Specialized Hardrock 2011 vs. RAM HT2? Размер на рамка...

[Drunken MadLoud]

Здравейте,искам да ви помоля за мнение и съвет по следния въпрос:
Имам колело Specialized Hardrock 2011,но когато го купих не бях наясно как да разбера дали колелото е подходящия за мен размер (183 см. височина,90кг.),и дали ми е удобно (преди това карах стар DRAG за 150 лв. предполагам S/M размер,за това не можах да направя преценка).Питах в магазина (няма да споменавам кой,но мисля се сещате) дали 21" е подходяща за мен рамка.....та дори ми предложиха и по голям размер,ако тази ми е малка.Сега просто имам чувството,че се "пресягам" за кормилото и от време,на време изпитвам умора в ръцете,смених оригиналната лапа (100мм или 120мм) с 60мм и разликата е минимална.С новата лапа установих ,че проблема идва и от това,че кормилото ми е малко по ниско от предното колело и сложих максималното възможни "спейсъри" ,като резултата отново не е толкова осезаем.След всички тези опити се зачудих дали да не си купя нова рамка и понеже не разполагам с кой знае какви финанси,се насочих отново към твърда рамка този път RAM.Отидох в BAS и на въпроса :"Коя е най добрата ви и здрава твърда рамка?" ми отговориха НТ2 с цена от 200лв.за модела от 2011.Качих се на въпросният модел с размер на рамката 19".......и разликата с моето колело беше никаква.Сега влязох в сайтовете на двете марки,сравних геометриите на двете колела и установявам,че 19" RAM HT2 e със същата дължина на Тop Тube както на 21" Specialized-a ми.Меря от центъра на Head Tube до центъра на Seat Tube и размера е 595мм,също като на RAM-a.Мисълта ми е заслужава ли си рамката RAM HT2 като цена,здравина и размер спрямо Specialized-а? Вече може да се каже,че съм свикнал с умората в ръцете, като височина също ми е добре,но все пак се замислям за смяна.Някакви съвети как да избирам размера на рамките си за в бъдеще и какъв размер рамка е подходящ за моят ръст и тегло? Благодаря ви предварително.

[darki]

Кажи сега конкретно, старото ти колело ти идва по-дълго и по-ниско отпред ??? Защото, не съм напълно сигурен, но реалният размер на горната тръба на HT2 - 19" не е 595 mm колкото го дава по спецификацията, а е по-къса. Ако пак ходиш да пробваш RAM-a измери дължината на място. Правилно мериш разстоянието от центъра на челото до центъра на седалковата тръба, но по мислена хоризонталa. Ако отпред ти е ниско отпред, пробвай лапа с по-голям ъгъл на издигане и кормило по-високо издигане.

[crib]

а дали си 100% и дори 1000% сигурен, че хардрок-а ти е 21 инча, и не 19 инча? На самото колело трябва да пише кой размер е, евентуално може да пише L или XL. Питам, защото 21" велосипед е бааая големичък, а рам-овете като цяло си падат малко по-малки. В сравнение с 21" хардрок, 19" хт2 трябва да е като детско колелце.

[subritual]

А защо не пробваш някоя рамка 19' градски модел?
Подозирам, че ще ти се стори по-удобна.

[Drunken MadLoud]

Здравейте пак.Колелото ми със сигурност е 21",защото собственоръчно махнах стикера със размера на рамката,колкото до РАМ-а мерих 19" модел и със сигурност дори и на външен вид дължината на рамката беше колкото хардрока,работя с размери всеки ден и мога да преценя с приблизителна точност .Колкото до 595-те мм,толкова е дължината на хардрока (а по данни на сайта на "спецовете" е 630мм..........ако съм разбрал правилно де).Ако ли не- е 608мм т.е. 13мм по-дълга от РАМ-а,но не мисля че щяха да са проблем.Ако са-то значи ,че съм за по малка рамка и от 19" при 183 см височина?

Ето тук може да видите данните за геометриите:

http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... nuItemId=0

http://www.ram-bikes.com/eng/ht_two.php

[Ozzie]

Top Tube Length (Horizontal) при "Спешълайз'д" се явява TOP TUBE при RAM.
Очевидно е, че HT II-ката е по- къса с 35 мм.
Този размер е известен още и като EFFECTIVE TOP TUBE (ефективна горна тръба), съкратено ЕТТ.

Top Tube Length (Actual) (608мм) при Спешъла е физическата дължина на горната тръба измерена от центъра на челната тръба до центъра на седалковата тръба. За RAM не видях да има такива данни, защото рядко им се обръща внимание.
ЕТТ-то е по- важният размер от двата.

[Drunken MadLoud]

Реших да взимам НТ2 рамката,но ходих онзи ден до Бас отново да меря рамката (19"), и отново не виждам кой знае каква разлика от "спеца",попитах ги дали имат и по малкия размер рамка за да пробвам,но нямаха.Има ли някой от вас опит с рам-овете,какъв размер рамка трябва да си избера 17" или 19" при височина от 183 см?
....И още нещо понеже човека в магазина не беше съвсем сигурен за дебелината на колчето за седалка на модела НТ2 за 2012,някой има ли представа за размера,дали е 31.8мм ?

[Ozzie]

....какъв размер рамка трябва да си избера 17" или 19" при височина от 183 см?

Питай калкулатора.

Диаметъра на седалковата тръба на HTII е 31,8 мм., а колчето за седалката е 27,2 мм.
Бафти магазина, дето не знаят елементарни неща.

[Drunken MadLoud]

Според калкулатора,съм висок ама с къси крачка .775мм крак и ми дава 17-17.5 " рамка ,а за курбели 165мм.......но моите са 175мм? Това как се отнася към НТ2-та?Да разбирам ли че ми трябва 17"-НТ2?
...И да добавя,че мерих и рамката на НТ2 от центъра на колчето за седалката до центъра на челната тръба и разликата със "спеца" е точно 15мм.Дори и да сложа моята лапа,която е 60мм,пак не мисля че ще има кой знае каква разлика и смисъл да сменям 19" НТ2 със 21" "спец".Може би трябва да се ориентирам към 17" НТ2? Някакви мнения?

[Ozzie]

Да разбирам ли че ми трябва 17"-НТ2?

Ами не пречи да опиташ, като запазиш сегашните 175 мм. курбели.

[darki]

Drunken MadLoud, направи си едно "калкулиране" с този калулатор: http://www.competitivecyclist.com/za/CC ... ATOR_INTRO

Поне той ще ти даде една по-детайлна база за сравнение (Virtual Top Tube, Stem Length).

[Drunken MadLoud]

А имате ли впечатления,коя от двете рамки коя е по "читава" ? Знам че разликата в цената на рамката на "спеца" и на рам-а е двойна -за нт2-200лв. ,а за хардрока е 400-450лв.? Това при "спеца" от марката ли скача и цената или наистина си е по-добра от нт2 ? Аз лично за момента (за 5 месеца каране) нямам невероятни впечатления за хардрока (изключвам компонентите разбира се,те са си нисък клас по начало) ,като минуси мога да отбележа : тежка и масивна рамка (вероятно и защото е 21") и не много качествена изработка ( "ушите" на задната ос на рамката не са издупчени съвсем равномерно и се получава усукване на каплата и непрекъснато триене на ротора, не е непоправимо,но и е неприятно като за 450 лв.).

[Drunken MadLoud]

Здравейте,можете ли да изкажете някакви наблюдения или личен опит с двете рамки Specialized Hardrock 2011 и RAM HT2 ? Коя от двете според вас е по "читавата" ? Разполагам с Specialized-а ,който ми е малко по голям като размер и спешно и много бързо трябва да взема решение дали да го сменя с RAM HT2, според вас това разумно решение ли е?

[mrdaka]

Здравей,
и аз подобно на теб съм с по-голяма рамка от колко е подходящата(моята е specialized rockhopper 20"). Причините на това са идентични на твойте. Предишното ми колело беше с прекалено къса рамка, а сегашното е с по-дълга. Аз съм 175 висок, 81.5 см височина от земята до чатала. Станно е, че моя крак е по-дълъг от твоя, но всеки е различен. И аз като теб имах болка в китките, която изчезна след като смених лапата с по-къса 60 мм и промених ъгъла на спирачките и командите да пасва с естествената позиция на ръката ми. Изнесох седалката напред, от което спечелих някой друк сантиметър и всичко си заспа. Ето една снимка на която се вижда естественият ъгъл на ръката. (пък и мадамата не е лоша)

Що се отнася до спейсърите под/над лапата, при мен лично като свалих кормилото по-надолу нещата станаха още по-добре. Според мен, експериментирай с геометрията на колелото. В крайна сметка имаш 5 контактни области с колелото - ляв педал, десен педал, седалка, лява ръкохватка, дясна ръкохватка и от време на време бараш командите и спирачките. Според мен не е добре да сменяш рамката, ако проблема с размера може да се оправи. Освен това ram ht2 е AM рамка, докато hardrock си типично XC рамка. При смяна на рамката би трябвало до вземеш под внимание и стила си на каране. Ако караш типично XC, няма смисъл да влачиш по-тежка рамка. Освен това ще трянват нови чашки, защото ram ht2 е със полу интегрирани, а hardrock е със threadless. За седалковата тръба ще трябва адаптер за да се прехвърли декланшора. Средното мисля че ще стане без проблем, но все пак попитай някой по-вещ от мен.
А щях да забравя, ако решиш да сменяш рамката, имай предвид че големите рамки се продават много по-трудно. Това май обеснява защо от въпросният магазин са ти я пробутали. Успех и дано съм помогнал.

[Drunken MadLoud]

Ааа моя грешка,височината на чатала ми е 83.5см.Не знам какво съм мерил предния път.

[natalito]

Поразцъкай това, което е предложил mrdaka, тя рамката RAM HT2 за 200 лв няма да ти избяга.
Аз съм 175см и ЕТТ 585mm ми е на ръба при катеренето. 17" ще ти дойде къса, освен ако не обичаш да караш с по-дълга лапа.
А ти в магазина само рамката ли наложи или се качи на сглобен 19 инчов байк?
Ако наистина разликата в ЕТТ е 15mm, според мен ако смениш само рамката, а оставиш 80mm вилка, няма да усетиш кой знае каква разлика. Може да намериш много къса лапа с голям ъгъл на издигане за проба, да видиш дали ще ти допадне стойката с твойта рамка и вилка.
Имам 2 17-ки HT2, едната е с 80, а другата с 120mm вилка, познай коя ми е по-удобна.

[rarekin]

@Drunken MadLoud

Курбели 165 мм и вътрешна дължина от 83.5 см звучи като много болка за в бъдеще.

[Drunken MadLoud]

Здравейте пак,първо да кажа,че НТ2-та която мерих беше 19" сглобена с компоненти,лапата беше по мое мнение между 100/120мм ,а моята лапа е 60мм ( race face respond,но не помня градуса на издигане),така че смятам че с моята лапа и седалка избутана напред,нещата ще се подобрят при НТ2.От друга страна,ходих до магазина на "спецовете" и поразпитах и там за мнение,естествено имаше реклама за спешълайзд,но конкретен отговор за прилики и разлики между двете нямаше,освен че хардрока е по-скоро сравним с ХС1,а НТ2 е по скоро стилово ориентирано (като употреба) към рокхопъра.За мен и моя стил на каране мисля,че е по подходящо АМ колело,по принцип карам по агресивно и в града и в планината.Аааа за курбелите ,моите са 175мм.Вилката ми е SR DURO D 100мм в момента,но имах планове след някой и друг месец да я сменям за ROCK SHOX TORA TK 120мм.

[natalito]

спешно и много бързо трябва да взема решение

абе и на теб не ти е лесно
от какво е продиктувана тази спешност

За мен и моя стил на каране мисля,че е по подходящо АМ колело

еми начи нещо ей такова става - за твоя ръст 183, макс рамка 19", мин 595mm ЕТТ, или 605, ако ще караш с по-къса лапа

аз също започвам да се чудя дали рамката ти е 21", би трябвало разликата с рам-а 19-ка да е осезаема

ако все пак е - тия 630 ЕТТ определено са ти много

Относно здравината и качеството на "спецовете" и рам-а не знам. Ама все пак къде са 400 лв /ако са наистина толкова/ и къде са 130-140 - /рам 19 спокойно можеш да издебнеш в пазара за толкова/. Тамън ще смениш и вилката, ще покараш и ще се ориентираш за едно-друго - дължина, височина, челен ъгъл, дължина на стержен, лапа, кормило, кое ще ти пасне най-добре.

не знам, имам един приятел, все си сглобяваше някакво колело, качвам се - много ми е удобно, и следващото ми колело е като неговото, сглобява следващо, пробвам го, ебати кефа, и айде пак и аз сглобявам подобно, изкупувайки повечето от частите му

[Drunken MadLoud]

Оказва се,че НТ2 в момента струва 300 лв. С поръчков надпис 360 лв.
.....май,ще си оставам със "спеца". Ако после взема нови чашки,колче за седалка,предходник за декланшор и т.н. ще ми отиде на 400-450 лв.

[Drunken MadLoud]

...A ако може да се вярва на калкулатора,който предлага "darki": http://www.competitivecyclist.com/za/CC ... ATOR_INTRO
то колелото ми е най-перфектното за мен:

Gender M
Inseam 83 cm
Trunk 69.5 cm
Forearm 32.5 cm
Arm 65.5 cm
Thigh 60 cm
Lower Leg 58 cm
Sternal Notch 150 cm
Total Body Height 182 cm
XC AllMountinFIT GravityFit
Standover Height Range 31.1 - 31.7 inches 31.1 - 31.7 inches 31.1 - 31.7 inches
Virtual Top Tube Length 24.0 - 24.4 inches 23.5 - 23.9 inches 23.3 - 23.7 inches
Stem Length 9.9 - 11.5 cm 7.4 - 9.8 cm 3.9 - 7.3 cm
BB-Saddle Position 75.4 - 76.9cm 70.9 - 76.9 cm N/A
Saddle-Handlebar 54.5 - 56.1 cm 52.6 - 54.4 cm N/A

И сега мерките на моето колело Specialized Hardrock 21" :
Standover Height Range- 76 cm/29.92 inch
Virtual Top Tube Length-60.8 cm(точно)/24 inch
Stem Length-n/a
BB-Saddle Position-68.5 cm
Saddle-Handlebar-50 cm
...според вас може ли да се вярва на този калкулатор? И ако е така,то има ли смисъл да го сменям за НТ2 19" ?

данни за НТ2:

SIZE S M L XL
SEAT TUBE 17” 19” 21” 23”
TOP TUBE 575mm 595mm 615mm 635mm
HEAD ANGLE 71° 71° 71° 71°
WHEELBASE 1042mm 1062mm 1082mm 1103mm
SEAT TUBE ANGLE 72° 72° 72° 72°
CHAINSTAY 425mm 425mm 425mm 425mm
BOTTOM BRACKET DROP 35mm 35mm 35mm 35mm
HEAD TUBE 120mm 120mm 140mm 160mm

данни за Specialized Hardrock 2011 Disc BlackPunk:

Size 15.5 13 17.5 19 21 23

Seat Tube Length - Center to Top 394mm 330mm 444mm 483mm 533mm 584mm

Top Tube Length (Horizontal) 540mm 561mm 586mm 605mm 630mm 655mm

Top Tube Length (Actual) 542mm 534mm 563mm 581mm 608mm 638mm

Chainstay Length 424mm 424mm 424mm 424mm 424mm 424mm

Bottom Bracket Height - Low Setting 299mm 299mm 299mm 299mm 299mm 299mm

Seat Tube Angle (Actual) - Low Setting 73° 73° 73° 73° 73° 73°

Head Tube Angle - Low Setting 70.25° 70.25° 70.25° 70.25° 70.25° 70.25°

Wheel Base 1022mm 1044mm 1069mm 1088mm 1114mm 1140mm

Standover Height 696mm 724mm 759mm 794mm 830mm 865mm

Head Tube Height 100mm 100mm 120mm 120mm 140mm 160mm

Stack 571mm 571mm 590mm 590mm 609mm 628mm

Reach 387mm 365mm 406mm 425mm 444mm 463mm

Ground-Top 853mm 853mm 872mm 872mm 891mm 910mm

TT is measured horizontally from center of HT to center of ST
*Not all sizes available in all markets.



...И извинявам се на "Ozzie" (знам,че той "коли и беси" ),но всъщност се оказва че при спецовете TOP TUBE LENGHT (actual) се равнява на TOP TUBE при RAM.Kaкто и да го меря (от център до център) при "спеца" си е 608мм (за 21")-630мм е от начало на тръба до край на тръба ,а при рам-а 595 (за 19") и 615мм (за 21").

[Ozzie]

аз се отказвам да давам повече съвети в тази тема

[KiselotoMliako]

HT2 в момента струва 250лв, в пазара можеш да го намериш за 100-150лв. Послушай горните съвети, и ако можеш пробвай някъде сглобено колело 19" с къса лапа - 40-60мм.

"ушите" на задната ос на рамката не са издупчени съвсем равномерно и се получава усукване на каплата и непрекъснато триене на ротора, не е непоправимо,но и е неприятно като за 450 лв.

Малко вероятно е точно това да е причината за триене на ротора, ако го закараш в сервиз - с един поглед би трябвало да ти кажат какъв е проблема.

[Drunken MadLoud]

Всъщност го водих на сервиз и чисто нов ротор Alligator решиха, че е крив и с отверката го "изправиха".Таа в момента определено трие от компетентното "изправяне"
....А иначе за цената да,и на мен ми казаха първоначално 200 лв. после се оказа, че продажната цена е 250 лв. но всъщност имало проблеми с тайванците и в момента е 299 лв. а и с надписа който исках 359 или 369 лв.Меко казано ми писна от такова разиграване за великата НТ2-ка и реших да си остана със спеца.И да разликата от 13 мм не си заслужава 450-те лв. допълнителни разходи (в най добрия случай 400 лв.).

[KiselotoMliako]

Кои са тези дето те омайват с тайванци и международно положение, що се свениш да ги посочиш?
След като цената във ВСИЧКИ онлайн и реални магазини е такава от 2011г. и не е мръднала - или теб те пързаля някой, или просто си говориш наизуст.
Дали пък за 200лв не са ти предлагали останала бройка от модела за 2010г. - с уши за V-brake който е - щото той беше на такава цена горе-долу?
Иначе, естествено, ти си преценяваш кое е по-важно - правилната стойка или шаренийката.
Предложихме ти варианти, които почват от ~120лв. (за толкова можеш да намериш с малко търсене HT2 със все чашките), а ти говориш за 400лв. някакви.
Мисля и аз, да се изсуля по терлици от тази тема, докато е време.

[Drunken MadLoud]

Не се притеснявам да посочвам когото и да било,но и не мисля,че е правилно и това е целта на тази тема.Това за рамката която струва 200лв. се оправдаха с продавача си,че отскоро работи в магазина и това е цената на НТ2 от преди 3 години.Много онлайн магазини (и не само) не са си актуализирали цените-това си е техен проблем,цената на НТ2 в момента е 299 лв.Ако мислиш,че наистина си говоря наизуст ,просто звънни поискай да си поръчаш рамка и след малко ще ти върнат обаждането с новината,че има "лека" промяна в цената.....струва ми се че ти говориш наизуст.Благодаря за вариантите от 120 лв. но ако ще купувам рамка или части,то ще са нови и не съм споменавал въобще покупката на рамка втора ръка.Колкото до "шаренийката" -това си е въпрос на личен вкус или безвкус,не виждам въобще какво има да се коментира това че искам да си харесвам колелото,да - мога да мина без надписи и т.н. ,но и без тях с чашките,колчето за седалка и преходника за декланшора рамката ще отиде към 400 лв.Мисля,че наистина трябва да се прекрати тази тема,защото ,от искане на мнение (благодаря на всички отзовали се) се стигна до нападки.....което също не мисля,че е целта на тази тема.

[KiselotoMliako]

Съвсем случайно, двете рамки, които имам са HT2 19" и HT2 21", и след като се почувствах виновен, че съм те нападнал, им измерих реалната дължина на тръбите, която се оказа (мерено от центъра на челната до центъра на седалковата тръба):
HT2 19" - TT(Actual) = 570mm
HT2 21" - TT(Actual) = 590mm

По данните от твоя сайт:
S HR 21" - TT(Actual) =608mm

Следователно с 19" разликата между реалната дължина на горната тръба м/у твоето колело и RAM HT2 19" е 38mm, щом толкова те вълнува точно този размер.
А разликата между 19" и 21" HT2 е 20mm - ти си решаваш дали имат смисъл горните 38mm. Взех ти темата присърце, защото подобен проблем е причината да имам два съседни размера от една и съща рамка. При мен се оказа, че 19"-та рамка ми е на границата на удобното, а 21" ми разтоварва и кръста и ми дава по-добър контрол при определени условия. Но при теб по всичко личи, че е точно обратното. Щом аз съм 191cm и карах 19" с максимално изкарано 400mm колче половин година, смятам, че при твоите 183cm ще ти дойде съвсем точно.
Ако пък вече си решил да си оставаш със старата рамка, може би е добра идея освен по-къса лапа да си потърсиш колче без изнасяне (ако твоето е със, както е на снимките оригиналната окомплектация в сайта).
И не се дърпай като ощипана госпожица, тук си говорим като мъже, а не се потупваме по главичките за всяко акане в цукалото. Едва ли някой е искал да те напада на лична основа, в това число и аз.

[Drunken MadLoud]

Никой не се цупи,просто ако на някой сутришното му акане не е минало по "вода", не е тук мястото да се жалва от това.Колкото до рамката и мерките,тази седмица ще отида с моето колело до магазина и ще сравня и двете рамки 21" срещу 19",така ще се види на кой-колко му е рамката.После ще пиша пак......и евентуално ще се извинявам наред.

[Drunken MadLoud]

Както писах по-рано......."евентуално ще се извинявам наред".Извинявам се на всички най-искрено.Сега бях в магазина и сравних двете рамки и да моята е по-голяма,не се постарах да запомня разликите,но сте прави (може би и данните в сайта не са съвсем коректни,а и ми казаха че има разлика в рамките от 2010 и 2011).Пробвах отново двете и честно казано не знам коя ми е по-удобна,с НТ2 имам по добър контакт с земята и е някак по лек,докато "спеца" ми е по висок,по комфортен ( въпреки че това мога да го кажа след по продължително каране ) и по маневрен.....макар и да го чувствам като танк .Ами отново съм изправен пред дилема .Едно е сигурно НТ2 (само рамка) струва 299 лв. Съгласиха се да ми направят някои отстъпки ,но пак ми се връзват към 400 лв. (без надписи по рамката и т.н. ) минимум.Главният проблем е,че аз не съм до там "вещ" за да си прехвърля частите на нова рамка (искат ми 50-60 лв. за тая работа,с които мога да си взема колчето примерно), и се оказва че ми трябва адаптер за декланшора,който трябва да е шимано (сегашния ми е алтус) и да върви към комплекта (който ще е още пари).Имате ли идея от къде мога да си намеря такъв адаптер или мога ли да приспособя нещо което да го замести ?

[Ozzie]

@Drunken

Перфектната сделка, ако все още държиш да пробваш 19" RAM HTII.