да спрат да им пречат!!!

[veskoz]

Ето какво трябва да се изтъква при ВСЯКА СРЕЩА с медиите и с управляващите:

Като не можете да направите нищо за младежта и спорта поне спрете да му пречите!!!

[sensation_blue]

аз пък вместо да гледам интервюто го четох и там ми се наби това изказване на зам.министъра:

Аз още веднъж казвам, че за тези, които като тях обичат да карат велосипеди в планината по пътеки, трябва да кажа, че не могат без съгласието на туристическия съюз да карат по маркирани туристически пътеки, защото маркираните туристически пътеки са затова маркирани туристически пътеки, защото са за пешеходни туристи. Ако има съгласието със съответната туристическа организация, ОК.

Значи начина е да се запише някъде, че велотуризма е туризъм и съответно БТС да го узакони. Защото сега сме си просто ППС-та понеже както знаете не можем да караме по тротоара, а хората пък не трябва да ходят по пътя (при наличието на тротоар). Мисля че въпроса не е толкова в това за какви ни възприемат, а в нормативната уредба.

Ето какво трябва да се изтъква при ВСЯКА СРЕЩА с медиите и с управляващите:
.....

[deadahmed]

Нас планинските колоездачи!

Това е доста субективно, аз лично не бих отказал по-дълъг маршрут - ще отделя 5-10мин да сметна само с колко ще ме забави...

[silvertm]

Ето какво трябва да се изтъква при ВСЯКА СРЕЩА с медиите и с управляващите:

*в 15% от случаите на постъпване в болница, причината е заболяване на органите на сърдечно-съдовата система; една от основните причини за тези заболявания е ниската физическа активност;
*45,9% от мъжете и 30,7% от жените в България имат наднормено тегло, затлъстяване – още 24,6 и 24,4%;
*17% от учениците в България имат наднормено тегло, затлъстяване - още 13,6%;
*къде могат да отидат българските младежи, когато насила ги свалят от велосипедите, освен в барове, дискотеки или пред телевизора и компютъра?
*какви условия за спорт и здравословен отдих са създадени за тях?

Като не могат да направят нищо за младежта и спорта тия тъпоглави и дебелогъзи маймуни, поне да спрат да им пречат!!!

- За въпросната младеж т. нар. "тъпоглави и дебелогъзи маймуни" осигуряват условия за изграждане на байк паркове, където срещу разумна сума ще се отървава от изброените проблеми.

Тоя отговор устройва ли те?
ЗАЩОТО МЕН НЕ МЕ УСТРОЙВА!