project 2022

Въпроси, коментари и дискусии за велосипеди с ход на окачването до 130-170 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Re: project 2022

Мнениеот Alexi » Сря Фев 23, 2022 9:29 am

шината XM481 отговаря точно на условията ти - 30 мм ,480 грама - цената е съвсем достъпна .. с тази шина има и фабрично сглобени сетове на ДТ Суис ,ХМ1501 ( преди да станат карбонови само 1501 )
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6604
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: project 2022

Мнениеот Petar_stoychev » Сря Фев 23, 2022 10:04 am

Alexi написа:шината XM481 отговаря точно на условията ти - 30 мм ,480 грама - цената е съвсем достъпна .. с тази шина има и фабрично сглобени сетове на ДТ Суис ,ХМ1501 ( преди да станат карбонови само 1501 )


Само да вметна че XM481 за 29 отива към 520+ грама иначе плюс и от мен за DT...досега не съм бил разочарован от техни шини. :beer:
Аватар
Petar_stoychev
 
Мнения: 526
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Авг 28, 2016 2:48 pm
Местоположение: Sofia

Re: project 2022

Мнениеот Alexi » Сря Фев 23, 2022 10:10 am

вярно гледам теглото на 27.5 .. но все пак човека си поръча 5 кг рамка ( или поне гледаше такива ) та да не цепим грама :D
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6604
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: project 2022

Мнениеот Gworan » Сря Фев 23, 2022 10:14 am

Alexi написа:шината XM481 отговаря точно на условията ти - 30 мм ,480 грама


Аз ще се повторя, но само да напомня - цък, а 511-ките ми бяха и двете над 600 грама, дето ги дават 570. И двете шосейни които взех, трябваше да са по 450 но всъщност бяха по-близо до 470 грама...
На DT Swiss отговора по имейла беше, че всичко това си е в нормите, и не го считат за проблем. Знам че има някакъв шанс да попаднете и на читава бройка, която отговаря, имаше хора във форума които потвърдиха, че техните отговарят, но аз DT Swiss вече никога. Поръчвайте си ако искате, на собствен риск :)
Не са само те, разбира се, и един сет шосейни капли Vision ми дойде със 100 грама отгоре. Може би това което искам да кажа е, ако гоните тегло - теглете всичко ПРЕДИ да го купите, и никога не вярвайте на даденото тегло. Не само за капли, а всякакви части. Значителни разминавания съм виждал с части от други реномирани марки, като Shimano, Fizik, Crank Brothers, Race Face, KS...
А иначе двете стански шини които си купих отговаряха и двете ДО ГРАМ. Това е от моя опит...
Аватар
Gworan
 
Мнения: 1033
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 27, 2017 10:08 am

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Сря Фев 23, 2022 1:09 pm

Благодаря ви много за мненията. Зарибен съм за Flow MK4, дори ги има в байк центъра (по информация на сайта им ... да знам, че може да не са налични). Ще видя при кайменцо Hope главините дали има с правилните преходници и какъв фрихъб има. Спици ще видя къде да намеря. Какво да гледам като тегло, нещо подобно на DT Comp Race (ако не намеря точно такива)?

И само да уточна, рамката тежи 3.7kg без шок и да, наистина теглото на целия велосипед не ми е приоритет. НО (голямо но), теглото на шината, гумата (и спиците) ми е приоритет. Там няма да правя компромиси.
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот Harka » Сря Фев 23, 2022 1:12 pm

А защо не ги поръчаш готови наплетени направо от Action Sports? По-скъпо ли излиза?
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот Alexi » Сря Фев 23, 2022 1:21 pm

бих взел нещо такова и да не се занимавам с наплитане ,не става като фабричното :
https://www.bike-discount.de/de/dt-swiss-xm-1700-spline-30-cl-boost-29-laufradsatz
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6604
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: project 2022

Мнениеот Bi11y » Сря Фев 23, 2022 1:37 pm

Имаш л.с. относно сет.
Bi11y
 
Мнения: 1642
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 10, 2017 10:42 pm

Re: project 2022

Мнениеот Harka » Сря Фев 23, 2022 1:39 pm

@Alexi:

Това не е вярно. Не знам откъде се е наложил този мит, че готовите сетове са по-добре наплетени, но всички лабораторни тестове на списание Bike, които съм чел, го развенчават всеки път този мит. Ако имаш необходимите професионални инструменти (стендове, опънметъри и т.н.), няма абсолютно никаква причина сетът ти да не е перфектно наплетен. Примерно от Action Sports всеки сет идва със сертификат за опъността на плетката.

Сега, вече ако сравняваме фабричен сет с такъв, плетен от чичо Гошо на око, това вече е друго.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Сря Фев 23, 2022 2:00 pm

хахахах опита ми от чичо гошо на око (разбирай каймата ми наплете шините едно време) е минал изпитанието на времето ... за 100 години шините не са мръднали, нито спица съм пипал, нито нищо ... така, че нямам никакъв проблем пак да го направя
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот Harka » Сря Фев 23, 2022 2:04 pm

Под чичо Гошо на око нямах предвид някой, който знае какво прави, но да, аз също не съм имал лош опит с плетенето на ръка. :beer:
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот Alexi » Сря Фев 23, 2022 3:16 pm

като гледам какво и откъде си е харесал сета ще се плете тука в БГ .. не искам да обиждам нашите "майсторчета" но аз сет за 1000+ лв тука у нас не бих си наплел .. плел съм това онова ,понякога е ок понякога не чак толкова но непретенциозни неща които в последствие съм махнал .. особено трябва да се внимава със станските шини че максималния опън на спиците е доста малък
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6604
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: project 2022

Мнениеот jayblack » Сря Фев 23, 2022 3:55 pm

Alexi написа:като гледам какво и откъде си е харесал сета ще се плете тука в БГ .. не искам да обиждам нашите "майсторчета" но аз сет за 1000+ лв тука у нас не бих си наплел .. плел съм това онова ,понякога е ок понякога не чак толкова но непретенциозни неща които в последствие съм махнал .. особено трябва да се внимава със станските шини че максималния опън на спиците е доста малък

Чисто информативно станските flow (ex) имат по-голям максимален опън от ex471 и ex511, за другите шини на DT не мога да кажа, не съм плел скоро с нищо друго и не помня.
Pinkbike написа:... fork that is as sensitive as an emo teenager kid.
Аватар
jayblack
 
Мнения: 511
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Яну 09, 2008 3:09 pm
Местоположение: Пловдив

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Сря Фев 23, 2022 10:13 pm

Историята явно ще се повтори - каймата има точните главини, шините ще ги взема от байк центъра (дано да ги имат) или ще ги поръчам отвънка. Спици сигурно sapim черни.

Сега обаче идва един друг голям въпрос - драйвтрейна. Задача с много неизвестни и много емоция :) Изискването ми е максимално лека предавка за въртене нагоре, демек 52/51/50 най-голям зъб отзад и 28 или 26 (ако има) отпред. За най-малкото зъбче отзад не претендитам дали да е 10 или 11. И броя на скоростите също дали ще са 11 или 12. И предпочитам SHIMANO HOLLOWTECH (така ли се казва) класическо средно, което налага и такъв курбел предполагам. Отгоре на всичко не ме кефят шиманските касети, много са грозни. Абе невъзможна комбинация.
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот jayblack » Сря Фев 23, 2022 10:22 pm

Би ли уточнил какво имаш предвид класическото средно? Искаш да е с ос 24мм или нещо друго имаш предвид.
Pinkbike написа:... fork that is as sensitive as an emo teenager kid.
Аватар
jayblack
 
Мнения: 511
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Яну 09, 2008 3:09 pm
Местоположение: Пловдив

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Сря Фев 23, 2022 11:10 pm

jayblack написа:Би ли уточнил какво имаш предвид класическото средно? Искаш да е с ос 24мм или нещо друго имаш предвид.


Ето това имам предвид:
Изображение

Рамката е на резба 73мм. Просто за такьв тип средно/курбели имам инструменти и мога лесно да си го сервизирам.
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот jayblack » Сря Фев 23, 2022 11:22 pm

Значи, това което бих ти предложил е Garbaruk (10-52) касета, около 130лв по-скъпа от Gx 1275 и около 120гр по-лека от същата. Веригата задължително Х01, разликата в цената с GX си я избил след 1500-2000км, когато GX веригата ще е за смяна, а X01 няма да е на половината живот. Дерайльор и команда по твое предпочитание срам или шимано - няма значение. Курбелите пак по твои избор, като за предпочитане са такива с плоча за директен монтаж. RaceFace и Shimano ползват ключа, който ти имаш, Sram и техният стандарт dub изискват друг ключ, който ти нямаш.
Pinkbike написа:... fork that is as sensitive as an emo teenager kid.
Аватар
jayblack
 
Мнения: 511
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Яну 09, 2008 3:09 pm
Местоположение: Пловдив

Re: project 2022

Мнениеот Alexi » Сря Фев 23, 2022 11:35 pm

според мен това са пари на вятъра .. лека касета и верига и т.н. .. колко ще олекоти .. олекотява се първо от по съществени неща - рамка ,капли ,гуми - те виждаме че ще са далеч от леки ,на подобен велосипед бих взел един деоре 12 групсет и приключвам - здрави евтини неща с достатъчно рейндж
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6604
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: project 2022

Мнениеот Harka » Сря Фев 23, 2022 11:50 pm

Стига бе братче - Деоре касетата е 600гр!!! Аз посмъртно не бих сложил такова кюфте. Гарбарука е 270гр. надолу. 270гр. от касета е ужасно много.
А при веригата не е въпрос на олекотяване, а на дълготрайност. GX веригите са известни, че се износват бързо. Шиманските не ги знам как са.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот jayblack » Чет Фев 24, 2022 12:13 am

Темата за теглото на рамката го дъвкахме вече, обзалагам се, че ще сложа 1кг тежест на твоята рамка и няма да усетиш разликата. За каплите и гумите нямаме официално тегло, но pascoff каза, че иска да са възможно най-леки. Те са от въртящата маса, както и от окачената и грамовете се усещат. Касетата също влиза в това число и за мен не са пари на вятъра. За дерайльора/командата не правя коментар, за да не предизвикам някоя словесна престрелка. Което и да избере няма да сгреши. Относно веригите има доста обстойни и информативни тестове (има линкове и във форума) Х01 се е доказала като най-устойчивата верига, ако издребнеем е и най-ефикасната със най-малко загубени ватове.
Ако бях предложил Cane Creek eeWing титаневи курбели за близо 2000лв това бих казал, че са пари на вятъра. Но всеки със своите разбирания.
Pinkbike написа:... fork that is as sensitive as an emo teenager kid.
Аватар
jayblack
 
Мнения: 511
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Яну 09, 2008 3:09 pm
Местоположение: Пловдив

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Чет Фев 24, 2022 9:25 am

В момента карам бюджетния Sram NX (още първия 11 скоростен когато излезе). Работи достатъчно добре, което ще рече, че нямам проблем с ниските и средни класове драйвтрейн. Но колкото и да ми харесват на хартия, не мога да се пречупя, просто шиманските касети са грозни (дори и XT).

От друга страна предпочитам да спестя тегло от касетата, защото това е окачена маса и (дори малко) ще има ефект върху окачването. 600+ грама за касета си е наистина кютук. Гарбарука е супер красива касета, много съм зарибен! Но ми идва вече скъпа - 230евро. Gx 1275 е достатъчно добра (на хартия и на външен вид) и е 166евро.

Тука въпроса е - на кой курбел, или по-точно тип захват, мога да сложа (и изобщо съществува) малка плоча - 28 или 26. Съответно тая плоча за шимано или срам ще е (ако има разлика, не съм сигурен). И от там да се наложи верига за тая плоча, която пък да изиска и касета от същия производител.
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот jayblack » Чет Фев 24, 2022 10:22 am

WolfTooth, Garbaruk, SRAM всичките имат плоча за срам курбели с 26зъба. Само Шимано 12 скорости иска верига, касета и плоча да си пасват, заради hyperglide+. Срам 12 и надолу и Шимано 11 и надолу нямат проблеми да се смесват. Срамският ключ за dub средно е €22, но от личен опит ти казвам, че въпросното средно не можеш да го разглобиш без да счупиш пластмасовия спейсър. Hollowtech ll има подобен спейсър, който се вади доста по-лесно.
Pinkbike написа:... fork that is as sensitive as an emo teenager kid.
Аватар
jayblack
 
Мнения: 511
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Яну 09, 2008 3:09 pm
Местоположение: Пловдив

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Чет Фев 24, 2022 11:48 am

Оф тия хиляди стандарти много ме дразнят. Нейсе, дали ще стане следния сетъп - курбели шимано FC-M8000-1 или FC-M7000-11-1 (за 11 скорости) с монтаж на плочата 64 и 96 асиметричен, плоча Wolf Tooth 64 BCD Chainring. Мога да ползвам 11 или 12 скорости с тая плоча. Линията на веригата ще дойде малко по-навътре заради вътрешния (64) монтаж на плочата. Но заради малката плоча няма да опира в рамката предполагам. А пък линията на веригата е добре дошла по-навътре, защото основно въртя на големите зъбчатки отзад. Правилно ли разсъждавам?
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот Alexi » Чет Фев 24, 2022 12:00 pm

много грозно човек ,с тия курбели 8000 без голяма плоча .. вземи си курбел 7100/8100 ,едно че е много по лек от стария модел ,позволява малки плочи - шимано не предлагат под 30 ,но от други производители има .. изобщо целия ти монтаж трябва да е шимано 12 ,като касета може да вземеш 1275 щом те влече ( карал съм така ок е )
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6604
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: project 2022

Мнениеот NASIO » Чет Фев 24, 2022 12:04 pm

Плоча 28 зъба има и за шимано курбел, тяхна и от други производители също. За 26 зъба плоча и касета 50+ не мисля, че има смисъл изобщо. Нищо, че и аз съм фен на свръхлеките предавки. Според мен си харесай касета по твоите предпочитания, тя ще те насочи към съответните съвместими останали части.

едит: по-малката линия на веригата при курбели с 64мм междуболтово може да не се хареса на гуми 2.6
Go hard or go home...
Аватар
NASIO
 
Мнения: 52
Рейтинг: 1264
Регистриран на: Пет Май 30, 2014 7:03 am

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Чет Фев 24, 2022 12:14 pm

7100/8100 нали са директен монтаж? За такъв има ли 26/28 плочи от не шимано производител? Или ако взема FC-M8120-1 с негова си плоча 28, каква верига трябва да сложа за да стане с касета SRAM 1275?
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот Alexi » Чет Фев 24, 2022 12:39 pm

каквато и да е .. работи ,проблем има само ако плочата не е шимано 12 а сложиш такава верига
Аватар
Alexi
 
Мнения: 6604
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Сеп 15, 2015 1:22 pm
Местоположение: Шумен

Re: project 2022

Мнениеот NASIO » Чет Фев 24, 2022 1:30 pm

На курбели 6100,7100,8100,9100 може да се сложи плоча 28 зъба на шимано или друг производител (26 не съм виждал). Смисъла на ползване на шимано верига 12ск е само ако се ползва с тяхна касета или китайски еквивалент при който са копирани вдлъбнатините по венците (вече и от двете страни) за да работи хиперглайд+ технологията. Има работещи плочи и със старите захващания (104/96 bcd) от други производители за 12ск верига на шимано. Повечето narrow-wide плочи са за 11 или по малко скорости и дебелите им зъби се заклештват в звената на 12ск шимано верига. Но както писах има и изключения. Ще опитам да покажа със снимки работеща такава, в моя случай китайска (търсих възможно най евтина сглобка за 12ск) но има и по-маркови. При избор срам касета не виждам смисъл от разглеждане на шимано вариациите. За верига си остава варианта на срам или KMC, за курбели пак срам или raceface.

едит: черната плоча с видимо по дебелите и квадратни зъби не става за 12ск шимано верига, синята плоча с по-заострените дебели зъби върти в момента такава верига.
Прикачени файлове
20220224_132620.jpg
(352.15 KiB) 89 пъти
20220224_132602.jpg
(269.64 KiB) 76 пъти
20220224_132526.jpg
(323.67 KiB) 78 пъти
20220224_132446.jpg
(309.69 KiB) 73 пъти
Go hard or go home...
Аватар
NASIO
 
Мнения: 52
Рейтинг: 1264
Регистриран на: Пет Май 30, 2014 7:03 am

Re: project 2022

Мнениеот pascoff » Чет Фев 24, 2022 1:42 pm

Ясно, значи веригата е проблем, не плочата. Предпочитам курбели и средно на шимано. Значи мога да взема Shimano SLX FC-M7100-1 и да го комбинирам с каквато плоча намеря (дори шиманска) + верига различна от шиманска + касета SRAM 1275.
Днес времето ще бъде преобладаващо над пространството.
Аватар
pascoff
 
Мнения: 873
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Окт 25, 2002 10:56 pm
Местоположение: Bulgaria

Re: project 2022

Мнениеот Pr3d4t0R » Чет Фев 24, 2022 2:08 pm

Тия 60 евро разлика в полза на Гарбарук си заслужават. Не знам до колко е добра идея да слагаш по-малък венец от 30т отпред - повечето рамки са проектиране даже около 32т. 30/52 е предостатъчно при 29ка - аз съм с 30/50 и не виждам смисъл от повече. По-лека предавка няма да компенсира липсата на форма.
Аватар
Pr3d4t0R
 
Мнения: 4053
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Яну 29, 2006 10:07 am

ПредишнаСледваща

Назад към All Mountain/Ендуро продукти

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта