Велоалеи? Велосдружения?

[bikerider]

Пфф, трябваше да започнеш със снимката. Помислих, че са направили отделна, допълнителна лента на платното, а тук се вижда алея на тротоара. Нищо чудно, че продължават да карат по шосето - и аз бих постъпил така. Взимам си думите назад за общинарите.

[did]

Пфф, трябваше да започнеш със снимката. Помислих, че са направили отделна, допълнителна лента на платното, а тук се вижда алея на тротоара. Нищо чудно, че продължават да карат по шосето - и аз бих постъпил така. Взимам си думите назад за общинарите.

Снимката подвежда. Алеята не е по тротоара, а си е построена там отдавна и освен нея си има 2-3 метра за пешеходците.

[bikerider]

Добрeе, взимам си назад думите, че си взимам назад думите за общинарите

[did]

Спокойно, не си по-замотан от общинарите.

[deadahmed]

Хех, хайде сега - има ли обособени ленти за велосипеди - трябва да се кара по тях (например по Цар Борис III)
По цариградско също трябва да се кара в локалното а не в средата на бус лентата (най-дясната се пада тя и не ми се вярва да е завиващ на ляво точно по него)

Там по локалното е с дупки, може би щото нема пари общината Както и да е, пак не разбрах защо трябва само по локалното да въртя? По ул. 202 в посока Сточна гара минавал ли си? Там локалното на кръстовището при входа на гробищата свършва, "начи нали" да слизам и бутаниье

[bikerider]

Тия въпроси ги задавай на Велополюция и Общината.

[Alpina]

Там по локалното е с дупки, може би щото нема пари общината Както и да е, пак не разбрах защо трябва само по локалното да въртя? По ул. 202 в посока Сточна гара минавал ли си? Там локалното на кръстовището при входа на гробищата свършва, "начи нали" да слизам и бутаниье

Еб*м ги тия дупки, дето не могат да се минат/заобиколят съвсем безопасно с колело. Или излиза, че имам невероятни способности (съмнително), или нещо примера издиша в оправданието, щото в BUS лентата никак не е розово положението.
За въпроса ти "защо трябва да се кара в локаното", отговора изисква уникано малко мислене и познаване на правилника в едни части, дето ги има цитирани в поне 10 теми!!!
А за ул.202 се правиш на много ударен, че било свършвало - аз не съм виждал улица с безкрайно такова. И да - карам доста често по 202... не само в посока Надлеза към гробищата, ами и обратното... сигурно се сещаш, че в обратната на посочената от теб посока то в по-голямата си част е по-зле от черен път - пак си карам там!

[did]

Дупките са сложени нарочно! Правителството и общините така популяризират планинското колоездене за сметка на шосейното.

[cvb]

Дупките са сложени нарочно! Правителството и общините така популяризират планинското колоездене за сметка на шосейното.

[silvertm]

...
По цариградско също трябва да се кара в локалното а не в средата на бус лентата

Бе така е, наистина, но специално в участъка около "Плиска" (в двете посоки) в локалното има много повече опасности за велосипедистите, отколкото в бус лентата (разбира се, не в средата, все пак е предназначена за градския транспорт).
Иначе когато аз карам там в локалното, умишлено се придържам към най-лявата му част, като колите ме задминават отдясно. Просто когато те бутнат с отворена врата от спрял автомобил, започваш да търсиш животоспасяващи решения, а едва след това идват правилниците.

За пловдивската велоалея - браво! А цветният асфалт е отлично решение, макар да не измества необходимостта от маркировка.

[Pr3d4t0R]

Научи правилата за движение, спазвай ги и си знай мястото на пътя. Когато ми се е налагало да минавам от там карам по-бързичко по средата на локалното без да забавям колите и и на безопасно разстояние от паркиралите. В случай, че ще карам бавно минавам по пешеходните алеи, съобразявайки се с пешеходците..

[ivan_radev1]

Брутално.

Опитвам се да не се ядосвам, но ми е доста трудно да удържа агресията си при среща с такива индивиди. Най-тъпото е, че РПУ-то е на две крачки от тази алея, но но досега не съм видял нито един полицай, който да съставя актове на стотиците нарушители, които всеки ден застрашават живота на колоездачите по единствената що-годе прилича велоалея в София.

[mrdaka]

Брутално.

Опитвам се да не се ядосвам, но ми е доста трудно да удържа агресията си при среща с такива индивиди. Най-тъпото е, че РПУ-то е на две крачки от тази алея, но но досега не съм видял нито един полицай, който да съставя актове на стотиците нарушители, които всеки ден застрашават живота на колоездачите по единствената що-годе прилича велоалея в София.

Еми ако го видиш с очите си се врежи в него, пусни малко кръв от коляно и почни да викаш все едно те дерат жив. Всички знаем, че човека с джипа ще е виновен Щом РПУ-то е наблизо, бързо ще дойдат да му направят едно акт-че, може и накой лев да прибереш от цялата работа. В най-лошия случай, ще излезе от джипа и ще почне да ти вика: "Ставай бе симулант"

[bikerider]

Така е с велоалеите! Ако не сте свикнали, свиквайте. Велополюция поиска "безопасни" алеи, общината й ги даде, делнаха едни кинти и всичко е супер! Сега остава да ни убедят защо са безопасни тия велоалеи.

Опитвам се да не се ядосвам, но ми е доста трудно да удържа агресията си

Спрямо такива не е и нужно според мен, но...

@mrdaka: ще ти повдигнат обвинение, че не си избегнал катастрофата. Справка инцидента с Аню Ангелов на "България" и "Тодор Каблешков". Току виж и са те осъдили, че си предизвикал ПТП на велоалеята, като не си дал път на джипа.

И това се води велоалея за ДЕЦА! А Велополюция (разбира се!) са ни лук яли, ни лук мирисали. Общината е виновна!

[sos]

Така е с велоалеите! Ако не сте свикнали, свиквайте. Велополюция поиска "безопасни" алеи, общината й ги даде, делнаха едни кинти и всичко е супер! Сега остава да ни убедят защо са безопасни тия велоалеи.

Поради една или друга причина съм свързан с Велоеволюция и искам да ти кажа ,че горното изречение не ти прави чест Лично аз присъствах при внасянето на възражението и острото несъгласие с построяването на сегашните "вело алеи".А за пари и дума не може да става Не го приемай като заяждане, просто информирам.Ако наистина искаш да си компетентен по този въпрос, отдели малко време и посети сайта на Велоеволюция

[subritual]

Просто е трябвало да сложат/поддържат колчета посредата на алеята на всеки край. Впрочем 50лв струва монтажа на едно.
Смятам, че е смешно да смятаме, че няма да се намери селяндур, който да си направи простотиите.

[bikerider]

@sos:
По една или друга причина бях и все още съм върл противник на велоалеите в този им вид. Няколко човека точно тук в тази тема (прочети я пак ако желаеш) предупредихме, че това ще бъде безсмислен харч на пари на данъкоплатеца, няколко пъти описахме ТОЧНО тази картинка, която виждаме сега горе на снимката. Някакси не мога да приема упрек от късогледи хора, за това, че общината не си е свършила работата. Инициативата беше ваша, общината се срещаше с ваши представители, така че ако нещо не прави чест на някого, то това е късата ви памет и тия елементарни опити да изкривите фактите. Като сте се бутали за позитивите, сега яжте и негативите. Другото е демагогия.

Ако бяхте послушали какво ви се говореше тук и бяхте осъзнали, че има един куп огромни за решаване проблеми, които само ще превърнат инвестицията за велоалеи в поредните пропиляни пари на данъкоплатеца сега нямаше да се опитвате по такъв елементарен начин да прехвърляте топката на хората, които си казват мнението.

Ако съм те разбрал правилно не ми прави чест факта, че виждам основополагащия ви принос за това скъпо и прескъпо лайно в целофан, наречено "велоалеи", така ли?

Edit: относно парите - ако не сте "усвоили" част от парите, значи положението е още по-зле - просто сте група наивници, използвани по най-елементарния начин за да се откраднат парите на данъкоплатеца. Разбираш, че не се заяждам - дължа ти отговор и те информирам

Edit2: и благодаря за предложението, но нямам никакво желание да съм компетентен относно Велополюция и сайта ви. При самата мисъл за това ми се повръща.

[did]

@bikerider:

Откажи се! Щом досега не са се усетили, няма шанс!

[sos]

Вижте, едно е да дадеш идея за построяване на сграда, друго е някой друг да построи сламеник на нейно място Вече съм го казвал и пак ще повторя: "Велоеволюция няма нищо общо със сегашните "вело алеи". И да вмъкна, че аз съм планински колездач, не градски

[Admin]

Аз пък алеята по "Цар Борис ІІІ" си я ползвам винаги с най-голям кеф и не виждам с какво Велоеволюция или дори общината са виновни, че се е намерил някакъв кретен, дето се е качил с джип върху нея. Така че за мен друго е демагогия в някои от последните мнения.
Просто в такива случаи трябва да се намери адекватна реакция, която би могла, в зависимост от обстоятелствата, да варира от счупено стъкло на джипа до обаждане в полицията с готовност за свидетелски показания. Във всички случаи има начини да се реагира така, че тоя кретен повече да не стъпи там с МПС.

[bikerider]

@did: отдавна съм се отказал, ама сега да ми се правят на света вода ненапита.... не върви.

не виждам с какво Велоеволюция или дори общината са виновни, че се е намерил някакъв кретен, дето се е качил с джип върху нея.

Изобщо не е демагогия. Алеята обезопасена ли е с колчета? Не е. Чие задължение е било да предотврати такива неща ИЗОБЩО? На общината, т.е. възложителя, нали?
Аз питам - кой даде на общината идеята да "инвестира" N милиона лева във "велоалеи" преди да има условия за ефективен граждански контрол върху тяхната "инвестиция"? Ама били протестирали. Еми браво, евала! Ама парите са похарчени, нали? Разни приближени до общината изпълнители са се нагушили и с моите данъци, нали? Как го виждаш това - да ръкопляскам на малоумниците дали зелника на общината да го открадне и да викам срещу общината? Не става.
Стоя зад всяка една дума и изобщо не демагогствам. Фактите са налице - похарчени са милиони левове от парите на данъкоплатеца, резултатите са мижави, алеите не са безопасни. Друго нужно ли е да се говори? Моя ли беше инициативата за това? Предупредихме ли , че ще стане така? Не ми е приятно да говоря тези неща все едно се изтъквам нещо, но това са голите факти. Оттам нататък ме обвинявайте в каквото желаете, ако смятате, че това ще промени фактите. За съжаление няма... а снимката на кретена върху алеята са я видяли и други кретени, които не обичат да висят в задръстванията. Бъди сигурен.

[sos]

Е този "минос" е може би най- големия аргумент Благодаря, взимам си поука и няма да се повтори повече Бог и аз ви обичаме

[Admin]

Все още си позволявам за себе си аз да определям кое е демагогия и кое не. Не ми е хрумвало, че ти би възприел собствените си мнения като такава. Но и ти не бива да си мислиш, че аз или някой друг винаги ще възприема твоите за правилни.
Аз също плащам данъци. Аз лично, винаги, когато се придвижвам по алеята по "Цар Борис ІІІ", съм доволен, че част от тези данъци са отишли за обновяването й. Бих бил по-доволен, ако бяха отишли дори за друга алея, тъй като тази си съществуваше и преди. И, между другото, и преди да се превърне в обозначена вело- и пешеходна алея, т.е. когато си беше просто обща, необозначена алея, пак имаше идиоти, които да се качват на нея с МПС. Значи е най-добре да приемем, че още преди 30 или 50 години (не знам кога е била изградена за пръв път) не е трябвало изобщо да я има. По същата логика изобщо не трябва да има и тротоари, тъй като те от години са пълни с идиоти, които паркират по тях. По същата логика не би трябвало да се правят пешеходни и велопътеки в планините, тъй като други идиоти с други МПС може да ги съсипят (пример за това беше и един от пъмп траковете в Пловдив преди време). Изобщо, излиза, че е най-добре просто да се съобразим изцяло с идиотите и да не правим нищо, на което те биха могли да се изявят, отколкото да се опитваме да живеем по-нормално от преди. И тъй като идиотите могат да серат на всичко, то просто не трябва да правим нищо. Това е една наистина лесна и практична философия, с недостатъка, че цялата инициатива принадлежи на идиотите - нещо, на което аз лично съм се нагледал премного.
Така че факти има най-различни. Не са само твоите.

[ivan_radev1]

Уточнявам, че по проект алеята си има ограничителни колчета, които си бяха изпълнени. Проблемът е, че през зимата ги махат, за да може да влиза снегопочистваща техника, а после, както често става в България, забравят да ги сложат отново.

Дали има нужда от колчета? Според мен не. Те могат да бъдат опасни за колоездачите и не случайно няма такива по алеите в Западна Европа. Нужен е контрол, а той се осъществява от МВР, което всички издържаме с данъците. Факт е обаче, че полицаите не осъществяват контрол по тази алея.

Какво ви е виновна Велоеволюция не знам и честно казано не искам да знам. Според мен това, че някакви хора са се обединили, за да защитават интересите на колоездачите е похвално, а който има забележки към дейността им, може да помогне, не като ги критикува по форумите, а като направи нещо по-добро от тях.

Като гледам какво се сипе по адрес на тази организация, си мисля, че в България е най-добре да не се захващаш с нищо, тъй като в противен случай предизвикваш колекивна омраза.

[taurus13]

Има нужда от бетонни колчета и пешеходците да се научат да не ходят по цялата алея, ама това никога няма да стане. Все пак алеята е чудесна и за велосипедисти и за пешеходци, а гледам че се ползва и от бегачи. Ако имаше още няколко такива, които да пресичат София диаметрално, ще може да се говори нещо за велотранспорт. Винаги е по-добре да имаш нещо, пред нищо.

[Rayko]

Добре ще е да има колчета, но само в края на алеята (по посока на движението) и то такива, които немогат да се прегазят. Така идиотът ще може да влезе лесно, но няма да може да излезе. И докато връща на заден ход цялото разтояние между две преки, всички събратя, намиращи се там в момента, ще имат възможност да му засвидетелстват любовта си

[veskoz]

Тоя пА какво му праИм от движение со швейцарецо.

[Alpina]

Добре ще е да има колчета... ...които немогат да се прегазят.

Какви ще да са тез бомбоустойчиви колчета? Пък и да ли няма да пречат на колоездачите повече от колкото на тези с колите?

...Така идиотът ще може да влезе лесно, но няма да може да излезе. И докато връща на заден ход цялото разтояние между две преки...

Да, то щото няма да върне 30 метра назад и да излезне от страни...

Алеята не може да се "защити" с колчета или каквото и да е пасивни средства - тя е затворена само от към страната на булеварда... Т.е. дори да има такива в началото и в края - няма да има ефект... даже те ще залипсват в рамките на седмица(и)... Трябва активно действие.
Не съм сигурен дали в една цивилизована държава, в законите виновния е този, който първи ги е прекрачил - демек ако някой случайно "изпусне" в последния момент паве на нивото на главата му (то няма да пострада много) дали ще носи някаква отговорност?

Единствено решение на проблема е оплаквания ежеминутно на 165 а от там ако ви кажат "ама то не е настъпило произшествие" кажете "може ли отново имената ви и номер на значката, че след малко като стане инцидента да знам към кого да повдигна обвинение за небрежност"
Изобщо 165 последно време си измиват ръцете, че тяхния номер е за съобщаване на произшествия и то само за София... а изобщо не е така - това е номер за всякакви нередности на пътя (включително опасни предмети ако ще да са на пътя между Робница - Войкова Лъка...)

Е всичко си е в естествения ред на събитията - от както я оправиха, никой не се оплакваше от мотористи и мотопедисти по нея.... щом не бяха взети мерки за тях, съвсем нормално е да ги последват 4 колесните...

[bikerider]

Ехх...

И тъй като идиотите могат да серат на всичко, то просто не трябва да правим нищо.

Да ме прощаваш, аз такова нещо не съм казвал. Казах, че има голями проблеми: липсата на налагане на законите, системните кражби в общината... да изреждам ли още? Не е нужно да ми слагаш думи в устата, за да ме обориш

Така че факти има най-различни. Не са само твоите.

Има едни-единствени факти, само изводите са различни. Ако теб те устройва това, което си получил срещу данъците си, мен не ме устройва.

Явно трябва да го кажа по друг начин - Велоеволюция волно или неволно станаха съучастници в краденето на нашите данъци. Не ме интересува кое от двете е.

[Admin]

Не ти слагам думи в устата, изказвам собствени разсъждения по казаното от теб. Интересното е, че май не само у мен са възникнали подобни разсъждения...

Като гледам какво се сипе по адрес на тази организация, си мисля, че в България е най-добре да не се захващаш с нищо

Ти правиш същото във всеки един спор - разсъждаваш по изказванията на другите.
И като цяло, ясно е, че доникъде няма да стигнем в подобни спорове - просто приеми, че както ти имаш гледна точка, така има и други - ти като си кажеш своята, друг си казва неговата.

Има едни-единствени факти, само изводите са различни.

Тия изказвания в стил "последна инстанция" не ме убеждават по никакъв начин, съжалявам. Продължавам да смятам, че аз и ти можем да виждаме доста различни факти, което зависи от цял куп фактори. А за изводите да не говорим...