Manitou vs Marzocchi vs Rock Shox

[koko]

Dobre pitam konkretno za MX i Shiver.Za XC karane 6e useta li nqkva razlika ili samo 6e si makna 400-500gr nagore kato idiot[:p].A da opitvam se i da ska4am no vse malki raboti koito trudno mogat da se narekat FR.Pri normalen trail use6ta li se razlika pri dvete i eventualno MX kolko prizemqvaniq ot 70-80 sm varhu nego 6e izdarzi na 85 kg kara4/voza4,a i spike-va li na stalbi.Za Shiver - mnogo li se su4e,mnogo li prah i bokluk vliza,guardovete otpred pazat li ili bezproblemno se draskat podporite...

[SPA]

[quote="koko"]

Dobre pitam konkretno za MX i Shiver.Za XC karane 6e useta li nqkva razlika ili samo 6e si makna 400-500gr nagore kato idiot[:p]
...
[/quote]

Извинявай че се меся ама Shiver SC за XC ама хич не се вързва, може и нещо да не съм разбрал де )).
Аз карам с вилка RST и все още нямям съществени проблеми със скоци до 1 метър на равно, предполагам че нито една от двете споменати няма да имат също.

[koko]

Bezsporno e 4e za XC nqma nuzda ot ni6to pove4e ot MX.No edin XC kara4 koito uvazavam (e karal MX i probval Shiver) kaza 4e posledniq e po-mazen i ako 6e davam tolkova pari(koito o6te 4akam da doidat[:p][:p]) da go zimam. I dobavi 4e nemoga da raz4itam na nqkvi si 400-500gr za katereneto.Plus tova se opitvam da si nalagam da ska4am pove4ko i po-ka4estveno(i az ne znam kakvo iskam da kaza:D) i me pritesnqva 4e nekadarni skotzi + 85 kg +MX 6te izdarzi pone 1 sezon po-malko ot Shiver.Pak i posledniq e mnogo po-sexy;)(18):o):o)8)
Sorri za ligite

[bikerider]

@koko:

Значи, конкретно за MX не искам да кажа нищо, понеже не съм я карал над един ден - само съм правил две-три кръгчета с такава вилка.

Ако ще караш САМО XC с много леки скокчета - вземи си MX.
Ако искаш нещо по-универсално и издръжливо - вземи си Shiver - работи много мазнои готино и е пъти по отзивчив към терена заради обърнатия дизайн.
Има един малък момент обаче - ако ще си взимаш 2003, имай предвид, че 120мм ход са му малко много и се суче прекалено, при което в бърз участък поема въздух и се помпа, тоест трябва периодично да се развиват капачките и да се air-bleed-ва. Ако ще вземаш 2004, той е с ход 100мм и сученето е поносимо, поне не съм чул/чел досега някой да има проблем с помпането (което е feature на USD вилките по принцип).

Едва ли мога да ти прехваля shiver-a - реагира убийствено добре за еднокоронна вилка с такова тегло, супер мазен ход, има HSCV клапа за скокове, външен rebound реглаж и така нататък.

MX е просто лека вилка за XC, и определено ще издържи на скокове, но не колкото shiver-a. Shiver-a e за мен много универсална вилка - става за urban, DJ, FR, лек DH и за умерен XC/all mountain. Ако си склонен да преглътнеш теглото заради предимствата на inverted дизайна, вилката е просто прекрасна.

Единствения недостатък, свързан с теглото е баланса между предница и задница, нещо което след 2 месеца ще свикнеш изобщо да не забелязваш, поне аз бях така

[bikerider]

пропуснах да кажа за броните на краката - стабилни са, не пускат големи камъчета да се удрят в краката (нещо което и мен ме притесняваше в началото). Съветвам те да си сложиш маншони под броните (за препоръчване LizardSkins inverted boots). Така хем ще намалиш опасността от издраскване изотзад (от хвръкнало камъче например), хем ще щадиш семерингите. Ако слагаш и малко силиконова смазка (спрей) по краката всяка седмица ще полетиш доста нависоко :8D:

A ако/когато дойдеш да ти сменя маслото с Motul, мисля вече ще забравиш съвсем за MX.

Но пак ти казвам, прецени как смяташ да се развиваш. Ако няма да лудееш, по-добре вземи по-лекия MX - в никакъв случай не може да се каже, че не е издръжлив, просто ботушите са му отливка, а тръбите на shiver-a са фрезовка. Аз също мислех навремето, че няма да карам нищо друго освен XC и в града, а се оказа, че апетита наистина идва с яденето

[Metal_Psycho]

Еволюция:8D:неизбежна е[:p]
За по-разчупен стил на каране Shiver SC e правилния избор без съмнение!:8D:

[simo]

Nqma li da preminavame kum vilki za FR ? I poneje otdavna bqh pital ama ne6to ne razbrah kato horata ta kakva e razlikata mejdu HSCV i SSV , az znam 4e purvoto bilo po-dobro ama vse pak kva e razlikata v rabotata im i ako nqkoi moje da dade pics i na dvete hidravliki . I na Boxxer Race kvi sa mu hidravlikite i po-dobri li sa ot HSCV ?

[simo]

Da ne sum zadal prekaleno trudni vuprosi

[Metal_Psycho]

Simo,spoko mEn,4ekai da doidat rabotnite dni i togava moje6 da o4akva6 otgovora si:D,vupreki,4e bikerider na niakolko mesta be6e opisal podrobno i dvete sistemi,to4no kakto sa si,ili se razrovi ili iz4akai toi da ti dade link:8D:

A ina4e,sravnenie mejdu HSCV i Boxxer Race sistemite e prosto6 smehotvorno,daje ne moga da se setia za nagleden primer basi:D:D

Vpro4em i az 4akam da preminem kum FR vilkite,ne,4e niama kakvo da se kaje za XC-tata de ama8) aide stiga im tolkova,ei dnes zabeliazah purvia si Sherman Slider+ ta neznam za vas,no spored men tova e vilkata za edno FR bike-4e za vsi4ko(primerno oki4va6 go na edin RM Switch i si bog:D)ta malko tesove sravnenia niama da sa zle(to ne,4e ne6to mi e neiasno,no mi se 4e6e ezika de[:p])
Aaa,i kakvo mislite za Marzocchi 66,ednokoronnia naslednik na 888r,a?:D:D nema li da razkaje igrata na Sherman Breakout,a:B):[:p][:p][:p] aide vsekvi izkazvania sa dobEdo6li:8D:

[koko]

Bikerider i Metal Psycho,
merci za otgovorite.A kakvo 6te kazete za su4eneto i kakvi problemi moze da predizvika pri tehni4ni u4astatzi i/ili natzelvane na golqmi4ak kamak na skorost(otska4a li nastrani gumata) pri Shivera.Sa6to pri padane podporite ne qdat li boi i kamani :B):.Moze li 4ovek da izkrivi botu6ite kakto sam 4uval 4e stava s drugi USD vilki.

[Metal_Psycho]

Zna4i,pri USD vilkite e normalno da ima pove4e su4ene,koeto oba4e se kompensira s po-debeli trubi i tn.
Konkretno za Shiver DC,su4eneto e svedeno do minimum za bike USD vilka,sravnenie s zverskoto su4ene na Manitou Dorado DC(karbon+35mm trubi-kakvo moje da se o4akva)
A za problemite koito moje da pri4ini su4eneto,zavisi kolko.Zna4i pitai to4no za koia vilka te interesuva,4e me murzi da si pi6a ei taka:xx(:;):D:D:D

[koko]

[quote="Metal_Psycho"]

Zna4i,pri USD vilkite e normalno da ima pove4e su4ene,koeto oba4e se kompensira s po-debeli trubi i tn.
Konkretno za Shiver DC,su4eneto e svedeno do minimum za bike USD vilka,sravnenie s zverskoto su4ene na Manitou Dorado DC(karbon+35mm trubi-kakvo moje da se o4akva)
A za problemite koito moje da pri4ini su4eneto,zavisi kolko.Zna4i pitai to4no za koia vilka te interesuva,4e me murzi da si pi6a ei taka:xx(:;):D:D:D
[/quote]

Za Shiver SC stava na vapros;).
..a razbira se i MX-a o6te me interesuva ama tam hmm nqmam mnogo neqsnoti.

[Metal_Psycho]

[quote="koko"]

[quote="Metal_Psycho"]

Zna4i,pri USD vilkite e normalno da ima pove4e su4ene,koeto oba4e se kompensira s po-debeli trubi i tn.
Konkretno za Shiver DC,su4eneto e svedeno do minimum za bike USD vilka,sravnenie s zverskoto su4ene na Manitou Dorado DC(karbon+35mm trubi-kakvo moje da se o4akva)
A za problemite koito moje da pri4ini su4eneto,zavisi kolko.Zna4i pitai to4no za koia vilka te interesuva,4e me murzi da si pi6a ei taka:xx(:;):D:D:D
[/quote]

Za Shiver SC stava na vapros;).
..a razbira se i MX-a o6te me interesuva ama tam hmm nqmam mnogo neqsnoti.

[/quote]


E,ti puk sega,formalnosti;):D

A za su4eneto na Shiver SC bikerider ako ne se luja ve4e pisa,taka,4e mai si polu4i vsi4ki otgovori;):D

[zero knowledge]

[quote="Metal_Psycho"]

Zna4i,pri USD vilkite e normalno da ima pove4e su4ene,koeto oba4e se kompensira s po-debeli trubi i tn.
[/quote]

Ne tochno. Pri obyrnatite vilki malko poveche suchene mozhe da ima na strani (lqvo-dqsno), no napred-nazad sucheneto e znachitelno po-malko ot neobyrnatite.
[quote]
Konkretno za Shiver DC,su4eneto e svedeno do minimum za bike USD vilka,sravnenie s zverskoto su4ene na Manitou Dorado DC(karbon+35mm trubi-kakvo moje da se o4akva)
[/quote]

Malko e trudno da se kazhe, che Dorado se suche poveche ot Shiver, no da kazhesh che pri Doradoto ima zversko suchene !?!?!?![:0]

Karal li si Dorado?
Ako si karal, na koronite mu ima 11 bolta, te bqha li stegnati kolkoto e neobhodimo?
Vilkata koqto eventualno si probval s razbiti vtulki (bushings) li e bila?
Samata vilka v kakvo systoqnie e bila?
Sucheneto s koq vilka go sravnqvash, da ne bi s Monster?

[zero knowledge]

[quote="koko"]

A kakvo 6te kazete za su4eneto i kakvi problemi moze da predizvika pri tehni4ni u4astatzi i/ili natzelvane na golqmi4ak kamak na skorost(otska4a li nastrani gumata) pri Shivera.
[/quote]

Sucheneto pri obyrnatite vilki mozhe da se useti v kamyni pri mnogo niska skorost, primerno 5 km/h. Na skorost ako ucelish golqm kamyk gumata shte ti otskochi, no ne poradi vilkata, a poradi rycete ti. Inache tochno togava obyrnatite vilki se dyrzhat po-dobre, na skorost.

[Metal_Psycho]

ZK,men az za liavo-diasno su4ene imah predvid,to4no kakto ti otbeliaza.To e iasno,4e napred-nazad po4ti ne se use6ta:8D:

A na vuprosa ti dali sum karal Dorado DC-da,karal sum i to mnogo,daje i tvoito sum go testval:8D:.Zna4i konkretni imena niama da spomenavam za6toto 6te si navleka iako psuvni:D,no tvoito niakak ne e su6toto kato drugite,po-dobro e:8D:.A ina4e tezi koito sum testval tuk sum ubeden,4e biaha stegnati vsi4ki boltove,no za vtulkite nemoga da garantiram dali sa bili ok,a i ne me e interesuvalo,no pone za men,te se su4eha mnogo.No to poprincip Dorado se su4e pove4e ot shiver,hem zaradi po-debelite podpori,hem zaradi aluminievite trubi,za razlika ot carbonovite na Dorado.A i neka otbeleja,4e vaob6te ne mi se i sravniava moito Monster-T s Dorado DC,za6toto razlikata v su4eneto mejdu dvete vilki e baia goliama;):D:D

Su6to taka si prav,4e USD vilkite se predstaviat nai-dobre s goliama skorost,to4no tova im e celta na USD vilkite.Te use6tat terena po-dobre ot normalnite,fact.
Ina4e,dvete sistemi si imat dobrite i lo6ite strani,tova e neizbejno.

[zero knowledge]

Metal_Psycho, ok ama drug pyt kazvaj i kakvo mu e imalo na produkta, v sluchaq porazbito Dorado, za da se dyrzhi ne kakto trqbva. Samo za informaciq, na Dorado sys starite seals, koeto se smazva s gres (novite sa po-drugi i se smazva s maslo -- semi-bath) vtulkite se iznosvat uzhsasno byrzo i iska mnogo chesta poddryzhka, taka che ako imate Dorado smenete mu t.nar. seals s po-novite Evil genius, inache vilkata stava kofti za karane sled kratyk period. Syshto taka vyprosnite boltove na koronite ne samo trqbva da sa stegnati, ami i da sa [b]dostatychno[/b] stegnati, specifikacijte gi ima na web-a. Ako ne sa, pri leki padananiq koronite se usukvat (pri tezhkite nqma kak, no i za tova Doradoto lesno se opravq, razhlabvash koronite, centrovash, stqgash, dokato pri Boxxer trqbva da izhvyrlish usukanite botushi:B):).

Dali Dorado se suche poveche ot Shiver ... vyprosyt ne opira samo do diametyra na nqkoi si trubi ili do polzvaneto na carbon/aluminij. Doradoto primerno e s hex-lock 20mm os i ima poveche boltove pri koronite. No kato cqlo moga da kazha, che Doradoto se suche ne poveche ot Shiver (govorq za visokite, ne za niskite modeli), kato systoqnieto na vilkata shte igrae vazhna rolq pri testvane.

Monster ... tova e druga tema
Ako ne beshe 2.5 kila ediniq krak, otdelno sterzhen i koroni i az bih si vzel.
No ako sravnqvash sucheneto na vilka, ne izpolzvaj za baza Monster, togava vsichko shte e kashkavaleno i mnoooogo lekichko

[Metal_Psycho]

Hehe,ok ZK,sledva6tia put 6te sum malko po-konkreten:8D:.
Ina4e,az za novite seals Evil Genius nemoga da kaja ni6to,za6toto ne sum gi probval,no predpolagam,4e 6tom se smazvat s masalce,zna4i sa puti po-dobri ot originalnite,nali?;):D

Za otosukvaneto na Dorado si prav,4e e sravnitelno lesen proce6,za razlika ot drugi vilki:D,a za zdravoto zatiagane na boltovete na koronite vaji za vsiaka vilka 4iito sobstvenik i jelae dobroto:8D:

Spoko,opitvam se po-malko da se vliaia ot precenkata si ot Monster-T-to [:p]:D:D,a 4e e tejka spor niama,no se svikva:8D:

[F1-MAN]

Тя малко по замря темата, ама ми се иска да разбера какво ви е мнението за Z1 серията. Имам предвид Drop off2, drop off1, Z1FR. В mtbr имаше само много добри отзиви за тях.

[axelmax]

a az za dj3 sas 20 mm os ako ima, i dali ima nesto podobro za tezi pari

[MOD]

Може би е време да напомня за обещаните резултати от тестовете на вилки в категорията FR и DHв списание "Байк" ?

[TOYAGA]

[quote="MOD"]

Може би е време да напомня за обещаните резултати от тестовете на вилки в категорията FR и DHв списание "Байк" ?
[/quote]


Утре!

[TOYAGA]

Ето и обещаното. Данните по-долу се отнасят за вилките на обсъжданите марки в категориите Allround (може да се приеме, че това е аналог на Allmountain/EXC), Enduro и FR. Досега Bike никога не са подлагали на подробен тест DH-вилки. С оглед на яснотата и прегледността, напомням тестовите критерии:

[color=blue][i]Якост на огъване А – описва усилието, което трябва да бъде приложено в хоризонтална посока върху ушите на вилката, за да се огъне с един градус (симулира се натоварването от дискови спирачки)
Якост на усукване B - описва въртящия момент, който трябва да бъде приложен върху стержена на вилката, за да се усуче цялата с един градус (дава информация доколко стабилна е вилката при управление и паралелно с това показва как реагира същата при асиметрично натоварване от диск)

Освен тези измервания, господата от Bike са си направили труда да подложат вилките и на продължително динамично натоварване, при което се прилага многократно усилие, подобно на това при якостта на огъване. В теста са публикувани броя на циклите, които вилките издържат преди нещо в тях да се счупи. [/i][/color]

[color=red][b]Категория Allround [/b][/color]

[b]Manitou Black Elite 90-120 RTWD[/b] Тегло - 1903 грама, А/B - 196/19,6 Нм на градус
Счупени подпори след 111 590 цикъла

[b]Rock Shox Duke SL U-Turn[/b] Тегло - 1978 грама, А/B - 153/17,5 Нм на градус
Издържа без проблеми 200 000 цикъла

[color=red][b]Категория Enduro[/b][/color]

[b]Manitou Minute 1.00[/b] Тегло - 1852 грама, А/B - 186/18,4 Нм на градус
Счупена лява подпора след 150 067 цикъла

[b]Marzocchi MX Pro ETA 120[/b] Тегло - 1953 грама, А/B - 167/20,1 Нм на градус
Счупен стержен след 158 052 цикъла

[b]Rock Shox Psylo Race[/b] Тегло - 2133 грама, А/B - 166/19,1 Нм на градус
Счупена лява подпора след 157 751 цикъла

[color=red][b]Категория FR[/b][/color]
(вилките в тази категория не са тествани на динамично натоварване)

[b]Manitou Sherman Breakout Plus[/b] Тегло - 2485 грама, А/B - 229/22,0 Нм на градус

[b]Marzocchi Z150 FR[/b] Тегло - 3017 грама, А/B - 229/29,8 Нм на градус

[b]Rock Shox Boxxer Race[/b] Тегло - 3213 грама, А/B - 312/24,1 Нм на градус

[MOD]

Мерси много

[QuIcKMoB]

@metal_psyho

znachi zamislqm se za vilka manitou x-vert carbon, v momenta sum s volcano, kefi me v x-vert carbon-a 4e e mnogo lek, no imam nqkoi pritesneniq otnosno rabotata na vilkata...ta metal_psyho ako ne se luja ti karashe do skoro takava vilka, i vuprosa mi e kak se durji, kak e kato rabota/poemane, i ako mojesh da q supostavish s boxxer, superT, dorado, volcano, glavno me interesuva rabotata...
10x predvaritelno

[MAN6]

zimai q i stiga si pital
100% she e po-dobra ot twa dyrwo deto karash sega

[Metal_Psycho]

QuIcKMoB,Ман6а ти го е казал директно:D

Но малко по сериозно.Вилката е наистина по-добра от DNM Volcano,ako triabva da se sravniava rabotata na dvete.

X-Vert-a predpolagam,4e znae6,4e e s TPC+ damping,kiato vse o6te se izpolzva ot Manitou.Mnogo otziv4iva e kum malkite neravnosti,dokato v su6tia moment ako se zabie6 riazko i silno v primenro niakoi kaum,TPC+-to dobavia 50% tvurdost,za da ne se bottomne.Tova pravi vilkata ednakvo dobra za DH i za FR,kategoriite za koito e prednazna4ena.Na vuprosa ti dali raboti mazno-ami da i to dosta mazno:D.No ako triabva da ia sravniavam s novite Boxxer-i i Doradota 6te mi e malko trudno,vse pak za suvsem razli4ni godini si govorim.
No 6te se opitam pone malko da gi sravnia de.
Zna4i po li4ni vpe4atlenia,X-Vert Carbon-a se su4e ednakvo da ne kaja po-malko ot Dorado DC stock(tuk iskam da otbeleja,4e Dorado-to na ZK ne vliza v tova sravnenie:8D:),a kato rabota mi se stori,4e sa po4ti na edno i su6to nivo,kato Doradoto se predstavia po-dobre za DH edinstveno poneje e USD.
A ako triabva da ia sravnia s Boxxer,bih kazal,4e sa po5ti na edno deredje.Manitou-to Carbon oba4e spored men se predstvaia po-dobre kato rabota ot Boxxer-a,no puk Boxxer-a se su4e po-malko.
Ne moga da sravniavam Carnova s Volcano-to za6toto Carbona raboti mnogo po-dobre i v su6tia moment se su4e pomalko ot Volcano-to.Kakto si li4i,ako si zeme6 Carbona 100% 6te vzeme6 ne6to po-dobro ot tova koeto ima6 sega:8D:
Vij,ve4e sus Super-T 6te mi e slojo da gi sravnia.Malko vreme sum karal Super-T,ne za drugo,no moje bi edinstveno Super-Tto e edinstvenata ot vilkite za koito pita6,koiato bie po vsi4ki paragrafi bez edin-tejesta.
No vse pak X-Vert Carbon-a si ostava edna vse o6te konkorento sposobna vilka i silno ti ia preporu4vam.
A dano sum ti bil ot polza:8D:

[zero knowledge]

[quote="Metal_Psycho"]

... Zna4i po li4ni vpe4atlenia,X-Vert Carbon-a se su4e ednakvo da ne kaja po-malko ot Dorado DC stock(tuk iskam da otbeleja,4e Dorado-to na ZK ne vliza v tova sravnenie:8D:),a kato rabota mi se stori,4e sa po4ti na edno i su6to nivo,kato Doradoto se predstavia po-dobre za DH edinstveno poneje e USD...
[/quote]

Абе влиза или не, все пак ми е чудно нещо: от къде ги намирате тея Dorado-та дето се сучат повече от X-vert Carbon:?::?::?: Та именно тази вилка, X-vert Carbon, е известна с 2 неща -- много лека и много сучеща се. Просто недоумявам какво е било това Dorado ...

Между другото, Boxxer Race и Boxxer Team/WC са мнооого различни вилки. Първата не е предвидена за DH, хидравликата и блокира при по-високи скорости на сгъване, също като Jr.T. За Team/WC се говори, че 04 моделите вече били по-добре (03 искат модификация, за да работят нормално).

[bikerider]

[quote="zero knowledge"]
Абе влиза или не, все пак ми е чудно нещо: от къде ги намирате тея Dorado-та дето се сучат повече от X-vert Carbon:?::?::?:
[/quote]


сигурно става дума за феномена "стискам любовно предното колело с бедра и въртя кормилото със сила" :8D:

[QuIcKMoB]

Metal_Psyho...10x za infoto kolkoto tova, koeto kazvash za supostavkata s SuperT, ne mislq 4e e taka, zashtoto specialno 2004 modela e s ssv v ediniq krak i 1 friend ima takova i e baq kofti rabotata...ako trqbva da vzemam takova superT, bih predpo4el da karam s volcanoto, moje i da ti zvu4i stranno, no e taka...inache vilkata i dnes q gledah no ne e na bike i e malko trudno da se testfa...no ako se poqvi klient, moje bi shte vzema karbona:D