Съвместимост на 3х9 касета с 2х10 средно

[hatamoto]

Здравейте!
Искам да попитам е ли възможна гореописаната комбинация?
Текущата конфигурация е Аливио 430 средно и HG 30 касета. Мисля да сменя средното с деоре 625 средно,което е предназначено за 2х10 конфигурация.
Има ли проблем със съвместимостта?

[penmark]

На курбелите ли казваш средно?

[hatamoto]

Да, на тях.

[Vorac]

Тук пише, че няма проблем:
http://sheldonbrown.com/speeds.html

New Chainrings, Old Chains
Going the other direction, using wider chains with chainrings intended for narrower chains is not generally a major problem if there's only a one- or two- generation difference. The only problem you might run into is that the chain will be more liable to rub on the inside of the bigger chainrings in the small/small crossover gears, gears you shouldn't be using in any case.

Но все пак е важно да не ти е износена веригата. И ако е износена до няякъде и я смениш, е важно да не ти е износен зъбния блок.

[marsa]

Мога да потвърдя, че и на практика работи въпросната замяна. Доста народ е направил такава трансформация за минаване към 2 плочи - замяна на курбел уж 9-ка с курбел уж 10-ка.

Но ще ти трябва съответния декланшор за 2 плочи.

[hatamoto]

Веригата е shinano hg53, и тя, заедно с касетата е на 120 километра. Декланшьора ще го сменя. Въпроса е и в командата дали трябва да я сменям.
Идеята ми е с минимум средства да мина на 2х, щото голямия венец на курбела грам не го ползвам.мисля, че ще олекотя и колелото така.
9 предавки от зад считам, че са ми напълно достатъчни. Поне сега са.

[marsa]

Командата не е грижа, съвместима е. Настройва се така, че малката и голямата плоча на новия курбел да са на позиции 1 и 2, а от ограничителния болт на декланшора се предотвратява натискането на палеца към позиция 3 и командата работи точно като 2х.

Но ако просто голямата плоча ти е излишна, а другите две те устройват като съотношения, може само да свалиш въпросната голяма плоча. Това също го правят хората, някои слагат башгард на нейно място. Споменатият FC-M625 и другите 2х курбели са преценени предвид 2-те плочи и съответно са с увеличен брой зъби.

[penmark]

Команда 3x на декланшор 2x се ползват 2-3, а не 1-2. 1 стои празен ход и само отпуска жилото. Дори при командите 3x/2x копчето ограничава позиция 1 и оставя 2 и 3.


Пробвал съм 1-2 както казва marsa, но сякаш дърпането е по-голямо и декланшора "мачка" веригата в голямата плоча, а още не е щракнала командата. С 2-3 всключва супер. Може би с играчка с отпускане на жилото да стане, но с играчка.

[marsa]

Това, което си казал важи за команди, които имат такъв превключвател. По-старите команди имат опция само за работа с 3 степени. Тая твоя команда не е "Команда 3x", а "команда за 2х или 3х".

[penmark]

Не неее, моята си е чиста 3x. Тая от картинката съм я показал да се види, че дори оригинално се ограничава позиция 1 и се ползват 2-3.

[marsa]

Аз не мога да разтълкувам от картинката коя предавка се ограничава.

Иначе за избор при обикновена 3х команда, мен повече ме притеснява възможността да включвам инцидентно на неизползваемата позиция, отколкото това, че жилото би било малко хлабаво, когато е на малка плоча.

Тоя проблем, който спомена с триенето в голямата плоча е лесно решим: правиш настройката на командата според голяма плоча, след което определяш позицията на декланшора за малка плоча от ограничаващият му болт.

[penmark]

Е то дори и инцидентно да включиш, нищо няма да стане, само се отпуска жилото, болчето нали си е ограничило хода на декланшора.

Иначе да, с малко играчка с жилото може да стане.

[marsa]

"нищо няма да стане" не е много сигурно, защто хипотетично може да речем в някоя даунхил ситуация бронята да изскочи от водача на рамката, или пък пъпката на жилото да реши да се разходи из командата. Отделно, че изненадващо може да разбереш в неподходящ момент, че не си сменил плочата.

Абе накратко за мене "по-малкия дявол" е да се ползва 1-2, а не 2-3.

[penmark]

Еее нали сме на малката плоча, значи катерим.

[jungleraver]

На едно колело бях с 3Х9 декланшор XTR top swing, просто замених голямата плоча с баш, смъкнах декланшора надолу, регулирах му жилото и си заспа, като го ползвам на 1 и 2, и от болта съм ограничил да не може да се качва повече. Работи идеално, няма никакво търкане на никоя предавка, веригата няма падане, буквално.
И малко по- по темата - на друго колело съм с 1х9, като веригата и плочата са ми 10 скоростни - пак работи отлично, дори според мен превключва по-добре (crispy), отколкото с 9 скоростна верига.

[hatamoto]

Мислех и варианта с башгард. Но ме притеснява факта, че веригата ще мине под по-голям ъгъл, когато е на средния отпред и най-малкия венец отзад. Няма ли да се захабява по-бързо касета, венец при курбел и верига? Инак така ще стане най-евтино и бързо.

[thepowerofone]

"нищо няма да стане" не е много сигурно, защто хипотетично може да речем в някоя даунхил ситуация бронята да изскочи от водача на рамката, или пък пъпката на жилото да реши да се разходи из командата. Отделно, че изненадващо може да разбереш в неподходящ момент, че не си сменил плочата.

Абе накратко за мене "по-малкия дявол" е да се ползва 1-2, а не 2-3.

Много зависи с какъв декланшор я ползваш. Аз съм с команда 2х/3х и когато конвертирах към 2х и превключих командата, оказа се че блокира първа предавка и цъка межд 2 и 3. Сложеният декланшор обаче си е за 2х, тоест командата е направена да работи така с него. Ако използваш не-2х декланшор, ами да речем произволен 3х декланшор да превключва между 2 плочи, с различни от 3х курбел плочи, то решението между кои степени на командата ще превключваш е свбодна интерпретация - потребителят да намери кое работи най-добре с такава "мешена скара". Едно е да ползваш 3х декланшор да цъка между плочи от типа на 24-32, като реално е махната голямата, друго е да го мъчиш да превключва между 24-38/40 - може и да стане ок, може и да не стане - късмет. 2х декланшор е сметнат точно за подобни разлики в зъбите между двете плочи.

Ако обаче се ползва 2х декланшор с фабрични 2х курбели (или близки по типаж плочи) със само 3х команда, то горещо порепоръчително е да се превключва между 2 и 3. Съотношението там е различно спрямо 1 и 2 и 2х декланшорът е сметнат за него. Няма разлики в отношенията на дърпане между старите 3х команди и новите 2х/3х с блокираовка на 1-ва степен, затова.

[hatamoto]

Младежи, имам въпрос. Ако сложа тоз башгард: http://bikesport.bg/bg/products/1682-%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4-fsa-clear-polycarbonate-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_ на мястото на голямият венец, ще се промени ли позицията на десният курбел. Сериозно ли ще е изхабяването на компонентите - венци и верига при по - високи предавки?

[jungleraver]

Никаква позиция няма да се промени, просто ще замести плочата, нищо друго не се променя, дори в повечето случаи няма нужда да се демонтира курбела. Единствено ще ти трябват по-дълги болтове за баша предполагам. По-сериозно триене имаше при мен само на най-малкото венче отзад, но оптимизирах системата като сложих средна лагеровка с по-дълга ос, което вече измести двете плочи навън.

[hatamoto]

Никаква позиция няма да се промени, просто ще замести плочата, нищо друго не се променя, дори в повечето случаи няма нужда да се демонтира курбела. Единствено ще ти трябват по-дълги болтове за баша предполагам. По-сериозно триене имаше при мен само на най-малкото венче отзад, но оптимизирах системата като сложих средна лагеровка с по-дълга ос, което вече измести двете плочи навън.

С колко по - дълга ос на средното вижение направи това?

[jungleraver]

Никаква позиция няма да се промени, просто ще замести плочата, нищо друго не се променя, дори в повечето случаи няма нужда да се демонтира курбела. Единствено ще ти трябват по-дълги болтове за баша предполагам. По-сериозно триене имаше при мен само на най-малкото венче отзад, но оптимизирах системата като сложих средна лагеровка с по-дълга ос, което вече измести двете плочи навън.

С колко по - дълга ос на средното вижение направи това?

Курбела стандартно беше с 113мм, аз сложих 127мм - изместването е 7мм., което се оказа достатъчно.