Няма вече утре...

За теми, които не са свързани с планинското колоездене. Използвайте го за всичко извън любимия ни спорт (други хобита, развлечения, прояви, интереси, проблеми и т.н.), за които искате да споделите/побъбрите/поспорите с останалите членове на форума.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 700 / 700 / 5

Няма вече утре...

Мнениеот Мъро » Пон Мар 12, 2007 9:31 pm

Извинявам се за темата. Но ако тя накара поне един човек да се замисли утре зад волана - ще е същинско щастие.
Не пускам този пост в темата "Инциденти", защото тя има по-скоро комедиен характер. А в конкретния случай комедията е не просто неуместна, а цинично тъпа.

Вчера, днес и... без утре, другиден...

Ако Любо сметне темата за излишна и не на място - да борави с нея както пожелае.
100km/h не е скорост, а време да превключиш на втора!
Аватар
Мъро
 
Мнения: 1259
Рейтинг: 1635
Регистриран на: Съб Дек 02, 2006 1:07 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Ozzie » Пон Мар 12, 2007 9:48 pm

Мойте съболезнования за приятелката Ви. :(
Последна промяна Ozzie на Пон Мар 12, 2007 9:59 pm, променена общо 1 път
По-добре с хубава жена на надуваем матрак, отколкото с надуваема жена на хубав матрак...
Аватар
Ozzie
 
Мнения: 12470
Рейтинг: 1698
Регистриран на: Сря Мар 31, 2004 10:13 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот Teodor40 » Пон Мар 12, 2007 9:48 pm

Да, много е грозно по пътищата, не е нормално, не е човешко дори, но колкото и да го мислим продължаваме да караМЕ така! Това е положението и няма как да се промени. Лошото става веднъж и единственото което може да направи човек е да кара по-внимателно и безопасно обаче за това е нужно самосъзнание което в мадото поколение отсъства напълно(в това число почети се броя и аз). Нито снимки, нито факти, статистики могат да променят пътната обстановка, защото сме свикнали с нея и когато сме зад волана всичко изглежда нормално, безоасно и дори понякога весело. Ако някой не е отговорен и в средата му се котира да се кара бързо, опасно естествено е да стават инциденти всеки ден с фатален карай и затова не е виновен той а цялата система и държава. И не може да е законно младежи взели книжка преди една две години (в най-добрия случай) да се качват на коли по 130-150 коня. Естесвено е и е нормално да ти се иска да видиш колко може тази кола а резултата е очевиден.
ГАРАНТИРАМ, че ако можеха да се направят големи пари с подобрябането на тези черни статистики вече жертвите да са поне на половина. Ако някой измисли как да се печели от безопасносста по пътя всичко ще се промени а момчето за което е линка не е първото и утре ако се разровиш ти гарантирам почети на 100%, че ще намериш подобно есе но с дата 13-ти март! Отвратително но факт!
Последна промяна Teodor40 на Пон Мар 12, 2007 9:53 pm, променена общо 3 пъти
Клуб и вело училище http://gravity-bike.com/
Аватар
Teodor40
 
Мнения: 3019
Рейтинг: 1896
Регистриран на: Чет Авг 05, 2004 1:44 pm
Местоположение: Сен Тропе

Мнениеот Shady™ » Пон Мар 12, 2007 9:52 pm

Еми... незнам какво да кажа. Мойте съболезнования... Найстина супер "тъпо" се е получило... :bawling: :crap:
Specialized Riders Club !!! SEX™ = Super EXtreme TEAM
Аватар
Shady™
 
Мнения: 5229
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Сря Юли 14, 2004 7:22 pm
Местоположение: Shady Zone

Мнениеот axelmax » Пон Мар 12, 2007 11:38 pm

много е тъжно :crap:
такива неща няма да престанат да се случват

тъжно ми е не само за нея и за другите млади хора, а най вече за родителите и близките им,те оставят с мъката и празнотата от вечната им липса

наистина е жалко когато един живот не разцъфне никога

през лятото е бума на такива злополуки като почнат да се надпреварват по пътищата за морето
И за К'ВО?
"У планину се раджаю ора, а у полье тикве"
Аватар
axelmax
 
Мнения: 7120
Рейтинг: 1614
Регистриран на: Сря Юли 23, 2003 9:09 pm
Местоположение: Столицата

Мнениеот bluskanie » Вто Мар 13, 2007 12:49 am

axelmax написа:
през лятото е бума на такива злополуки като почнат да се надпреварват по пътищата за морето
И за К'ВО?

За тия, дето се надпреварват ми е през к***. Да се трепат, щом ги кефи... кофтито е, че невинни хора пострадват от малоумността на подобни типчета.

И все пак мисля, че е възможно това да се ограници донякъде. Ясно е, че повечето катарстрофи, довели до смърт са по извънградските пътища. Ми не може най-натовареното трасе Стара Загора - Бургас да е двулентов път бе... Като не можаха толкова години да построят магистралата, ми да турат една мантинела по средата, та да видим как ще изпреварват. Говна!
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот PtD » Вто Мар 13, 2007 1:09 am

bluskanie написа: И все пак мисля, че е възможно това да се ограници донякъде. Ясно е, че повечето катарстрофи, довели до смърт са по извънградските пътища. Ми не може най-натовареното трасе Стара Загора - Бургас да е двулентов път бе...


И не само това, ами минава през един куп населени места, без абсолютно никаква основателна причина, а на места даже спира на светофар!
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bluskanie » Вто Мар 13, 2007 1:12 am

PtD написа:
bluskanie написа: И все пак мисля, че е възможно това да се ограници донякъде. Ясно е, че повечето катарстрофи, довели до смърт са по извънградските пътища. Ми не може най-натовареното трасе Стара Загора - Бургас да е двулентов път бе...


И не само това, ами минава през един куп населени места!

Всъщност не минава през нито едно...
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот Teodor40 » Вто Мар 13, 2007 1:42 am

За извънградската простотия лично аз логично обяснение нямам освен IQ-то на някой индивиди. Има ли такива във форума за да ми обяснят защо подяволите изпреварват по завои с никаква видимост на двулентов път? Или изпреварваията тип "тука има, тука нема"? Вчера един с голф ми направи такова нещо и извади адски късмет, че бях с момче в колата и не исках да и показвам пак колко груб мога да бъда с другите "хора". За такива хора трябва само със сила да се оправят нещата и със страшни глоби. По показания на очевидци да се завеждат дела за застрашаване живота на околните. Жалко само, че няма как да стане...
Клуб и вело училище http://gravity-bike.com/
Аватар
Teodor40
 
Мнения: 3019
Рейтинг: 1896
Регистриран на: Чет Авг 05, 2004 1:44 pm
Местоположение: Сен Тропе

Мнениеот dulbokia » Вто Мар 13, 2007 1:54 am

И магистрала с по 8 ленти в двете посоки да дадете на българина пак ще има поне по 1 катастрофа на ден. Ако не се блъсне в друга кола, то ще преобърне собствената си.
Колкото повече карам... толкова повече ми се кара.
Изображение
Аватар
dulbokia
 
Мнения: 311
Рейтинг: 1680
Регистриран на: Сря Юни 22, 2005 10:23 pm
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот axelmax » Вто Мар 13, 2007 8:38 am

всички сме хора ,българите не сме по лоши

правила>съблюдаването им>глоби>затвор
"У планину се раджаю ора, а у полье тикве"
Аватар
axelmax
 
Мнения: 7120
Рейтинг: 1614
Регистриран на: Сря Юли 23, 2003 9:09 pm
Местоположение: Столицата

Мнениеот bikerider » Вто Мар 13, 2007 8:47 am

Има и един друг момент - пешеходните пътеки. Скимне им, че някъде трябва да се осигури безопасността на пешеходците - бам пътека или светофар. Винаги така се прави, че да има напрежение - безопасността на пешеходците се "осигурява" така, че да е зависима от изнервените шофьори, които спират през 100 метра на светофари и пътеки. Да не говорим, че за повечето пътеки изобщо няма червения предупредителен знак. Цялата система ни насъсква едни срещу други, вместо наистина да се осигурява безопасност едновременно за всички. Ще кажете как - ми много просто е - мислим в три измерения, не в две и копаем подлези. Нито някой ще трябва да кара с 40, нито някой ще се оглежда и чака 10 минути за да пресече. Ама нали "няма пари", нали винаги всички други са безразсъдни, а системата, която ги поощрява е чиста като моминска сълза.

За мен цялата ситуация е резултат от престъпно небрежно отношение и измиване на ръце от страна на администрацията. axelmax говори за правила, да правилно, правилата трябва да се спазват. А когато са очевадно малоумни???? Когато са очевадно отбиване на номера и симулиране на активност???

Направо се втрещявам, когато спра на младо момиче или момче да пресекат пешеходна пътека, а те ме гледат с недоумение, все едно съм луд. Нищо няма да се оправи, докато не се смени цялата атмосфера. Не може безопасността на пешеходците да се гарантира със забрани и ограничения, време е да го проумеем. А по пътищата си царува комунизма, ограничения, ограничения, ограничения. Е как на шофьорите няма да им избият чивиите и да карат като побеснели, след като никой не си е мръднал пръста (О Бате Бойко :bowdown:) да оправи инфраструктурата??? После пак колективна вина, пак шофьорите са убийци и прочие. Джигитите (неконтролируемите консуматори на мощни коли) са си джигити, винаги ще ги има - но не виждам някой да ги преследва и да налага закона. Там е проблема и винаги е бил там - в полицията, ДАИ и ГУП, а не в шофьорите, пешеходците и другите участници.

@axelmax: 100% :agree::beer:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот Мъро » Вто Мар 13, 2007 10:37 am

@bikerider, пешеходните пътеки са си точно там, където трябва да бъдат.
Ако искаш в града да си караш така, както караш на магистралата - без да бъдеш обезпокояван от светофари и пешеходци... еми, сори - няма как да стане тая работа.
Тия правила са измислени неслучайно. Не само ограничението му е майката, ами и глобите при неспазването.
Инфсаструктурата ни е далеч от перфектната, но щеше да е достатъчна, ако сульо и пульо не ходеше на училище и работа с автомобил, защото видиш ли, гъзарско е. Нищо, че е многократно по-скъпо и изнервящо от градския транспорт.

Бързия автомобил си е бърз и без да лети с 200.
100km/h не е скорост, а време да превключиш на втора!
Аватар
Мъро
 
Мнения: 1259
Рейтинг: 1635
Регистриран на: Съб Дек 02, 2006 1:07 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот did » Вто Мар 13, 2007 11:07 am

Мъро, моите съболезнования.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот LiFo » Вто Мар 13, 2007 11:11 am

Мъро написа:
Тия правила са измислени неслучайно. Не само ограничението му е майката, ами и глобите при неспазването.
Инфсаструктурата ни е далеч от перфектната, но щеше да е достатъчна, ако сульо и пульо не ходеше на училище и работа с автомобил, защото видиш ли, гъзарско е. Нищо, че е многократно по-скъпо и изнервящо от градския транспорт.


Да питам, според теб кое е по-лесно: да накараш сульо и пульо да спрат да ходят на училище и работа с автомобил или да изкопаеш подлез, както спомена bikerider?

Първото на този етап в България е неосъществимо следователно се търси друго решение. И така се стига до идеята с подлезите. Елементарно и ефективно, както се прави в много други страни, пък сульо и пульо пак ще могат да си летят по улиците без да застрашават пешеходците.
Law:
There is no law without an exception!
Exception: Murphy's law
Аватар
LiFo
 
Мнения: 301
Рейтинг: 1785
Регистриран на: Вто Юли 08, 2003 11:13 pm
Местоположение: Soon on Mars

Мнениеот Teodor40 » Вто Мар 13, 2007 11:16 am

Мъро написа:@bikerider, пешеходните пътеки са си точно там, където трябва да бъдат.
Ако искаш в града да си караш така, както караш на магистралата - без да бъдеш обезпокояван от светофари и пешеходци... еми, сори - няма как да стане тая работа.
Тия правила са измислени неслучайно. Не само ограничението му е майката, ами и глобите при неспазването.
Инфсаструктурата ни е далеч от перфектната, но щеше да е достатъчна, ако сульо и пульо не ходеше на училище и работа с автомобил, защото видиш ли, гъзарско е. Нищо, че е многократно по-скъпо и изнервящо от градския транспорт.

Бързия автомобил си е бърз и без да лети с 200.

Е тука си слагам колата, че ти не караш автомобил! Моляте не ги казвай тия неща защото са само от гледната точка на пешаходеца. Знам, че и да ти го обяснявт 100 човека няма да го разбереш докато не вземеш книжка и не стигнеш от точка А до т. Б за 20мин а не за 50 както е с градския. Да не говорим, че ако дупчиш билети е почети равностойно на количеството бензин(на включвам консумативите) а да ходя 500м до спирката, да го чакам да дъжда, да се бутам със циганите от които ми се повръща, да ми мирише на мърша, да не мога да разходя после нормално приятелката си някъде, да се прибера в 10:30 щото тогава е последният автобус, да се притеснявам дали ще мога да се натъпча въобще в пиковите часове... да продължавам ли или ме разбра накъде бия. Да, ще дам 1лв повече, ще замърся околната среда малко и ще направя малка част от задръстването обаче ще съм на топло, чисто и ще си слушам музика докато ти не можеш да дишаш в автобуса. На кой му е по-добре а?
Клуб и вело училище http://gravity-bike.com/
Аватар
Teodor40
 
Мнения: 3019
Рейтинг: 1896
Регистриран на: Чет Авг 05, 2004 1:44 pm
Местоположение: Сен Тропе

Мнениеот HepBeH_XaMcTep » Вто Мар 13, 2007 11:24 am

@Теодорчо
ти явно не осъзнаваш, че София е проектирана под 50% от автомобилите, които се движат по улиците сега;
Изображение
Nikon d300 +Nikon 50mm f1.4, Tamron 17-50 2.8 +SB600 +Minolta 5400hs +RF-602
Аватар
HepBeH_XaMcTep
 
Мнения: 7592
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Чет Юли 01, 2004 12:51 pm
Местоположение: 42.697556 N, 23.323638 E

Мнениеот Teodor40 » Вто Мар 13, 2007 11:28 am

LiFo написа:
Мъро написа:
Тия правила са измислени неслучайно. Не само ограничението му е майката, ами и глобите при неспазването.
Инфсаструктурата ни е далеч от перфектната, но щеше да е достатъчна, ако сульо и пульо не ходеше на училище и работа с автомобил, защото видиш ли, гъзарско е. Нищо, че е многократно по-скъпо и изнервящо от градския транспорт.


Да питам, според теб кое е по-лесно: да накараш сульо и пульо да спрат да ходят на училище и работа с автомобил или да изкопаеш подлез, както спомена bikerider?

Първото на този етап в България е неосъществимо следователно се търси друго решение. И така се стига до идеята с подлезите. Елементарно и ефективно, както се прави в много други страни, пък сульо и пульо пак ще могат да си летят по улиците без да застрашават пешеходците.

Да кажа първо, че съм ЗА подлезите. Обаче това е еиднственото нещо за което се съгласявам. Искам да кажа първо, че те са свързани много основно поне с 3 неща.
1.Пари. Изкопните работи са изключително скъпи, времето за изграждане е наистина голямо и себестойностаа на един подлез не изкам да мился колко пари ще е. А на колко места трябва да се изградят такива? Стотици!
2.Ремонтни дейности. Трафика става все по-натоварен и като се има в предвид начина по който българските технолози ще направят евентоален подлез, а именно да разкопаят платното и да затворят пътя за дълъг период от време, няма как да стане. Също така под пътното платно се намират всички комуникации на ВиК няма как да стане просто в голяма част от града.
3.Печалба. Някой замислял ли се е колко печелят Лукоил? Мисля, че този аргумент не е нужно да го обяснявам и да казвам за какви милярди става дума на година.
Положението ще става все по-зле и няма как да се оправи колкото и хора да загинат, колкото и тежко да стане положението. Поне дупките можаха да оправят обаче и да не се налага да се дават по 100-200лв на година за ремонти по окачването.
Клуб и вело училище http://gravity-bike.com/
Аватар
Teodor40
 
Мнения: 3019
Рейтинг: 1896
Регистриран на: Чет Авг 05, 2004 1:44 pm
Местоположение: Сен Тропе

Мнениеот did » Вто Мар 13, 2007 11:31 am

Теодор4о, определено имаш нужда от 1-2 години живот извън България. В момента просто не осъзнаваш какви глупости плещиш.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот bluskanie » Вто Мар 13, 2007 12:52 pm

Нарушенията се оправят много ефективно с глоби. Кога ли в нашата държава ще се намери някой да глобява, но не избирателно?
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот TOYAGA » Вто Мар 13, 2007 1:09 pm

@ did

:nono: Теодор4о определено има нужда от 1-2 години живот извън Перник. И от буквар има нужда, но това е друга тема.
Дръж се земьо, шоп те гази!
Аватар
TOYAGA
 
Мнения: 7138
Рейтинг: 1634
Регистриран на: Пон Сеп 29, 2003 5:28 pm
Местоположение: София

Мнениеот kotka12 » Вто Мар 13, 2007 1:29 pm

безспорно събитието е ужасно
Мъро, съболезнования:(

колкото до регулирането на трафика - то трябва да е за всички
както за пешеходци
така и за автомобилисти

по Европата и Америката
в градовете си има високоскоростните пътища
ама там е съвсем друга бира
в СЗ много хитро наредиха доста прегради на пътя, тип
"легнал полицай"
и нещата в доста ключови точки
се решиха
сега по тези улици се пресича доста по-лесно
а и катастрофите /по тях/ станаха рядкост

@bluskanie
аз лично се сещам поне за 20 населени места от различен калибър
през които минава пътя СЗ-Бургас
The best-laid schemes o' mice an' men gang aft a-gley

http://s2.bg.gladiatus.com/game/c.php?uid=54478
Аватар
kotka12
 
Мнения: 3462
Рейтинг: 1980
Регистриран на: Пон Юни 27, 2005 8:02 am
Местоположение: Стара Загора

Мнениеот PtD » Вто Мар 13, 2007 1:36 pm

bluskanie написа:
PtD написа:
bluskanie написа:Ми не може най-натовареното трасе Стара Загора - Бургас да е двулентов път бе...


И не само това, ами минава през един куп населени места!

Всъщност не минава през нито едно...


Ъ? Нещо не схванах хумора... Има поне 10-ина населени места след Стара Загора към Бургас, като в Карнобат има и светофар.

Едит: котка12, много си бръз :)
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bluskanie » Вто Мар 13, 2007 1:48 pm

kotka12 написа:@bluskanie
аз лично се сещам поне за 20 населени места от различен калибър
през които минава пътя СЗ-Бургас

Да бе! Нова Загора и околните села, наистина... скоро и това ще е минало, но проблема според мен е в двупосочния път с по една лента. Аз ако бяах от тези, които решават на момента щях да сложа мантинели на "рисковите" места. Тоест, където в момента има само знак "Забранено Изпреварването" , да има мантинела и да няма начин да се изпреварва. Така или иначе лятото товарните автомобили се отклоняват по друг път и не пречат на потока пътуващи от/до морето. Що не са го направили досега? Колко млади хора ще умрат това лято?
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот bluskanie » Вто Мар 13, 2007 1:50 pm

PtD написа:
bluskanie написа:
PtD написа:
bluskanie написа:Ми не може най-натовареното трасе Стара Загора - Бургас да е двулентов път бе...


И не само това, ами минава през един куп населени места!

Всъщност не минава през нито едно...


Ъ? Нещо не схванах хумора... Има поне 10-ина населени места след Стара Загора към Бургас, като в Карнобат има и светофар.

Едит: котка12, много си бръз

Бе мани... то светофара е в Нова Загора, а през Карнобат не се минава... :)

Мъро, надявам се не се обиждаш, че коментираме различни аспекти на причините за "твоята мъка"?
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот boi4ka » Вто Мар 13, 2007 2:10 pm

Мъро, не се познаваме, но приеми искрените ми съболезнования :V:
Аватар
boi4ka
 
Мнения: 598
Рейтинг: 1805
Регистриран на: Съб Яну 17, 2004 9:50 pm
Местоположение: Асеновград

Мнениеот Crimson » Вто Мар 13, 2007 2:12 pm

Според мен главния проблем идва от това, че на българина му липсва елементарна култура и дисциплина.
Аватар
Crimson
 
Мнения: 1407
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Май 14, 2004 10:33 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот bluskanie » Вто Мар 13, 2007 2:20 pm

Crimson написа:Според мен главния проблем идва от това, че на българина му липсва елементарна култура и дисциплина.

Не!
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот Crimson » Вто Мар 13, 2007 2:22 pm

bluskanie написа:
Crimson написа:Според мен главния проблем идва от това, че на българина му липсва елементарна култура и дисциплина.

Не!
Не?! Нима твърдиш обратното, защото моите наблюдения са други. Но съм готов да те изслушам и да се съглася с теб ако си достатъчно убедителен! Особено в случай където всеки ден наблюдавам свинщината по улиците!!!
Аватар
Crimson
 
Мнения: 1407
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Май 14, 2004 10:33 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот bluskanie » Вто Мар 13, 2007 2:29 pm

Crimson написа:
bluskanie написа:
Crimson написа:Според мен главния проблем идва от това, че на българина му липсва елементарна култура и дисциплина.

Не!
Не?! Нима твърдиш обратното, защото моите наблюдения са други. Но съм готов да те изслушам и да се съглася с теб ако си прав!

Брат ми живее в Щатите от 10 години. Беше активен шофьор и тук, сега и там. Преди време разговаряхме много нашироко по този проблем. Питах го дали там спират на знак СТОП, дали карат с превишена скорост и въобще дали спазват законите. Отговорът беше ДА, но по-важното... питах го защо спазват законите. Кратко и ясно ми отговори "Ми щото за неспиране на знак СТОП, глобата е 100$ и няма начин да се разминеш, като в България". Също каза, че "желанието" на един американец да наруши правилата дори може да е по-голямо от на един българин... само дето там си плащаш, а тук?

Коментара е за теб... само ще кажа, че имам данни и за Германия и Англия. Общо взето е същата история, по думи на хора живяли и живеещи там...
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Следваща

Назад към Други

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта