Забраняват карането в горите и планините !???

[deadahmed]

Прав си. Ето за това смятам, че няма да е зле при тази среща да се плати на адвокат с опит водене на дела с/у държавата, който да защити професионално нашите интереси.

[did]

Абе мъртви ахмеде, ти правиш ли разлика между законодателна, съдебна и изпълнителна власт?
Правиш ли разлика между министерство на спорта и министерство на горите?
Правиш ли разлика между съдебен спор и среща на представители на неправителствени организации с министър?

Толкова си неадекватен, че колкото по-рано се скриеш, по-малко глупости ще изпишеш. От такива "експерти" вече темата не става за четене, де*а

Добре че важните решения не се вземат в открития форум, че тогава нямаше да има никакъв шанс да се свърши нещо читаво.

[silvertm]

...Относно хората с идеи за протести - според мен няма смисъл от протести пред парламента, спиране на движението и така нататък. Първо, че едва ли някой ще ни чуе, второ - със сигурност ще има кой да ни изложи и трето, не смятам че сме достатъчно много, за да направим нещо толкова масово, че да направи впечатление...

Хм, не че нещо, ама не бързайте да казвате "баста!" на протеста. В момента просто не се знае как ще се развият нещата, така че ми се струва много по-разумно темата въобще да не се обсъжда на тоя етап.
Ако ситуацията наложи такова действие, тогава ще се преценява много по-адекватно.

А сега, преди срещата на хората в министерството, по-добре да се обсъждат варианти на въпросите, които да бъдат повдигнати там. Защото колкото повече гледни точки се съберат на едно място, толкова повече страни на проблема ще се изяснят.

[IVO Jordanov]

...

...

...

Ще отговоря на въпросите ти на ЛС. Предишното ми мнение беше апел към теб да се спреш и въпросите по-скоро бяха риторични. След като използваш форума БЕЗПЛАТНО, при това, моля да се съобразявш с правилата и нормите му. Спри да пълниш темата с деградивните си словоизлияния и лични обръщения към участниците в дискусията. Ако ти се заяжда с някой просто така, го прави поне на ЛС. Можеш да почнеш с мен, като отговор на съобщението, което ще последва.

П.П.: Моля да ме извините за offtopic-а

<edit> Както каза did, темата вече не става за четене от подобни мнения. Айде мислете градивно, да му се не види!

[drumboy]

Обърнах внимание на това че през цялото интервю за бнт момчетата бяха прекъсвани.Защо?

[deadahmed]

Правиш ли разлика между министерство на спорта и министерство на горите?

И в двете министерства има експерти, с чиято помощ част от законите са в този вид. Оставям те сам да помислиш дали е помислено и как/колко се спазват.

Толкова си неадекватен, че колкото по-рано се скриеш, по-малко глупости ще изпишеш. От такива "експерти" вече темата не става за четене, де*а

Аз пък ти заявявам, че не искам да защитаваш интересите ми на тази среща, освен ако не си член на адвокатската колегия или не представляваш консултантска фирма по правни въпроси, с която съм сключил договор за тази среща. Благодаря за вниманието и лека вечер.

[STAFF]

Ще се състои още тази седмица.

И кой ще участва в нея от страна на МТВ-обществото?

[did]

Хм, не че нещо, ама не бързайте да казвате "баста!" на протеста. В момента просто не се знае как ще се развият нещата, така че ми се струва много по-разумно темата въобще да не се обсъжда на тоя етап.

Точно така!

Аз лично много се страхувам от масови протести и акции, защото лесно може да се обърнат срещу нас.

Възможни ужасни сценарии:

1. БСП и ДПС обявяват преди протеста, че със забраната за колоездене по пътеки се изземва поминък от хората, живеещи в планините. После сладки приказки за еко-турисъм, ала бала... и накрая може да се окаже, че ни е организирал Станишефф.
2. Правим протест, журналистите виждат 1000 човека с велосипеди, от които 20 не знаят защо са там и скачат по разни стълби. Други пък обясняват, че искат повече трасета. Трети просто бълнуват като мъртвия ахмед. Четвърти с гордост крещят, че от утре ще стават закононарушители... От това такова репортажче ще си спретнат телевизиите, че ще ни е срам да го гледаме.
3. ...

Ако НИЩО ДРУГО не даде резултат, тогава може да се рискува с полуорганизирани масовки. Дотогава просто си налягайте парцалите!

И кой ще участва в нея от страна на МТВ-обществото?

Още не е съвсем ясно. Ако проявяваш желание, кажи.

[subritual]

Нека туристите/велотуристите да могат да продължат да съблюдават за реда и дават своите сигнали за нарушения!
Те нито секат,нито стрелят, нито строят в горите и ползата от тях със сигурност е повече от вредата.

и накрая може да се окаже, че ни е организирал Станишефф.

В по-лошия случай. Иначе Велоеволюция.

[joropc]

Тук копирам част от комуникацията, която водя с член от управителния съвет на ПСС(мой познат):

Здравей Георги,
Мнението, което ще споделя е лично, не е официалната позиция на ПСС, която тепърва предстои да изясняваме.
Говорих със специалисти по гората тук в София.Това, което чух от тях и което наистина има смисъл е, че с тези текстове се цели узаконяването на превантивни мероприятия (спиране на камиони, които влизат в гората). Става дума за камиони, които ще изнесат материал от незаконна сеч. По-добре е да бъдат спрени предварително, отколкото пост фактум, както е досега. Не вярвам някой да спре велосипедисти, въпреки, че формално е възможно. Ако спрат джипове и АТВ-та - още по-добре.
При възможност още тези дни ще има официалното становище на дирекция ПСС по въпроса.
Поздрав,
К*** *****

Ще ви информирам, когато има развитие по въпроса.Нещо ме кара да мисля, че ще е в наша полза...дано не се лъжа.

[mentalhead]

Дано се проведе тая среща за която се съгласи зам. министъра и да се доизгладят нещата за да сме всички на ясно и те да знаят какво искат.

Ще се състои още тази седмица. Успокойте се засега!

did, при цялото ми уважение, но място за спокойствие няма. Зам министърът се показа като доста обигран политик в предаването по БНТ. Само погледнете сравненията на България с Белгия, Холандия и Германия по отношение на проценти земи в Натура 2000. Че то Белгия и Холандия имат общо една гора, докато България е почти изцяло планинска или незаселена. Изобщо този човек си знае прекрасно урока, а подобни тези които излага говорят за намерения коренно различни от изказаните. Не разбирам как може да се противите на протестите като това е доказан метод на несъгласие в цял свят. Само преди дни бе свален президент, а ние се чудим относно ползата от тях!? Кога сте видяли протест да е навредил чак толкова по начина по който се страхувате? Аз пък се страхувам именно от подобни срещи с министри. От видяното досега ми е ясно, че хората които защитават идеята ни нямат никакъв опит като говорители, което е и нормално понеже не им е работа, докато на министрите (и журналистите) професията им е да замазват очи, да изопачават факти и т.н. Аз се страхувам много повече от разни срещи отколкото от един открит протест. Между другото, ако хората приели закона имаха склонност към диалог по темата те изобщо нямаше да приемат толкова абсурден закон. Разберете че от години се правят всякакви опити да се ограничи свободния излаз на хора в планините и те да станат "платени". Мутрите които управляват страната ни имат огромни интереси в планините, а свободното колоездачно движение определено не се вписва в тях. Всички правителства от прехода насам с удивително усърдие помагат на тези "бизнесмени", от което неизменно губят онези хора, свързали живота си с природата, т.е. такива като нас. Един такъв бизнесмен всячески опитва да унищожи Витоша по подобие на Банско, други секат безнаказано дървета за писти в Рила, а се оказа, че всъщност шепа велосипедисти нарушавали екоравновесието в планините. Аз поне не вярвам в диалога с такива хора. С диалог може да постигнеш успех само ако отсрещната страна го пожелае. Със сила можеш да постигнеш успех винаги.

[did]

@mentalhead:

След като няма да се правят тази седмица протести (което е ясно), защо въобще СЕГА се повдига този въпрос?

Ако опасенията за безнадеждни нормални разговори се потвърдят (в което не вярвам!), аз също бих се включил в някакви масовки, но те са крайно средство.

В момента има план за действие, който има РЕАЛЕН шанс да проработи, ако не му се пречи. Ако се окаже, че малката ни общност има 3 паралелни плана за действие, това ще доведе само до медиен шум.

[sailman]

С диалог може да постигнеш успех само ако отсрещната страна го пожелае...

Отсрещната страна, трябва да знае преди всичко, че съществуваш...

[k-3]

С диалог може да постигнеш успех само ако отсрещната страна го пожелае...

Отсрещната страна, трябва да знае преди всичко, че съществуваш...

Нали за това се направиха тези групи в Facebook и се коментира тук в форума за да видят, че ние съществуваме и сме в цялата ни страна и не вярвам да сме шепа хора защото по мои наблюдения всяко лято има голям брой нови зарибени вело туристи казвам вело туристи защото не са като другите да се пускат бързо или да карат предимно по горите. Но са си нови велосипедисти което мисля е добре.

[mover]

Предлагам да престанем да се вземаме насериозно с нашите нищо-незначещи постове в тази тема, защото стана един постен качамак.
Тук ще си пишем бла-бла и тра-ла-ла, защото е ясно, че мтб-елитът се съветват на друго място, скрито от нашите уши и очи.
Все пак, admin, направeете една сериозна и заключена тема и там ни информирайте за вече взетите решения и действия, pls.

Аз ще предложа ХИМН и SLOGAN на КАМПАНИЯТА:
ХИМН: http://www.youtube.com/watch?v=QBPmCN9P ... re=related lyrics: http://www.lyrics007.com/Queen%20Lyrics ... yrics.html

SLOGAN-а е от същото парче:
I want to ride my bicycle
I want to ride it where I like

[lostrider@]

Предлагам да престанем да се вземаме насериозно с нашите нищо-незначещи постове в тази тема, защото стана един постен качамак.
Тук ще си пишем бла-бла и тра-ла-ла, защото е ясно, че мтб-елитът се съветват на друго място, скрито от нашите уши и очи.
Все пак, admin, направeете една сериозна и заключена тема и там ни информирайте за вече взетите решения и действия, pls.

Аз ще предложа ХИМН и SLOGAN на КАМПАНИЯТА:
ХИМН: http://www.youtube.com/watch?v=QBPmCN9P ... re=related lyrics: http://www.lyrics007.com/Queen%20Lyrics ... yrics.html

SLOGAN-а е от същото парче:
I want to ride my bicycle
I want to ride it where I like

Най- умното нещо, което прочетох напоследък!

[Admin]

мтб-елитът се съветват на друго място, скрито от нашите уши и очи.
Все пак, admin, направeете една сериозна и заключена тема и там ни информирайте за вече взетите решения и действия, pls.

Няма такова нещо като елит. Има клубове и организации (повечето налични в България, дори и неформалните) + отделни хора, които са пожелали да се включат в работата по този проблем. Никой не се крие, т.е. не прикрива информация - просто няма как работата между няколко клуба и още толкова хора, да се координира и обсъжда в среда като тази тема тук.
Нищо не е скрито до момента - знаете, че до края на седмицата ще има среща в Министерството на земеделието и храните. Знаете, че съставът на групата, която ще участва там, още не е напълно ясен - зависи и от ангажименти на различни хора, и от избора на конкретните участници.
Всички са запознати с първоначалното становище, публикувано е и тук, и в сайта. Вероятно ще трябва да се изработи ново, по-добро, но по него все още се работи и напредък ще има едва след като чуем и отсрещната страна.
Не знам какво си представяш, че се случва скрито - мога да те уверя, че най-вече се разпределят задачи, конкретни неща за вършене, и, разбира се, се обсъждат общи аргументи и позиции, та като се наложи някой пак да застане пред камера, да не говори пълната противоположност на предходните.

Вчера не ми остана време да засегна едно друго твое изказване, днес го правя в ранна доба:

Едит: Искам да добавя нещо важно:
Ако слушахте зам. м-ра (с уважение към него), той каза, че Законът не е окончателно приет, има още това-онова да се добави.
Ако искаме за променим Закона, а не да чакаме наредбата "днес му е времето".
Последна промяна mover на 15 Фев 2011 14:57, променена общо 2 пъти

Доколкото знам, само някои текстове са останали за "допълнително" приемане на второ четене. Явно са толкова спорни, че депутатите са си ги оставили за домашно. Във всички случаи, според сайта на парламента законопроектът е внесен за второ четене в зала на 26 януари. Според нормите, уреждащи законодателния процес, няма начин при внесен за второ четене законопроект да се предлагат нови промени в текстовете - последният шанс е преди това, при обсъжданията във водещата парламентарна комисия за законопроекта. Така че вариантът оттук нататък е промяна на текстове във вече приет закон. Ако някой има друга информация по въпроса, моля да я сподели.

[azoic]

Вчера имах възможност да попрехвърля отгоре-отгоре "скритата" тема. Добре, че сте я направили . Тук вече не става за четене, камо ли за обсъждане на важните неща.

п.п. Не забравяйте, че тази най-вероятно се следи изкъсо и всичките разногласия не са в наша полза

[veskoz]

@did Мите, що се хабиш?! Заеби ги да си лаят кучетата тъпи! Темата е осрана отдавна!
Добре знаеш, "Вари го, пЕчи го ТК си е ТК!"

Предлагам да престанем да пишем нашите нищо-незначещи постове в тази тема, защото стана един постен качамак.
Тук ще си пишем бла-бла и тра-ла-ла...

[bikerider]

Апелирам към пишещите тук да отчитат, че това е публично пространство и да си мерят приказките, ако искат да са полезни. Никой няма да спечели от разнобой, най-малко ние.

[kikon]

Пуснете им да гледат Life Cycles на срещата, току виж им харесало

[HepBeH_XaMcTep]

Между другото...
Някой български производител на планински велосипеди да е взел някаква позиция по въпроса?

[Newone]

Между другото...
Някой български производител на планински велосипеди да е взел някаква позиция по въпроса?

Неофициално, в частен разговор....да....

[did]

ами... не може ли да стане "официално" до петък сутринта?

[Insight]

"За момента по-добре да не се включват, те са "страна" по делото, имат користен интерес и включването им дори може да е с обратен ефект.... поне засега."

цитирам се от фейсбук...

[RedHawk]

.....Новинка от последните минути: Българската федерация по туризъм, в която членуват 71 туристически дружества и неправителствени организации, застава зад исканията ни и е готова да ги подкрепи по всякакъв начин.

Ако някой успее да постигне същото с БТС....

А доколкото се разбира от страницата на БТС те /БФТ/ пък от своя страна членуват там :

БТС - Членуващи организации
БФТ - контакти

Ако нещо не съм се объркал това не трябва ли да значи, че остава малка крачка до подкрепата и на БТС?
Не че е задължително това да е следствие от горепосоченото, но може би има вероятност.

[did]

"За момента по-добре да не се включват, те са "страна" по делото, имат користен интерес и включването им дори може да е с обратен ефект.... поне засега."

цитирам се от фейсбук...

Аз също съм писал поне 3 пъти, че на нас не ни трябва подкрепа от фирми, а от Асоциацията на производителите на веосипеди.

Когато имаха ПРЯК финансов интерес, те бързичко си спретнаха спестяване на мита - http://www.bia-bg.com/%D0%9F%D1%80%D0%B ... gdaTIhmrcR

Сега са засегнати не те, а потребителите им.

А да видим, дали има полза от тази асоциация и за колоездачите

[dimcho]

Рядко следя форума и сега виждам темата. Може би вече е дискутирано тук, но все пак да попитам:

"5) Управлението на велосипеди, както и ездата в гората са разрешени само по горските пътища и по обозначените за целта трасета."

Какво значи "обозначено"? Обозначено временно, за провеждане на състезание, например или специално изградено, постоянно трасе, както на Боровец
...и кои пътища са "горски"? Гората над моето село е прорязана като баклава, последните години, от пътищата на дърварите.

[Pr3d4t0R]

@dimcho и други:

Моля, прочетете темата - вече е коментирано. Нека поне от тук нататък да се пишат конкретно.

[Insight]

"За момента по-добре да не се включват, те са "страна" по делото, имат користен интерес и включването им дори може да е с обратен ефект.... поне засега."

цитирам се от фейсбук...

Аз също съм писал поне 3 пъти, че на нас не ни трябва подкрепа от фирми, а от Асоциацията на производителите на веосипеди.

Когато имаха ПРЯК финансов интерес, те бързичко си спретнаха спестяване на мита - http://www.bia-bg.com/%D0%9F%D1%80%D0%B ... gdaTIhmrcR

Сега са засегнати не те, а потребителите им.

А да видим, дали има полза от тази асоциация и за колоездачите

Дали производители, или асоциацията им към посланието "Искам да карам свободно в гората" се добавя и "Не ми спъвайте бизнеса"... НО това е позиция, която не смятам да отстоявам със зъби и нокти, все пак, ако тази асоциация има силни инструменти/лобита и средства за въздействие - това вече е друго нещо, нека я видим в действие.