Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Въпроси, коментари и дискусии за велосипеди с цена до 1200 лв. (за твърдаци) и до 1800 лв. (за байкове с двойно окачване), независимо от предназначението им, както и за компоненти, определени от производителя им като начален клас в планинското колоездене.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 10:18 am

Привет на всички! Наскоро реших да си сменям колелото и започнах да чета из форумите, за да не се прецакам с покупката си. От всичкото ровене съм се спрял на Drag zx4 или Drag zx 3. Велосипеда ще го използвам за градско каране из Варна, но съм любител на скоковете. Предполагам с бордюрите едва ли ще има някакъв проблем, но ако прескоча примерно 3-4 стъпала? Смисъл тези скокове по високите не ги правя често, но понеже знам, че колелата не са предназначено за скокове и искам съвет от вас. Също така ме интересува какво да гледам в магазина. Примерно един приятел, който притежава ме посъветва да гледам спирачките ми да са Shimano, та искам да ви попитам за тези дребните детайли, какво да гледам в тях. (Ако имате предложения за някое по- добро колело- споделете ги)
Също така, ще се радвам ако някой ми каже как да разбера дали едно колело ми е малко? Знам само, че педала като е доло, кракът ми трябва да е изпънат.

Висок съм 1.76
Тежа 67кг

Zx 4 http://screambikes.eu/bg/velosipedi-planinski-s-tvurda-ramka/7274-velosiped-drag-zx-4-te-2011.html
Zx 3 http://screambikes.eu/bg/velosipedi-planinski-s-tvurda-ramka/7105-velosiped-drag-zx-3-2011.html
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот DHhoobi » Пет Авг 26, 2011 10:28 am

Гледай размера на рамката и прецени за 1.76 бих ти казал 18' или 20' , ZX 4 е по добро от гледна точка на компоненти :)
Аватар
DHhoobi
 
Мнения: 27
Рейтинг: 1220
Регистриран на: Чет Юни 23, 2011 5:05 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 10:58 am

А дали ще издържи на по екстремни скокове?
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот rees » Пет Авг 26, 2011 11:05 am

Fusion написа:... (Ако имате предложения за някое по- добро колело- споделете ги)...

Ако мога да те попитам какъв е финансовия таван, 700 като за ZX4?
Изображение
ХХХХХХХ написа:здравеите колеги искам да питам вилката зaшто ми оделя 3 съмтима хот на доле тяе на мало и бъздъx ие помпа до краи
Аватар
rees
 
Мнения: 195
Рейтинг: 1305
Регистриран на: Пет Май 27, 2011 7:01 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 11:12 am

rees написа:
Fusion написа:... (Ако имате предложения за някое по- добро колело- споделете ги)...

Ако мога да те попитам какъв е финансовия таван, 700 като за ZX4?

Ами да.
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Esoteric » Пет Авг 26, 2011 11:14 am

Fusion написа:А дали ще издържи на по екстремни скокове?


ако питаш за 3-4 стъпала, както си писал в първия пост, то отговора е - да.
а спокойно може и малко повече да издържи. имайки предвид, че си 67 килограма.
:beer:
Veni, vermini, vomini.
Аватар
Esoteric
 
Мнения: 1148
Рейтинг: 1580
Регистриран на: Пет Апр 15, 2011 1:03 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 11:26 am

Esoteric написа:
Fusion написа:А дали ще издържи на по екстремни скокове?


ако питаш за 3-4 стъпала, както си писал в първия пост, то отговора е - да.
а спокойно може и малко повече да издържи. имайки предвид, че си 67 килограма.
:beer:

Ох човече, камък ми падна от сърцето... мерси много :D

Искам също да попитам относно zx 4 дали стоковите му дискови спирачки са добри или имат нужда от смяна?


Също не мога да разбера какво по дяволите е средно движение и лапа? (Някои неща ги намерих из форума, като сте давали линкове за вилки и такива неща, но за тези специално нищо не открих)
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот rees » Пет Авг 26, 2011 11:29 am

Разгледай тези предложения DRAG ONTARIO http://screambikes.eu/bg/velosipedi-planinski-s-tvurda-ramka/3027-velosiped-drag-ontario-pro.html TREK4300 http://screambikes.eu/bg/velosipedi-planinski-s-tvurda-ramka/2687-velosiped-trek-26-4300.html
Аз имах вилка същата като на трека и беше много прилична за цената си, плюс че никога не съм имал проблем с разлуфтване или други подобни проблеми.

п.с. Лапа е връзката между стержена на вилката и кормилото-> http://www.bikescenter-bg.com/images/bike_center/pricelist/3185//DSC01782.JPG
п.с. 2 Средно движение или касета е апаратът, който помага движението на курбелите, или това което се върти в рамката на колелото докато въртиш педалите-> http://www.bikescenter-bg.com/images/bike_center/pricelist/176//BB_UN26.jpg
Прикачени файлове
704.JPG
Ето и къде точно стоят тези елементи.
704.JPG (61.65 KiB) Прегледано 2006 пъти
Последна промяна rees на Пет Авг 26, 2011 11:39 am, променена общо 1 път
Изображение
ХХХХХХХ написа:здравеите колеги искам да питам вилката зaшто ми оделя 3 съмтима хот на доле тяе на мало и бъздъx ие помпа до краи
Аватар
rees
 
Мнения: 195
Рейтинг: 1305
Регистриран на: Пет Май 27, 2011 7:01 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот xcrider » Пет Авг 26, 2011 11:37 am

rees написа:Разгледай тези предложения DRAG ONTARIO http://screambikes.eu/bg/velosipedi-planinski-s-tvurda-ramka/3027-velosiped-drag-ontario-pro.html TREK4300 http://screambikes.eu/bg/velosipedi-planinski-s-tvurda-ramka/2687-velosiped-trek-26-4300.html
Трек-ът има по-хубава скоростна система от Драг-а. Иначе аз имах вилка същата като на трека и беше много прилична за цената си, плюс че никога не съм имал проблем с разлуфтване или други подобни проблеми.

п.с. Лапа е връзката между стержена на вилката и кормилото-> http://www.bikescenter-bg.com/images/bike_center/pricelist/3185//DSC01782.JPG
п.с. 2 Средно движение или касета е апаратът, който помага движението на курбелите, или това което се върти в рамката на колелото докато въртиш педалите-> http://www.bikescenter-bg.com/images/bike_center/pricelist/176//BB_UN26.jpg

Защо пък реши, че трекът има по-добра скоростна система от драг-а. Трека е със обтегач аливио(стария), а драга с новото аливио.Предния деклашор на драга е по-добър(алтус), отколкото на трека(някакъв неизвестен на шимано). Командите на трека са комбинирани, което означава, че в бъдеще ъпгрейд с хидравлични дискови спирачки би струвал доста.(трябва да се купят разделни команди). Докато драг-а има команди и лостчета отделно, което спестява доста разходи за в бъдеще. :agree: :idea:
xcrider
 
Мнения: 1385
Рейтинг: 1256
Регистриран на: Пет Юни 10, 2011 11:43 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот rees » Пет Авг 26, 2011 11:39 am

@xcrider

Да извинявам се обърках се. МОЯ ГРЕШКА СЪЖАЛЯВАМ. А в крайна сметка иска градски байк и едвали ще му трябват хидравлични дискови спирачки.
Изображение
ХХХХХХХ написа:здравеите колеги искам да питам вилката зaшто ми оделя 3 съмтима хот на доле тяе на мало и бъздъx ие помпа до краи
Аватар
rees
 
Мнения: 195
Рейтинг: 1305
Регистриран на: Пет Май 27, 2011 7:01 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 11:50 am

Онтариото изглежда хубаво колело, но аз държа на дисковите и предпочитам да са хидравлични. А ако тръгна да тунинговам онтариото то ще излезе накрая колкото zx 4. Засега клоня основно към zx 4, но ако имате още идеи споделете ги.
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот rees » Пет Авг 26, 2011 11:55 am

http://www.bikescenter-bg.com/index.php?step=module_action&modname=pricelist&modaction=details&product=4988&product_cat=853&lang=2
Колело с хидравлични дискови спирачки, но се отдалечава от градското каране, т.е. не че не става, просто имаш възможност да го караш и в планината.
Класиката в жанра до 700-800 лева. http://ridespot.net/productdetails.php?productID=11888
Последна промяна rees на Пет Авг 26, 2011 11:58 am, променена общо 1 път
Изображение
ХХХХХХХ написа:здравеите колеги искам да питам вилката зaшто ми оделя 3 съмтима хот на доле тяе на мало и бъздъx ие помпа до краи
Аватар
rees
 
Мнения: 195
Рейтинг: 1305
Регистриран на: Пет Май 27, 2011 7:01 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 11:57 am

Да и това гледах има една тема zx4 vs rx8, но казват, че при rx8 веригата се удряла някак си. А и във Варна не се сещам къде ще го намеря (смисъл, поне аз не знам xD)
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот xcrider » Пет Авг 26, 2011 12:07 pm

това с веригата го има при всяко колело и се решава чрез поставянето на протектор на чейнстея. Струва 5-10лв.
Иначе ето откъде можеш да го купиш във Варна :
Варна, ул.Оборище 15, магазин Доктор ВЕЛО, тел: 052/ 601 024 - ДЗЗД Галиани
Варна, ул Братя Бъкстон 1, магазин Нико, - ДЗЗД НИКО
Варна, ул Оборище №5, МАГАЗИН "ДОКТОР ВЕЛО" тел.052 601 024
Варна, бул. "Васил Левски" No 58, 0888 33 29 19, М-н Ескадра
xcrider
 
Мнения: 1385
Рейтинг: 1256
Регистриран на: Пет Юни 10, 2011 11:43 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 12:16 pm

xcrider написа:това с веригата го има при всяко колело и се решава чрез поставянето на протектор на чейнстея. Струва 5-10лв.
Иначе ето откъде можеш да го купиш във Варна :
Варна, ул.Оборище 15, магазин Доктор ВЕЛО, тел: 052/ 601 024 - ДЗЗД Галиани
Варна, ул Братя Бъкстон 1, магазин Нико, - ДЗЗД НИКО
Варна, ул Оборище №5, МАГАЗИН "ДОКТОР ВЕЛО" тел.052 601 024
Варна, бул. "Васил Левски" No 58, 0888 33 29 19, М-н Ескадра

Ееее мерси човек! Ще отида да проверя и двете колела (zx 4 i grx8) пък ще видим вече кое ще ми допадне.
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот nelim » Пет Авг 26, 2011 12:44 pm

Със сигурност избора ти трябва да е м/у ZX4, GRX8 i RAM HT1.2

Просто ZX3 е по-нисък клас, рамката му е същата като на ZX1 и ZX2 - с несменяемо ухо на обтегача, така че според мен го изключи от списъка с колела до 700лв и избирай м/у другите 3 :)

пс.
(щото някъде ми се стори че казваш че искаш хидравлични дискови)
Fusion написа:Онтариото изглежда хубаво колело, но аз държа на дисковите и предпочитам да са хидравлични. А ако тръгна да тунинговам онтариото то ще излезе накрая колкото zx 4. Засега клоня основно към zx 4, но ако имате още идеи споделете ги.



ZX4 също не е с хидравлични дискови спирачки а с механични, за разлика от GRX8, но пък лесно може да се променят

ПС2.

Аз също дълго време мислех м/у тези 3 колела, като се бях спрял на ZX4 (няма да казвам защо - просто защото няма точно изявена причина.. всичките ми се сториха достатъчно добри, но просто избрах ЗХ4)
В крайна сметка, поради липса на финансови средства си купих Drag Ontario ТЕ(също с дискова, но само отпред и механика) на старо, но при първа възможност когато се опарича ще си взема едно от тези 3
Аватар
nelim
 
Мнения: 12
Рейтинг: 1202
Регистриран на: Нед Авг 14, 2011 9:46 am
Местоположение: Пловдив

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 12:54 pm

Не знам, в момента дилемата ми е между zx 4 и grx8.... Направо ще лудна. Zx 4 ме кефи повече на външен вид.... А един приятел, който си е взел zx4, казва че спирачките му са дискови хидравлични и сега смятам да проверя дали ги е сменял нещо.

Едит:
Не съм бил разбрал правилно, неговите са си стоковите спирачки. Той ме посъветва да не взимам кроса, но ще видим.
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот xcrider » Пет Авг 26, 2011 1:10 pm

Взимай кроса, има по-хубави команди,(ацера вместо алтус), курбели (ацера вместо алтус) и преден деклашор(ацера вместо алтус) Седалката на грх8 струва 50лв, а тази на драга - 20. Спирачките на кроса, заедно с роторите излизат към 120-130лв бройката, а пък на драга предната 60 , задната 50лв. Каплите са с 32 спици вместо 36, което +, тъй като всички главини и шини, в по-високите класове са с 32 спици, и лесно можеш да смениш главина или шина(ако решиш, де) .Имай предвид, че тектротата на драга НЕ СТРУВАТ.Въобще не могат да се сравняват с хидравликата на кроса.
xcrider
 
Мнения: 1385
Рейтинг: 1256
Регистриран на: Пет Юни 10, 2011 11:43 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 1:18 pm

xcrider написа:Взимай кроса, има по-хубави команди,(ацера вместо алтус), курбели (ацера вместо алтус) и преден деклашор(ацера вместо алтус) Седалката на грх8 струва 50лв, а тази на драга - 20. Спирачките на кроса, заедно с роторите излизат към 120-130лв бройката, а пък на драга предната 60 , задната 50лв. Каплите са с 32 спици вместо 36, което +, тъй като всички главини и шини, в по-високите класове са с 32 спици, и лесно можеш да смениш главина или шина(ако решиш, де) .Имай предвид, че тектротата на драга НЕ СТРУВАТ.Въобще не могат да се сравняват с хидравликата на кроса.

Добър аргумент за Кроса, ще се радвам да чуя и едно мнение и за Драга. (По принцип знам, че на кросовете винаги им има нещо и за това не съм много за Крос, но нищо не се знае!)
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот penmark » Пет Авг 26, 2011 1:21 pm

Не стой само в темата си. Прочети малко и другите теми.
viewtopic.php?f=27&t=85262
Аватар
penmark
 
Мнения: 1381
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Май 03, 2011 11:32 pm
Местоположение: Казанлък

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот nelim » Пет Авг 26, 2011 1:39 pm

Щом дилемата ти се обърна и вече е м/ ЗХ4 и ГРХ8
ето ти темата -> viewtopic.php?f=30&t=92801

Всичко е въпрос на личен избор, да, ГРХ8 е с малко по-добри компоненти, но пък Драг се слави като по-добра марка, всичко е въпрос на личен избор, за мен и двата байка са трепач и с времето може да си ги окомплектоваш с компоненти за твойте нужди :)

пс. Прочети другата тема ще ти е от полза :)
Аватар
nelim
 
Мнения: 12
Рейтинг: 1202
Регистриран на: Нед Авг 14, 2011 9:46 am
Местоположение: Пловдив

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот xcrider » Пет Авг 26, 2011 1:44 pm

nelim написа:Щом дилемата ти се обърна и вече е м/ ЗХ4 и ГРХ8
ето ти темата -> viewtopic.php?f=30&t=92801

Всичко е въпрос на личен избор, да, ГРХ8 е с малко по-добри компоненти, но пък Драг се слави като по-добра марка, всичко е въпрос на личен избор, за мен и двата байка са трепач и с времето може да си ги окомплектоваш с компоненти за твойте нужди :)

пс. Прочети другата тема ще ти е от полза :)

@автора, не чети кви глупости съм писал за кроса в тази тема, просто тогава си бях наумил, че драг са най-добрите и затова.
xcrider
 
Мнения: 1385
Рейтинг: 1256
Регистриран на: Пет Юни 10, 2011 11:43 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Пет Авг 26, 2011 2:22 pm

Да аз тази тема съм я изчел из цяло. А относно това тракане на Кроса.. аз си мислех, че е нещо по сериозно и като видях един клип какво представлявало това тракане... ми то си е нещо нормално след скок или бабунка. Така че, за сега везната се наклони към grx 8. Само ще взема един протектор за рамката и съм готов. Идната седмица ще отида да проверя двата байка как се държат и ще пиша за избора си. Ако имате да казвате още нещо за тези колела, давайте.
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот xcrider » Пет Авг 26, 2011 2:37 pm

Успех, с купуването, все пак съм с две ръце за кроса, заради спирачките, които са несравними с тези на драга.Както и челото на рамката на кроса е подсилено, което я прави доста по-здрава от тази на драга. :agree:
xcrider
 
Мнения: 1385
Рейтинг: 1256
Регистриран на: Пет Юни 10, 2011 11:43 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Съб Авг 27, 2011 9:55 am

Сега се сетих- хидравличните спирачки трудно ли се поддържат?
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот xcrider » Съб Авг 27, 2011 10:15 am

ами виж сега. Механичните дискови често трябват да им се оварят жилата и броните, за да се смазват, докато при хидравличните, както сам се сещаш, го няма това.при хидравличните има риск, да се спука маркуча, а при механичните да се скъса жилото.хидравличните се налага през 1-2 години, да се обезвъздушават и да им се сменя маслото . Цялата тази работа не би струвала над 20-30лв. Имай в предвид, че и при механичните и при хидравличните накладките струват по 15-20лв за една спирачка. Кога ще се изтъркзависи от много неща. От времето , в което се използват(при влажно време заминават по бързо),от това колко се спира, от това как се спира и т.н.
xcrider
 
Мнения: 1385
Рейтинг: 1256
Регистриран на: Пет Юни 10, 2011 11:43 am
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Съб Авг 27, 2011 1:12 pm

Ее мерси, много ми помагаш!!! Днес се разходих из магазините и видях и двете колела (Cross-a и Drag-a). Първо отидох да проверя на кроса спирачките, понеже знам че са хидравлични и би трябвало да усетя по- голяма разлика после при механичните и така и стана. И само като пипнах спирачките на Драга осъзнах, че ще си взема Кроса. Отидох в магазина, но те имаха само Кроса, който е с Acera и пуснах заявка да донесат и Кроса с Аливио, който е малко по скъп (пак с хидравлика). Аливиото е по- високия клас нали? Мисля, че правилно съм постъпил. Вие как смятате?

Също така може ли малко по- подробно обяснение между Acera и Alivio? (И да е на малко по- прост език, понеже не съм запознат още с термините)
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот gesh0898 » Съб Авг 27, 2011 6:28 pm

Чакайте чакайте.
Знам само, че педала като е доло, кракът ми трябва да е изпънат.

Кракът ти трябва да е леко сгънат, за да може да се 'изправиш на педалите' при нужда.
И хидравлики не ти трябват. За града механики биха ти свършили също толкова добра работа. Стига да ги поддържаш, няма да имаш проблеми.
хидравличните се налага през 1-2 години, да се обезвъздушават и да им се сменя маслото . Цялата тази работа не би струвала над 20-30лв. Имай в предвид, че и при механичните и при хидравличните накладките струват по 15-20лв за една спирачка

Ако очакваш да спираш, трябва да си правиш профилактика на спирачките доста по-често от 'през 2 години'.
Накладките не са по 20 лева, има двойно, тройно по-скъпи накладки.
И не е задължително частите да са Шимано. Шимано имат много добри продукти, но не са единствените производители на качествени части, така че не се ограничавай в избора, просто за да е с избрана марка компоненти. Също бих те насочил към размер 17-18 инча, имайки предвид ръста ти.
Задължително си купи каска. С времето ти ще прецениш имаш ли нужда от друга екипировка, но каската е задължителна :agree:
Поздрави от мен и пиши какво си си взел. :beer:
ТАЙНАТА
Никога не излизаш с намерение да паднеш, затова винаги слагай каска.
Аватар
gesh0898
 
Мнения: 652
Рейтинг: 1278
Регистриран на: Вто Авг 10, 2010 5:43 pm
Местоположение: София

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот Fusion » Нед Авг 28, 2011 1:43 pm

Във вторник би трябвало да ми пристигне колелото и ще си взимам протектор за рамчицата, но продавача също каза, че било хубаво и за вилката да взема, защото се цапала лесно. Вярно ли е?
Fusion
 
Мнения: 26
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Вто Авг 23, 2011 5:11 pm

Re: Съвет относно Drag zx 4 и zx 3

Мнениеот xcrider » Нед Авг 28, 2011 1:46 pm

така е , тези вилки нямат добри уплътнения
xcrider
 
Мнения: 1385
Рейтинг: 1256
Регистриран на: Пет Юни 10, 2011 11:43 am
Местоположение: София

Следваща

Назад към Начален клас велосипеди и компоненти

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта