Автобус 66 - греда!!!

[windv]

понякога има хора в рейса, повече преди обед. Тази събота в 14ч. , когато бяхме 6 души с колела и никой друг в рейса, той не ни качи и тръгна нагоре празен...


http://www.360mag.bg/posts/29928

[marsa]

Нали разбираш, че ако е позволено качването по всякакви обстоятелства, ще има хулигани, които ще се бутат дори в пълен рейс с вело, защото имат право. Да се позволи само когато "има място" няма как да се регламентира. В метрото проблема частично е решен заради много по-голямото пространство. Да се забрани напълно е най-нормалното решение, защото велосипедистите все пак са най-малката част пътници.

[windv]

Да се забрани напълно е най-нормалното решение...

То със сигурност е най-лесното, ама дали е най-нормалното...

[marsa]

Аз не искам да наливам масло в огъня, нито ми е работа, нито ме касае лично темата. Но ако трябва да се погледне по-мащабно на нещата, както го правиш ти в предния пост, то... не е проблема в това, че не ви пускат в рейса. Не тярвба и да ви пускат. Проблема е, че липсва всякаква инфраструктура изначално.

[mentalhead]

Не трявба и да ви пускат.

И защо да не трябва? Ако правилно схващам логиката ти е, че ако едно нещо не може да се регулира, то трябва да се забрани. Бих поспорил по този въпрос, но това е безсмислено, защото начини за регулация си има.
В момента за извънгабаритен товар трябва да си дупчиш билет и имаш право да си го возиш в транспорта, ако е чист и не пречи на останалите пътници. Защо колелото трябва да е изключение от това? Няма абсолютно, ама абсолютно никаква логика това правило да важи за борд, ски, 2 метрова лайстна от Практикер/Бриколаж и да не важи за велосипед.
Задавам си и други екзистенциални въпроси като това имам ли право да превозвам в рейс само рамка или само уийлсет. Очевидно би трябвало да имам. Ми тогава да си качвам велосипеда в рейса със свалени колела.
И защо по дяволите не може да си качиш колелото в автобус, ако той е празен? Аз като данъкоплатец съм против това един рейс да пътува празен, вместо да качи три човека с колела и да си осигури поне някакво минимално обезпечаване на разхода. Все пак загубите в градския транспорт се покриват от бюджета на общината, т.е. от нашите пари.
Лично аз никога не съм ползвал автобус 93 с велосипед и може би няма да го ползвам. Нормално не бих си качил колелото в рейс. Случвало ми се е обаче да ползвам автобус номер 8 за прибиране, тъй като карах след операция и се бях пренатоварил бая. Еми двата билета, които аз и колелото ми дупчихме тогава си останаха основния, да не кажа единствен приход на въпросния автобус в този курс, тъй като останалите 3-4 човека, които ползваха автобуса, в най-добрия случай да са били с карти.
Има и друго. Оставам с впечатлението, може би грешно, не знам, че на превоз на колела в автобуса, разчитат основно по-малките почитатели на нашия спорт. Като изключим, че създават безброй излишни теми във форума и рядко пишат грамотно, то практикуването на планинско колоездене от по-малките е нещо много хубаво и е много тъжно, че вместо да се отварят врати за този спорт, те се затварят. Буквално. При това не с наредба или нормативен акт, а с бележки от вида на "Продавам апартамент в района. Изгодно!"

[korny]

Ние в събота нямахме проблеми с качването в 66 (този от 12:55). Бяхме една шепа с колела и 6,7 туриста. Даже качи от центъра на Драгалевци още 3ма с колела.
Единствено направи забележка, че на Бай Кръстьо не спира и другото беше, че се влачеше като херния, но все пак си стигнахме до горе
Миналата седмица с последния 66 (в 17 и нещо ) ни качи само колоездачи, около 13,14 човека от Хладилника и още 3,4 от центъра на Драгалевци, и пак нямаше никакви проблеми.
Дано не затегнат положението в бъдеще

[konopr]

Една ФБ страничка беше създадена междувременно с цел отстояване на правата на велосипедистите:
https://www.facebook.com/ridersinthetown?notif_t=fbpage_fan_invite

[mariko]

Колелото в автобуса:
Не може да го качите, но като го направите гледайте да не пречи на никого.
Не може да го качвате, обаче сте длъжни да му дупчите билет.
Не е забранено от наредбите, но има нареджане в кои линии все пак не може...

http://velobg.org/forbidden-bikes-in-the-buses

[GECKO]

...

Всъщност наистина си прав - наредбата, както е написана сега, дава право велосипед да се вози само в метро и при определените условия.

прави впечатление коментара за свалената предна капла.
Една достатъчно голяма НЕПРОЗРАЧНА сгъваема чанта, способна да побере велосипеда със свалена предна капла (или дори без да бъде разглабян) и веднага може да се натовари човек с велосипеда си при положение че плати билет на багажа.

Шофьор или дори полицай няма как да провери съдържанието на чантата без разрешение на собственика или съда... от там на сетне качи ли се горе смачва сака и в раницата а с колелото надолу...

Технически погледнато може да не плаща за превоза на този сак ако на него пише "Ски Сак" защото наредбата не опоменава колко ски и колко голям ски сак може да носи човек безплатно.

Добре дошли на балканите

[konopr]

ако започнем да даваме по 2 лв. на водачите, освен 2та лв за билетчета, ще ги спечелим на наша страна. Преди като давах по 5 лв под масата водачите ме третираха като VIP клиент

[Lostsoul923]

Поздравления на столичната ни община за последната глупост, която можаха да измислят. Вместо да решат проблема, те решиха да избягат от него. И то даже допреди няколко дни никой не знаеше...

[Admin]

...

Всъщност наистина си прав - наредбата, както е написана сега, дава право велосипед да се вози само в метро и при определените условия.

Не е така! Велосипед може да се превозва във всички средства на градския транспорт, това за метрото си е специална уредба за него. В останалите средства може да се превозва, защото никъде няма изрична забрана за това. От Центъра за градска мобилност се опитват да тълкуват наредбата превратно, като казват, че щом е уредено за метрото, значи за другите не може. Това е чисто и просто юридически абсурд, защото не може да се извеждат забрани по такъв начин. Щом в чл. 18 от наредбата не е написано изрично, че не може, значи може!
За да не пиша нещо, което вече съм писал и другаде, а и други хора са писали още повече, прочетете тази дискусия във ФБ страницата на Центъра за градска мобилност: https://www.facebook.com/permalink.php? ... 7223526446

[termonaft]

Ние в събота нямахме проблеми с качването в 66 (този от 12:55). Бяхме една шепа с колела и 6,7 туриста. Даже качи от центъра на Драгалевци още 3ма с колела.
Единствено направи забележка, че на Бай Кръстьо не спира и другото беше, че се влачеше като херния, но все пак си стигнахме до горе
Миналата седмица с последния 66 (в 17 и нещо ) ни качи само колоездачи, около 13,14 човека от Хладилника и още 3,4 от центъра на Драгалевци, и пак нямаше никакви проблеми.
Дано не затегнат положението в бъдеще

Късметлии! Нас петима не ни качи този в 11:55... Тази Събота отивам за този в 9:55 и докато не ме качи някой ще си правя кръгчета там.

[Admin]

Ето едно бързо обобщение по темата, доколкото успях да прочета насам-натам тази вечер: http://www.mtb-bg.com/index.php/other/o ... -buses-ban

[radeviq]

Страшна пумийка се заформи ... Нямам голям опит в тълкуването на нормативни документи, но това - (5) (Изм. - Решение № 617 по Протокол № 52 от 21.11.2013 г.) За всяка единица, подлежаща на таксуване, но нетаксувана: багаж, велосипед, домашен любимец, пътникът закупува карта за еднократно пътуване, продавана от контрольор по редовността на пътниците на стойност двадесет пъти по-висока от цената на картата за еднократно пътуване. Картата се валидира от контрольора и дава право на пътника да продължи пътуването си със същото превозно средство. - не означава ли, че велосипеда подлежи на таксуване, съответно на транспорт?
Отделно ми е интересно кой е автора на снимката с листчето и от къде се е сдобил с това листче?
Да разбирам, че мога да си возя велосипеда на линия 59 когато ме мързи да карам до Перник и си спестявам качването на Владайския проход (с 2 билета разбира се)?

[konopr]

..... Да се забрани напълно е най-нормалното решение, защото велосипедистите все пак са най-малката част пътници.

В 66 в по-късните курсове за нагоре велосипедистите са преобладаващите като бройка, а понякога и единствените пътници в автобуса. Да не говорим, че 1 колело носи приходи колкото 1 пътник.
Това е удар по една традиция.

[marsa]

Тъй като си ме цитирал, ще си позволя да пиша пак, въпреки че не ми се искаше.

Аз не знам маршрута на 66 и колко се пълни. Самата тема започва с "От 1 януари 2014 г. автобусни линии с номера 66 и 103 ще са част от обществения транспорт в столицата". От там нататък за мен темата се отнася цялостно за градския транспорт на София. Аз лично предпочитам в градския да се возят велосипеди по правилата за метрото, или въобще да не се возят.

Ако е факт, че велосипедистите са основен потенциален приход за дадени линии, вероятно най-разумното нещо е власт имащите да разгледат ситуацията и да я регламентират по нов начин, в който и вълкът да е сит, и агнето да е цяло, че и приход да има.

Упреците на Админа, че някой си тълкува собствените правилата неправилно ми звучат абсурдно и странно. Най-елементарното нещо е въпросния правилник да бъде отредактиран и за съжаление предполагам че точно така ще стане.

И пак да си кажа обобщеното мнение - проблема ви/ни не е, че не ви/ни пускат в рейса. Проблема е, че няма останал друг начин да се качите/м до еди-къде-си.

[subritual]

Крайно време е въпроса да се политизира!

[PtD]

Упреците на Админа, че някой си тълкува собствените правилата неправилно ми звучат абсурдно и странно.

Не е точно така, при положение, че този градски транспорт е обществен, т.е. не е частна компания. В този смисъл и наредбата трябва да се тълкува както се тълкуват и останалите правила за уреждане на обществения ред... например законите. Което не е изрично забранено, то е разрешено.

И недей да гледаш на проблема само от тясната МТБ камбанария ("трябва да стигна до Алеко"). Има и други положения, при които може да е голям плюс възможността да се качи велосипед в ГТ.

[bdz43r]

Най-елементарното нещо е въпросния правилник да бъде отредактиран и за съжаление предполагам че точно така ще стане.

За щастие това съвсем не е елементарно, защото наредбите не се редактират от днес за утре от някоя лелка в канцелария. Ако нещо ще се променя, това е моментът да се насочи промяната в правилна посока, дори с някои ограничения, както стана с метрото преди време.

[boriss13]

И току що ни е*@ха майката по новините на БТВ...На кратко-с колело в наземен градски транспорт

[termonaft]

И току що ни е*@ха майката по новините на БТВ...На кратко-с колело в наземен градски транспорт

Линк,инфо или каквото и да било за хората далече от телевизорите.

[Tomolino]

Ето ти линкче :

http://btvnews.bg/video/video/news/bunt ... sport.html

[boriss13]

На кратко-с колело в наземен градски транспорт

Линк,инфо или каквото и да било за хората далече от телевизорите.

Инфо съм дал, линк е дал колегата горе, а проблемът явно се е нищил из соцЕалните мрежи, дето аз не върлувам...

[debono]

Здрав спор се заформи относно тълкуването на прословутата наредба, но проблемът е друг - какви действия ще се предприемат, за да се направи нормативната уредба по-ясна. А че наредбата е неясна, е 100 % сигурно и се доказва от настоящата дискусия. Формулировките на разпоредбите дават възможност за противиречиво тълкуване, а това което прилага СКГТ не е в наша полза. Всякакви други тълкувания са без значение, тъй като няма да определят политиката на превозвача спрямо велосипедистите. Това ни поставя в абсурдната ситуация да влизаме в батъли с шофьорите на автобусите и контролните органи. Ситуацията е супер абсурдна и аз лично смятам да пиша писма до общинския съвет и до Фандъкова с предложение за изменение на наредбата в насока по-голяма яснота и изрична регулация на превоза на велоспиед в градския транспорт.
Бай дъ уей, утре, в сутрешното предаване на БНТ, ще говорят по този въпрос.

И накрая публикувам извадка от "ПЛАН за развитие на Велосипедния транспорт на територията на СТОЛИЧНА ОБЩИНА 2012 - 2017", която е безспорно доказателство за лицемерието на Общината по отношение на велосипедистите. Най- интересното е на страница 42-43, както и стр. 49 от документа. Там се казва следното без редакция:
"За стимулиране на велосипедния туризъм и устойчивия транспорт е добре да се създадат улеснения за превозване на велосипед в крайградските линии на обществения транспор най-вече до кв.Кремиковци, кв.Сеславци, с.Локорско, а също и до гр.Бухово, с.Войнеговци, с.Подгумер, гр.Нови искър. Така велосипед и автобус ще могат да комбинират и живущите в тези населени места".
И пак в същия документ: "...Обикновено излизането от София с велосипед не е приятно изживяване и представлява пречка хората да не предпочетат този вид отдих. Затова някои велосипедисти предпочитат да натоварят колелет ата на автомобилите и така да достигнат до по - добри изходни точки за велосипедния тур. Обвързаността с автомобил, наличието на специална стойка на автомобила за превозване на велосипеди, неудобството за качването и свалянето на велосипедите усложняват вело сипедната разходка и по -скоро обезкуражава хората. Създаването на повече удобства и възможности за излизане с велосипед от града ще - стимулира повече хора да го предпочет за своя отдих. Това може да стане в две направления:
- създаване на велосипедни трасета и маршрути за излизане от града;
- създаване на възможност и улеснения за превозване на велосипеди в превозните средства от крайградските линии на обществения транспорт– отделено и обозначено място за велосипедите;
- Подобряване на възможностите за превозване на велосипеди във влаковете-отделено и обозначено място за велосипедите и по голям капацитет;"
Ето линк към Плана за развитие https://www.sofiatraffic.bg/media/uploads/sofia_bike_plan_2012-2017-2012.10.01-with_text_draft.pdf
Интересно как ще бъде реализиран Плана с прясно приетата наредба и рестриктивните мерки на СКГТ, предприети в последните седмици.

[iPop]

Ебаси логиката извади лелката честикаам! Пишело че само в метрото можело да се качи колело следователно навсякъде другаде е забранено. Ми то не пише нищо за дишането в метрото значи е забранено така ли?!

[PtD]

На лелката и е през кура какво точно пише в наредбата. Тя не взима 700 лева заплата за да тълкува законосъобразно какво пише в наредбите, ами да си реди пасианси на уиндоуса между почивките!

[rarekin]

И накрая публикувам извадка от "ПЛАН за развитие на Велосипедния транспорт на територията на СТОЛИЧНА ОБЩИНА 2012 - 2017", която е безспорно доказателство за лицемерието на Общината по отношение на велосипедистите. Най- интересното е на страница 42-43, както и стр. 49 от документа. Там се казва следното без редакция:
"За стимулиране на велосипедния туризъм и устойчивия транспорт е добре да се създадат улеснения за превозване на велосипед в крайградските линии на обществения транспор най-вече до кв.Кремиковци, кв.Сеславци, с.Локорско, а също и до гр.Бухово, с.Войнеговци, с.Подгумер, гр.Нови искър. Така велосипед и автобус ще могат да комбинират и живущите в тези населени места".
И пак в същия документ: "...Обикновено излизането от София с велосипед не е приятно изживяване и представлява пречка хората да не предпочетат този вид отдих. Затова някои велосипедисти предпочитат да натоварят колелет ата на автомобилите и така да достигнат до по - добри изходни точки за велосипедния тур. Обвързаността с автомобил, наличието на специална стойка на автомобила за превозване на велосипеди, неудобството за качването и свалянето на велосипедите усложняват вело сипедната разходка и по -скоро обезкуражава хората. Създаването на повече удобства и възможности за излизане с велосипед от града ще - стимулира повече хора да го предпочет за своя отдих. Това може да стане в две направления:
- създаване на велосипедни трасета и маршрути за излизане от града;
- създаване на възможност и улеснения за превозване на велосипеди в превозните средства от крайградските линии на обществения транспорт– отделено и обозначено място за велосипедите;
- Подобряване на възможностите за превозване на велосипеди във влаковете-отделено и обозначено място за велосипедите и по голям капацитет;"
Ето линк към Плана за развитие https://www.sofiatraffic.bg/media/uploads/sofia_bike_plan_2012-2017-2012.10.01-with_text_draft.pdf
Интересно как ще бъде реализиран Плана с прясно приетата наредба и рестриктивните мерки на СКГТ, предприети в последните седмици.

Така е, защото Планът не е писан, за да се решат някакви проблеми или да се посочат истински приоритети, а защото е:

а) модерно да има документация по темата, а "ние искаме да сме модерни, нали" като в приказката за жабата и коня
б) защото трябва да се усвояват пак едни пари във връзка с реализацията му

По стар обичай от Живково време, официалните документи, в които са фиксирани някакви задачи, служат само за параван някакви хора да си правят каквото са решили, докато масите рупат. Естествено, ако масите могат да бъдат впрегнати де юре в подпомагането на тези официални задачи, за сметка на трупането на лични дивиденти, толкова по-добре.

[korny]

Късметлии! Нас петима не ни качи този в 11:55... Тази Събота отивам за този в 9:55 и докато не ме качи някой ще си правя кръгчета там.

Май това ще е играта тази седмица , пък ако стане скандалът - и го мислим

[konopr]

Цялата работа разкрива дървената структура на чиновническите мозъци, които искат с една наредба да уредят всичко и да сложат всички случаи под общ знаменател.
За 66 си мислех, че наистима би могло да има проблем в по-ранните часове, ако се качват по много пътници за нагоре.
Но за по-късните часове от към 12:55 нататък рейса е почти празен и е логично да се пусне наредба, която да разрешава качването на колела поне след 12:55.
Един чиновник би бил против такова правило само по две възможни причини: 1. Мързел. 2. Дървена мозъчна структура, алергична към гъвкавост.