"За поддържане на мира"

За теми, които не са свързани с планинското колоездене. Използвайте го за всичко извън любимия ни спорт (други хобита, развлечения, прояви, интереси, проблеми и т.н.), за които искате да споделите/побъбрите/поспорите с останалите членове на форума.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 700 / 700 / 5

Мнениеот bikerider » Чет Окт 12, 2006 2:15 pm

[quote="Alien"]
Спорът тръгна от това дали е достатъчно да си прочел Н книги за нещо си (в случая - комунизъм) и това директно да те прави разбрал всичко за него и осъзнал истината за него. Аз казвам, че не. НЕЗАВИСИМО от това колко книги си прочел, филми гледал, разкази слушал. Просто защото не си го изпитал ти, защото другите не са обективни...
[/quote]


А аз две страници ти пиша, че си прав и че аз говоря от личен опит и от четене на книги (четени за да бъде осмислен този личен опит).
Тва е трагедията, че никой не иска да се учи от чуждите грешки.

Относно разликата между социализъм и комунизъм - повярвай ми знам я. Нямам намерение да превръщам темата във философска дискусия обаче, само ще ти кажа, че си в дълбока грешка. Комунизъм има, имаше го навсякъде в Съветския лагер. Тия митове дето "дайте ни пак да опитаме и ще го построим" ги заеби и прочети малко СЕРИОЗНА литература по въпроса. Под сериозна разбирам научни трудове (философски, социологически и прочие), а не учебника за седми клас. Там е обяснено като за седмокласници и то от хора, които са правили същото по време на комунизма.

Ако искаш да четеш книги на очевидци пък, започни с Виктор Суворов - книгите му ги има на пазара. Ако ги няма, аз ще ти ги дам. Съжалявам, че вчера нямах време да дойда на сбирката, но все някога ще се видим.

Edit: другарю Ким, я бегом обратно в Корея... :nono:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот did » Чет Окт 12, 2006 2:16 pm

TOYAGA, за съжаление твърдението "Щом аз не съм видял лично, значи не е истина!" има доста поддръжници.

Явно хората се кефят на периодичните катаклизми. Друго логично обяснение за краткотрайността на историческата памет нямам.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот bikerider » Чет Окт 12, 2006 2:29 pm

Аз пък имам.

И то е следното - по-лесно е да отречеш едно нещо, отколкото да седнеш, да си напъваш мозъка, да четеш трудни за смилане книги, да инвестираш време, пари и нерви за да си изясниш картинката.

Несравнимо по-лесно е да махнеш с ръка и да отсечеш "такова животно нема, дайте да го видя за да повярвам". Някои хора дори градят целия си идентитет върху отрицанието (@Alien: "Denial is the most predictable human reaction" ;))

С две думи - МЪРЗЕЛ. С други думи - типичната за младите хора склонност да отхвърлят шаблоните, за да открият света за себе си. В което няма нищо лошо, ако НАИСТИНА го правеха. А повечето хора единственото, което правят е да не вярват, но не правят нищо за да си изяснят картинката.
Дори като гледам Alien, той е готов да отрече обективността като понятие и ценност, за да оправдае пред себе си такава "мързелива" позиция.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот Alien » Чет Окт 12, 2006 2:58 pm

[quote="bikerider"]

А аз две страници ти пиша, че си прав и че аз говоря от личен опит и от четене на книги (четени за да бъде осмислен този личен опит).
Тва е трагедията, че никой не иска да се учи от чуждите грешки.[/quote]


Разбира се, аз говорех на 4геткредо.

Баси, пак ме наплюхте. Аз не съм казвал да се отрича всичко, което не е лично преживяно. Това значи да се отричат 99% от познанията, които имаме. Но казвам, че нищо не може да се сравни с личния експириънс. Всичко останало трябва да се подлага на съмнение (не, че го правя, де) - дет' вие викате - да се мисли. Когато става дума за неща, които няма как да видиш лично - четеш, гледаш, слушаш, мислиш, преценяваш и си правиш изводи. Това правим при 99% от нещата, за които имаме някакви знания. Но по този начин пак не си изграждаш РЕАЛНАТА представа за нещата, ами субективна такава, пречупена през мненията на хората, които четеш, гледаш или слушаш. Примери да давам ли? :)

@ТОЯГА - хуу, де, аз сам се иронизирам, няма нужда и ти, ок? :)
I feel terrified, which is... you know, sickest feeling ever.
Brandon Fairclough
Аватар
Alien
 
Мнения: 3577
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 8:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Чет Окт 12, 2006 4:12 pm

@Alien: Това е така, но има неща, които са обективна материална реалност. Можем ли да отречем, че хората са гладували през 20-те и 30-те години в СССР? Можем ли да отречем 100 милиона жертви на комунизма? Можем ли да отречем, факта, че всичко свястно и кадърно е минало под ножа, а останалите са избягали на Запад? Можем ли да отречем, че в Северна Корея има пълно информационно затъмнение, тоест няма свобода на словото, тоест няма свобода изобщо (щото щом това няма, за каква свобода си говорим изобщо)? Можем ли да отречем, че режима там (по същество) по нищо не се отличава от СССР? Защо тогава трябва да искаме да отидем там да гладуваме, за да можем да кажем, че хората там гладуват?

Аз разбирам какво казваш, но аз ти говоря за това, че неща с мащаб ИЗВЪН мащабите на отделния човек не могат да бъдат отречени. Всеки може би ги вижда по свой си начин, но ИМА общ знаменател и той не може да се отрече.

Усещаш ли как се люшкаш между пълната вяра в абсолютната Истина и пълното й отрицание, демек че изобщо няма истина? Бинарен (дискретен) парадокс те мъчи май :spin::D
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот chill » Чет Окт 12, 2006 4:21 pm

[quote="bikerider"]
Можем ли да отречем, че хората са гладували през 20-те и 30-те години в СССР?
[/quote]

Все още е спорно дали гладът в Украйна се е дължал на "комунизма" (и то не на икономическите му особености) или на природни фактори. Освен това, в държавите в които има (или е имало до неотдавна) глад няма и никога не е имало нито "комунизъм" нито "социализъм". Изключвам СК, където наистина допреди няколко години се говореше за глад.

[quote]Можем ли да отречем 100 милиона жертви на комунизма?
[/quote]

Че кога станаха 100 милиона? Последно беха 35 милиона и то съмнителни.

[quote]Можем ли да отречем, факта, че всичко свястно и кадърно е минало под ножа, а останалите са избягали на Запад?
[/quote]

Да. Можем. Както е видно от постиженията в много области, като математика, физика, ракетостроене, самолетостроене и компютърни науки.
Pain is weakness leaving the body.
Аватар
chill
 
Мнения: 636
Рейтинг: 1675
Регистриран на: Сря Авг 23, 2006 2:50 pm

Мнениеот bikerider » Чет Окт 12, 2006 4:26 pm

Аха. И ся кво? Комунизма всъщност е добър, те лошите капиталисти само плюят???

100 милиона са като добавиш жертвите във гражданските и световни войни. Като добавиш изкланите попове, журналисти, интелигенция и прочие. Защо под свястни и кадърни хора разбираш единствено учените?

Да говорим ли за полските офицери? Да говорим ли за изкланите, грабени и насилвани германци след 1945? Да говорим ли за 1956, 1968???
Да говорим ли изобщо за ЧК, за Гулаг?

Това харесва ли ти? Или и него отричаш?

Edit: глада в Украйна ("житницата на Европа") е доста странен, не мислиш ли? Или се е дължал на лошо време? Че в тая държава нямали ли са държавен резерв? Или случайно той е бил ошушкан, за да се продава зърно за военни и индустриални технологии?

[quote]
Да. Можем. Както е видно от постиженията в много области, като математика, физика, ракетостроене, самолетостроене и компютърни науки.
[/quote]


Това не е аргумент. Това само доказва огромния потенциал на руския народ, нищо повече. Трябва ли да ти напомням за милионите, гладни, безпризорни, продаващи телата си ДЕЦА през 20-те години? Мемоари на очевидци колкото щеш...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот PtD » Чет Окт 12, 2006 5:35 pm

30 милиона жертви има само от глада 30-33-та година ("колективизацията"). Отделно селските бунтове през гражданската война. Отделно "Великата чистка". Отделно войните (официално признати 20 милиона, неофициално... здрав мъж със всички крайници е бил супер партия за всяка жена след войната). Отделно ГУЛаг. Отделно експериментите на маршал Жуков.

Не бих се учудил и повече да се окажат.
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот chill » Чет Окт 12, 2006 7:10 pm

Я успокойте шибаната топка и не ми приписвайте изказвания, които не съм правил, мамицата му!!!
Pain is weakness leaving the body.
Аватар
chill
 
Мнения: 636
Рейтинг: 1675
Регистриран на: Сря Авг 23, 2006 2:50 pm

Мнениеот chill » Чет Окт 12, 2006 7:25 pm

Жертите от глада в Украйна през '32-'33 се оценяват най-много на 10 милиона, по-вероятно 3-4 милиона. Смята се, че този глад е бил причинен от изземването на зърно от Украйна и Кубан.

Гладовете от '21-'23 и '46-'47 се смята, че са причинени от редовните за Русия суши.

Жертвите от войната не ги причислявам като жертви на комунизма.

Жертвите на сталинистките репресии се оценяват на 35 милиона.

Всички останали едва ли надхвърлят милион.
Pain is weakness leaving the body.
Аватар
chill
 
Мнения: 636
Рейтинг: 1675
Регистриран на: Сря Авг 23, 2006 2:50 pm

Мнениеот TOYAGA » Чет Окт 12, 2006 8:39 pm

[quote="Alien"]


@ТОЯГА - хуу, де, аз сам се иронизирам, няма нужда и ти, ок? :)
[/quote]


@ Ejliyn - хуу, но понеже не си особено добър в това, има нужда и аз. ОК? :D
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Чет Окт 12, 2006 9:59 pm

[quote="chill"]
Жертите от глада в Украйна през '32-'33 се оценяват най-много на 10 милиона, по-вероятно 3-4 милиона. Смята се, че този глад е бил причинен от изземването на зърно от Украйна и Кубан.
[/quote]

Знаеш ли, някакси като дойде някой и ми изземе зърното, без да ми остави с какво да се изхраня, дали такива като мен са били 10 милиона или 20 или 30 или 5... чудно ми е има ли значение. За теб явно има, а за мен и 1000 човека ми стигат за да не искам да живея в такъв тип държава, дето всеки момент мога да умра от глад и нищо да не мога да направя. Не е ли в Северна Корея така? Не е ли Партията всемогъща?

Къде минава границата между палец нагоре и палец надолу - колко жертви? Половин милион? Два? Десет?

[quote="chill"]
Жертвите от войната не ги причислявам като жертви на комунизма.
[/quote]


А трябва. Щото комунистите са виновни за безбройните жертви след германското нападение. Щото комунистите са били тия, които са искали да нападнат Германия и не са мислили изобщо за отбрана. Изобщо... ти си грамотен човек, сигурен съм, че си чел Суворов. Ако не си е редно поне да го прочетеш.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот PtD » Пет Окт 13, 2006 1:06 am

@bikerider - :thumbu:

@chill - интересно, защо в по-новата история на Русия само по времето на ВКП(б) е имало масов глад по време на суша?
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bluskanie » Пет Окт 13, 2006 8:33 am

[quote="bikerider"]

Не е ли в Северна Корея така? Не е ли Партията всемогъща?
[/quote]

Не знаем дали е така, и затова спора е безумен. Книгите сочат противоречиви данни и причини за гибелта на хората. Дори и за Русия, а какво да говорим за Северна Корея, само можем да гадаем как живеят хората там. Със сигурност обаче, аз не подкрепям насилственото демократизиране, на която и да било държава в света...

:beer:
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот chill » Пет Окт 13, 2006 9:48 am

@bikerider, @PtD: Просто поправям груби фактологически грешки.

ПП. ... и псевдо-логически имликации. Глад по света е имало и има, независимо от наличието или не в съответния регион на "комунистическа" партия или "комунистическо" обществено устройство. С други думи, между глада и "комунизма" няма не само причинно-следствена връзка, но и корелация.

Струва си да се замислите защо развитите, "капиталистически" държави масово субсидират земеделието и как ще се отрази на земеделската продукция спирането на тези субсидии. И откъде идват средствата за тези субсидии? От промишленото производство. И откъде идват суровините за промишлеността? От третия свят. Където няма разита промишленост, ergo, средства за субсидиране на земеделието. И има глад. Излиза, че в най-новата история, за глада е виновен капитализмът. QED. :evil:
Pain is weakness leaving the body.
Аватар
chill
 
Мнения: 636
Рейтинг: 1675
Регистриран на: Сря Авг 23, 2006 2:50 pm

Мнениеот Alien » Пет Окт 13, 2006 9:49 am

[quote="bikerider"]

Знаеш ли, някакси като дойде някой и ми изземе зърното, без да ми остави с какво да се изхраня, дали такива като мен са били 10 милиона или 20 или 30 или 5... чудно ми е има ли значение. [/quote]


"One death is a tragedy, but a million deaths are merely a statistic."
Знаете кой го е казал. :) Тук се говорят за някакви милиони смъртност все едно е нищо - "100 милиона са убити" - "не са 100, само 50 са"... баси, това са много хора, ако ще и 10 000 да са. :) Така че байкрайдър - :thumbu:.

@bluskanie - я кажи - ти подкрепяш това, което прави Северна Корея или просто си против това, което правят Щатите и съответно се получава, че "врагът на моя враг е мой приятел"?
I feel terrified, which is... you know, sickest feeling ever.
Brandon Fairclough
Аватар
Alien
 
Мнения: 3577
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Окт 30, 2003 8:06 pm
Местоположение: София

Мнениеот bikerider » Пет Окт 13, 2006 9:54 am

[quote="bluskanie"]
Не знаем дали е така, и затова спора е безумен.
[/quote]

Напротив, знаем и спора не е безумен. С колко севернокорееца, освен тия двамата тук си говорил? Колко от тях могат да се обадят в чужбина, да отида в интернет клуб? Колко от тях изобщо имат шанс да се видят с роднини от Южна Корея? Това не ти ли стига? Не ти ли стига, че вместо да има какво да ядат, те правят ядрени бомби? Харесва ли ти тази държава?

[quote="bluskanie"]
Книгите сочат противоречиви данни и причини за гибелта на хората.
[/quote]

Това не е вярно. Много книги заобикалят проблема като сочат различни причини, например сушата в Украйна. Ся ти ако вярваш на някой, дето си бъбри ей така, аз чета книги, които цитират официални източници. Не чета книги с измислени и разтегливи заключения, чета книги с точни, ясни и прецизни изводи въз основа на официални документи. Казах и на chill, ако искаш нещо да узнаеш за комунизма, прочети и ти книгите на Суворов. Там даже има излишно много доказателства.

[quote="bluskanie"]
Дори и за Русия, а какво да говорим за Северна Корея, само можем да гадаем как живеят хората там.
[/quote]

Мда, така е - можем да гадаем. А можем и да попрочетем туй-онуй, да си впрегнем малко мозъка, а не да стоим в дефензивна позиция тип "нищо не знаем, всички ни лъжат".

[quote="bluskanie"]
Със сигурност обаче, аз не подкрепям насилственото демократизиране
[/quote]

Първо тия две думички в съчетание са оксиморон или казано на анцсоц - двусмисъл.
Второ, когато имаш тумор, ти сигурно го молиш той сам да се махне от тялото ти?
Трето, кой се е засилил да демократизира Северна Корея? Кой заплашва с бомби, ако не спрели да го "тормозят". Чии хора гладуват - хората от нормалния свят или хората от Корея?
Ако визираш Ирак и Афганистан - да, там има спорни моменти и спорни резултати. Въпроса е, че дори хората в Северна Корея да искат нещо (което е демокрацията - избирателите да гласуват, за това което искат), те нямат шанса да го постигнат, защото са винтчета в машина, а не свободни хора.
Относно демократизацията на ислямския свят и начините, по които се опитва тя бих могъл донякъде да се съглася с теб, но спрямо комунизма си в ужасна грешка. Дано никога не го разбереш от първа ръка.

Няма да продължавам, ясно ми е, че ти си предубеден и си против демокрацията. Ако не си против демокрацията, а само против "насилственото налагане", значи си наивен.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bikerider » Пет Окт 13, 2006 9:59 am

[quote="chill"]

@bikerider, @PtD: Просто поправям груби фактологически грешки.
[/quote]


Ако не си чел Суворов и продължаваш да смяташ жертвите от германското нападение за жертви "на войната", няма смисъл да спорим кои факти са по-верни - моля, прочети първо книгите му и тогава да съпоставяме факти.

Edit:
Всъщност както и Alien каза точните факти са без значение. Бих спорил с теб относно цифрите, но това в момента не ми носи нищо. Избити ли са ужасно много хора - избити са. Северна Корея същия тип държава ли е - същия е. Точка - QED.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот chill » Пет Окт 13, 2006 10:26 am

[quote="bikerider"]
Ако не си чел Суворов и продължаваш да смяташ жертвите от германското нападение за жертви "на войната", няма смисъл да спорим кои факти са по-верни - моля, прочети първо книгите му и тогава да съпоставяме факти.
[/quote]

Защо трябва да вярвам на Суворов? В Wikipedia пише
[quote]Albeit popular in the Eastern Europe, Suvorov's thesis is highly controversial and not accepted by majority of the professional historians.[/quote]

Освен това, на предатели не вярвам :lol:

[quote]
Избити ли са ужасно много хора - избити са. Северна Корея същия тип държава ли е - същия е. Точка - QED.
[/quote]

Този извод не съществува в никоя логическа система, позната на човечеството. Ужасно много хора се избиват и са избивани в най-разнообразни по устройство държави. Пример: жертвите на войните в Персия, Египет или Римската Империя, коренните жители на Северна и Южна Америка, коренните жители на Австралия, шестте милиона евреи в Германия (или те също са жертви на комунизма), Руанда, Судан, ... Какво да кажем за индиректните жерви на ембаргото върху Ирак или в следствие на бомбардировките с обеднен уран в Югославия ?

Хипотезата, че глада и избиванията са характеристики на определен вид обществено устройство се пука по шевовете.
Pain is weakness leaving the body.
Аватар
chill
 
Мнения: 636
Рейтинг: 1675
Регистриран на: Сря Авг 23, 2006 2:50 pm

Мнениеот chill » Пет Окт 13, 2006 10:31 am

Аз приключих по темата. Не смятам "капитализма" в американския му вариант за спасител на човечеството. Нито "демокрацията" в американския и вариант. Точка.
Pain is weakness leaving the body.
Аватар
chill
 
Мнения: 636
Рейтинг: 1675
Регистриран на: Сря Авг 23, 2006 2:50 pm

Мнениеот bluskanie » Пет Окт 13, 2006 10:52 am

Хахха, всички сме наивни, неинформирани, комунисти, а ти си просветен във всички области на човешката мисъл. Недей така... Ти пък не си чел Георги Марков (който е българин и разказва за БЪЛГАРСКАТА действителност)... ми никъде няма глад маа му стара...

Насилственото демократизиране въобще не е оксиморон и въобще не е нещо несъществуващо. Разбирасе, че Америка в послдните 20 години върши "насилствено демократизиране" с абсолютното НЕСЪГЛАСИЕ на народите и правителствата, които биват демократизирани. Това ако го отречеш - кофти. Как не разбираш, че това "освобождаване" е с нечито намерение за контрол на петрол, ресурси, хора и всичко останало. Т'ва и малките деца го знаят...
Т'ва, че нямало кореец във форума да се защити е направо смешно... не съм чул да е имало недоволство от страна на корейския народ, против правителството. Иначе щяхме да научим по американските медии със сигурност. Или к'во... просто са толкова подтиснати, че не могат и да избягат от държавата си. Ми българи, руснаци, чехи как са бягали навън и са писали, говорили?
ВЕРОЯТНО има гладуващи, но се съмнявам, че НАРОДА гладува. Нямам данни, но ти също нямаш данни за обратното и не мога да разбера защо продължаваш да ме убеждаваш... странно наистина.

Казваш, че мисля, че всички ни лъжат... НЕ. Не мисля, че всички ни лъжат, но не смятам, че и всички ни казват истината, което ти така настървено предлагаш като единствен вариант.

Предлагам да изместим малко спора в посока следната: Ай отговори ми (максимално обективно), какъв според теб е мотива на Америка да има каквото и да било отношение към една гладуваща страна - Северна Корея? Това първо, второ: От своя страна, Америка ако е толкова добронамерена, защо по дяволите Северна Корея се мъчи да прави адрена мощ, за да се брани? От кого се брани като Америка иска само да помогне...? Ми много е ясно, че народа на СК ако подкрепяше Американската кауза, то нямаше да стои безучастен. Лайняна работа отсекъде... А Буш е толкова некадърен, че с тази мош, която управлява, не може една инвазия като хората да извърши...
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот bluskanie » Пет Окт 13, 2006 11:08 am

[quote="chill"]

Аз приключих по темата. Не смятам "капитализма" в американския му вариант за спасител на човечеството. Нито "демокрацията" в американския и вариант. Точка.

[/quote]
:agree:
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот bikerider » Пет Окт 13, 2006 11:18 am

[quote="bluskanie"]

Хахха, всички сме наивни, неинформирани, комунисти, а ти си просветен във всички области на човешката мисъл. Недей така... Ти пък не си чел Георги Марков (който е българин и разказва за БЪЛГАРСКАТА действителност)... ми никъде няма глад маа му стара...

Насилственото демократизиране въобще не е оксиморон и въобще не е нещо несъществуващо. Разбирасе, че Америка в послдните 20 години върши "насилствено демократизиране" с абсолютното НЕСЪГЛАСИЕ на народите и правителствата, които биват демократизирани. Това ако го отречеш - кофти. Как не разбираш, че това "освобождаване" е с нечито намерение за контрол на петрол, ресурси, хора и всичко останало. Т'ва и малките деца го знаят...
Т'ва, че нямало кореец във форума да се защити е направо смешно... не съм чул да е имало недоволство от страна на корейския народ, против правителството. Иначе щяхме да научим по американските медии със сигурност. Или к'во... просто са толкова подтиснати, че не могат и да избягат от държавата си. Ми българи, руснаци, чехи как са бягали навън и са писали, говорили?
ВЕРОЯТНО има гладуващи, но се съмнявам, че НАРОДА гладува. Нямам данни, но ти също нямаш данни за обратното и не мога да разбера защо продължаваш да ме убеждаваш... странно наистина.

Казваш, че мисля, че всички ни лъжат... НЕ. Не мисля, че всички ни лъжат, но не смятам, че и всички ни казват истината, което ти така настървено предлагаш като единствен вариант.

Предлагам да изместим малко спора в посока следната: Ай отговори ми (максимално обективно), какъв според теб е мотива на Америка да има каквото и да било отношение към една гладуваща страна - Северна Корея? Това първо, второ: От своя страна, Америка ако е толкова добронамерена, защо по дяволите Северна Корея се мъчи да прави адрена мощ, за да се брани? От кого се брани като Америка иска само да помогне...? Ми много е ясно, че народа на СК ако подкрепяше Американската кауза, то нямаше да стои безучастен. Лайняна работа отсекъде... А Буш е толкова некадърен, че с тази мош, която управлява, не може една инвазия като хората да извърши...




[/quote]


Това доказва, че си наивен. Ти търсиш нещо, което го няма. Всичко в тоя живот е борба за жизнено пространство. Естествено, че Америка ще се бори за хегемония - иначе ще дойде някой друг и той ще доминира. Ся конкретно за USA - и на мен не ми харесват методите им, и аз като chill не смятам американския вариант за спасител на човечеството, но поне си давам сметка за алтернативите, от които ме отърва американския вариант. Една от тях е комунизма, а комунизма не само не е спасител на човечеството, а щеше да е погубител ако беше успял да завладее света. В тоя ред на мисли аз съм благодарен на Хитлер, че е нападнал СССР. Благодарен съм и на СССР, че унищожи лудия Хитлер. Благодарен съм на USA, че отърва света от СССР. Ще съм благодарен на този, които отърве света от имперската хватка на Щатите с мирни средства.

Изобщо, само възвеличаваш някаква идеална обществена система, някакъв идеален "мир", все неща които не съществуват. Това е моята истина.
Аз си живея живота и съм избрал капитализма по очевадни причини. Иначе щях да емигрирам в Куба или Северна Корея. А ся да се тръшкам, че видите ли капитализма не е идеален, това са детски глупости и аз отказвам да продължавам да споря за очевадни неща.

Не търся "НАЙ" - избирам "ПО". Толкова.

Като толкоз много бързаш да минеш на лична основа - така да бъде. Казах ти какво мисля за това, което ми пишеш. Ако се беше замислил повечко можеше да се сетиш и сам, ама не. Айде със здраве.

@chill: Айде успокои топката и не ми слагай в устата думи, които не съм казвал, мамицата му :):peace:

Edit: bluskanie, преди да плюеш по Буш, може да се замислиш. Може да се замислиш, защото може би ти самия знаеш твърде малко за лошите страни на американския вариант. Например, че на американците им е изгодно да НЯМА мир. Това което ти изглежда като некадърност, всъщност е нещо съвсем друго, но за лапнишараните обяснението с некадърността винаги работи.
И пак, и пак предпочитам американския вариант пред комунизма - в американския вариант имам поне избор на работа, избор на начин на живот. Което в комунизма го няма. Така че, дано най-накрая ме разбереш и спреш с личните нападки, щото не ти правят чест. Не съм искал да те обидя, но ако се обиждаш от всяко мнение което не съвпада с твоето няма да стигнеш далеч, уверявам те. Точка, че ми писнА на дедовия да се обяснявам.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот did » Пет Окт 13, 2006 11:28 am

я па мислим, че "дискусията" от "ранно-кръчмарска безплодна" (всеки се опитва да убеди другия че е прав и така 9 ракии време) постепенно еволюира до "късно-кръчмарска безпредметна" (всеки си говори сам и вече даже не му пука дали НАИСТИНА има някакъв смисъл от говоренето).

Време е да спрем, преди да сме извадили в третата фаза камите и пищовите, щото тогава ше дайде горския и ше разгони и "добрите", и "лошите".
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот bikerider » Пет Окт 13, 2006 11:43 am

[quote="did"]
даже не му пука дали НАИСТИНА има някакъв смисъл от говоренето.
[/quote]


Май верно няма, само си губя времето и нервите...
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот chill » Пет Окт 13, 2006 11:46 am

[quote="bikerider"]
Благодарен съм и на СССР, че унищожи лудия Хитлер. Благодарен съм на USA, че отърва света от СССР. Ще съм благодарен на този, които отърве света от имперската хватка на Щатите с мирни средства.
[/quote]

Абсолютно съм съгласен, мамицата му, но не държа на мирните средства! :lol:
Pain is weakness leaving the body.
Аватар
chill
 
Мнения: 636
Рейтинг: 1675
Регистриран на: Сря Авг 23, 2006 2:50 pm

Мнениеот bikerider » Пет Окт 13, 2006 11:50 am

[quote="chill"]
Абсолютно съм съгласен, мамицата му, но не държа на мирните средства! :lol:
[/quote]


И аз не държа до крайност на мирните средства, но ги предпочитам ако има такъв вариант. :)

@bluskanie: едно последно за домашно - къде е сега Георги Марков?
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bluskanie » Пет Окт 13, 2006 1:05 pm

[quote="bikerider"]



@bluskanie: едно последно за домашно - къде е сега Георги Марков?
[/quote]

Че той да не е бил "народа"...?

Виж, мислил съм по всички въпроси повдигнати тук. Просто не приемам, че американската идеология е по-добра и безвредна за хората... Смятам, че се е разбрало ясно. Всичко започна от глада, който не е ясно(стана ясно) откъде произлиза...

По повечето пунктове си прав, но не си прав да смяташ, че изпадам в някаква крайност. Останах с впечатлението, че ти изпадаш... и затова спорех. Свърши ракията...:drunk2:
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот bikerider » Пет Окт 13, 2006 1:31 pm

[quote="bluskanie"]
Просто не приемам, че американската идеология е по-добра
[/quote]


от?
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот goldbug » Пет Окт 13, 2006 2:57 pm

Лично познавам човек, който е бил в Пхеням през 86 или 87( по време на официална визита на Живков там, в качеството си на специалист по протокола и церемониала). Доста висш управленски кадър, та едва ли е гледал на нещата през някаква прозападна призма. Нещата, които ни е разправял, дори само част да са така, пак са смайващи - държавата е безумна и според мен въобще не може да се спори дали корейците искат промяна или не, защото едва ли могат да си я прнедставят, дори и теоретично. А за бомбата - в някакъв френски сайт(не мога да го приведа - съжалявам:)) четох, че кажи-речи всеки десетокладник с учебник по физика, малко акъл и храбро, нетрепващо сърце може да си сглоби бомба - ако има нужните съставки естествено. Майсторлъка бил, да го качиш на ракета и тя да не ти избухне над главата. Така че според тия експерти, бомбата е само за играчка.

РР Френските учебници са като нашите
Карай умно-прибери се вкъщи жив
goldbug
 
Мнения: 7
Рейтинг: 1200
Регистриран на: Съб Юли 15, 2006 5:01 pm

ПредишнаСледваща

Назад към Други

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта