Война у Иранско?

[bluskanie]

Или черно, или бяло? Откъде ги измисли пък тези неща?!

Между тях разбира се има и междинни идентитети.

Ама нашия идентитет не е междинен...

[bikerider]

Това го изтрих, щото се отклоних от въпроса на Alien. В новия пост съм коментирал това, което засягаш. Плюс това теб като те гледам, определено в момента си с междинен индентитет

[Alien]

@bikerider - успях да прочета и поста ти преди да го промениш. Ясно, разбрал съм те погрешно, абсолютно съм съгласен с теб. Щатите гледат в бъдещето и аз не ги виня, напротив - възхищавам се. Методите им може и да не са от най-... демократичните/цивилизованите/изберете-си-дума, но пък са ефикасни, а в идните години, когато ножът опре до кокъла, те ще излязат победителите в цялата история.

Едит: ние може да си ги хейтваме колкото си искаме, но там, на върха, хората имат мозък и действат, а не бръщолевят само колко са ниски пенсиите като тука. Интересно защо хората имат толквоа много против това, че дори ги наричат "световен полицай", грубо иронично, разбира се.

[bikerider]

Методите им може и да не са от най-... демократичните/цивилизованите/изберете-си-дума, но пък са ефикасни, а в идните години, когато ножът опре до кокъла, те ще излязат победителите в цялата история.

Радвам се, че се разбираме, но за ефикасността имаме разлики, по-точно за дълготрайността на резултатите от такава ефикасност

За победителите не знам, но знам, че Европа твърдо е решила да намали енергийната зависимост от въглеводороди. Въпреки всичко има и друг път, но дали ще стане тая работа преди да е късно...

[bluskanie]

Плюс това теб като те гледам, определено в момента си с междинен индентитет

По темата - твърдо ДА!

Alien, ти сериозно ли смяташ, че САЩ са некви уникално силни? Голем смех ти каам...

[bikerider]

Интересно защо хората имат толквоа много против това, че дори ги наричат "световен полицай", грубо иронично, разбира се.

Може би щото не могат/искат да осъзнаят реалностите?

[bikerider]

Плюс това теб като те гледам, определено в момента си с междинен индентитет

По темата - твърдо ДА!

Нема страшно, той и Азис е с междинен идентитет

[Alien]

За победителите не знам, но знам, че Европа твърдо е решила да намали енергийната зависимост от въглеводороди. Въпреки всичко има и друг път, но дали ще стане тая работа преди да е късно...

Аз мога да им пожелая успех. Такъв филм в близките 50 години аз искрено се съмнявам да видим. А до тогава колко неща ще се случат... и, както ти каза, вече ще е твърде, твърде късно.

@bluskanie - какво значи "уникално силни"? Военно ли? Смятам, че могат да отидат където поискат, да направят каквото поискат, да напляскат когото поискат, и толкова. Това прави ли ги "уникално силни"? А и дори да не са - мислиш, че един Иран може да ги спре, сериозно?

[bluskanie]

Плюс това теб като те гледам, определено в момента си с междинен индентитет

По темата - твърдо ДА!

Нема страшно, той и Азис е с междинен идентитет

Няма да споря с изследователи на междинните идентитети

[bluskanie]

Смятам, че могат да отидат където поискат, да направят каквото поискат, да напляскат когото поискат, и толкова.

Интересно защо не го правят, като очевидно имат такива мераци?

А и дори да не са - мислиш, че един Иран може да ги спре, сериозно?

Съвсем сериозно, да!

[bikerider]

dream on... не виждам кой е луд да се юрне на сухопътна офанзива - Югославия не е ли достатъчен пример?

[Alien]

Смятам, че могат да отидат където поискат, да направят каквото поискат, да напляскат когото поискат, и толкова.

Интересно защо не го правят, като очевидно имат такива мераци?

Защото очевидно НЯМАТ такива мераци. Както скоро няма да имат и с КНДР, ако ония се съгласят да си спрат ядрената програма до няколко дена, а не до месец.

А и дори да не са - мислиш, че един Иран може да ги спре, сериозно?

Съвсем сериозно, да!

Мда, както казва байкрайдъра - те изобщо няма да СТЪПЯТ там. Ще съсипят всичко живо по въздух и вода... че ако трябва и с тактически ядрени оръжия. И толко. Па ония да си имат колкото си искат танка и пехота.

[bikerider]

Няма да споря с изследователи на междинните идентитети

@Alien:

[squat]

Разбира се, САЩ няма да бомбардират ядрените обекти на Иран, поне докато отношенията между Русия и Иран не се влошат драстично.
Докато Русия продължава да държи специалисти там, персите могат да се зъбят колкото си искат и никой нищо няма да им направи.

[chill]

В тоя ред на мисли, с какво толкова е различен Europian way of life от American way of Life? Какви ценности има в Европа в повече от Щатите, освен прословутата "толерантност" и "среден път", които ги има само на хартия в манифестите на Европейската комисия?

Ами първите няколко неща, които идват наум са законодателство, което позволява създаването на International Criminal Court, действащи анти-монополни закони (за справка Micros~1 бяха глобени веднъж EUR 498M и веднъж EUR 280M, очаква се още), шест седмични отпуски за работниците, и най-вече не се наблюдава стремеж да налагане на въпросния модел на останалата част на света.

[PtD]

Аlien, дотук видях, че и в политиката си голям капацитет. Добре ви учат на Марс

А сега си помисли колко средства изисква разработката на нови оръжия, поддръжката на една доста голяма hi-tec армия, финансовата подкрепа на марионетните правителства, колко е външнотърговският дефицит на САЩ, защо доларът продължава да поевтинява, каква е структурата на брутния вътрешен продукт на САЩ, защо безработицата продължава да расте и ей такива едни много въпроси. Да не се окаже, че са колос на глинени крака?

СССР като имаше най-голямата и добре въоръжена армия в света, да не би да прокопса?

[bikerider]

шест седмични отпуски за работниците

къде това, в коя страна?

най-вече не се наблюдава стремеж да налагане на въпросния модел на останалата част на света.

Еми да, Щатите отиват, размахват тоягата, налагат модела и си отиват, като оставят вярно на принципите им правителство, тоест изграждат мрежа от сателити. Европа от друга страна клати морковче и чака кандидат-членките сами да се приведат във вид удобен за логаритмуване, след което ги лапва под йерархичната си шапка.
Та Европа може да размахва морков вместо тояга, но модела е все същия - пазарна демокрация. И Европа и Америка имат еднаква нужда от разширение, ресурси и нови пазари.

@PtD: да видим, да видим

[chill]

В EU законният минимум е 4 седмици. Профсъюзите често договарят повече.

В Норвегия (която нямам идея дали е член на EU, но я броя към Европа) законният минимум е пет седмици.

Ако не се лъжа, във Франция работната седмица е 35 часа. В повечето страни от EU работната седмица е 48 часа.

В САЩ законният минумум е 0 седмици. Zero. Nada. Zilch. None. Няма горна граница на работната седмица.

Един ... потенциален контрагент от Билбао ми разказваше как там през лятото се работи до 15:00 и след това всички фирми се изнасят на плажа.

Такива ми ти работи ...

Марионетните правителства от така нарачената "мрежа" да далеч по-долу в йерархията спрямо САЩ, в сравнение с който и да е член на EU спрямо който и да е друг.

ПП. Забравих да спомена, че в САЩ няма понятие за отпуска по болест. Не съм чувал и за майчинство. А пък пълната трагедия в здравеопазването въобще не искам да я коментирам.

[Alien]

Аlien, дотук видях, че и в политиката си голям капацитет. Добре ви учат на Марс

Мда. Сори, че имам мнение. Ок, повече няма да се обаждам. Говорете си.

[PtD]

Да почоплим още малко за социалната осигуреност на милите американци:
- Отпуск по майчинство - платен - един месец, който включва и самото раждане.
- Годишна отпуска - 10 работни дни. Ако си ги вземете, автоматично преставате да се издигате в йерархията.
- Болнични - платени - 96 часа годишно. Можете да си ги вземете когато си поискате, даже и да сте здрави, но ако наистина се разболеете - ваш проблем.
- Уволнения без предизвестие
- Болнични разходи - големи и солидна част (в зависимост от застрахователната премия) се плаща от вашия собствен джоб. Дори и със dental insurance, предпочитат да дойдат до България за да отидат на зъболекар, отколкото да си покрият разходите в САЩ - това включва самолетните билети и зъболечението.

Европа е къде-къде-къде по-социална, дори България е далееееч, далеч напред в това отношение.

[squat]

Да почоплим още малко за социалната осигуреност на милите американци:
- Отпуск по майчинство - платен - един месец, който включва и самото раждане.
- Годишна отпуска - 10 работни дни. Ако си ги вземете, автоматично преставате да се издигате в йерархията.
- Болнични - платени - 96 часа годишно. Можете да си ги вземете когато си поискате, даже и да сте здрави, но ако наистина се разболеете - ваш проблем.
- Уволнения без предизвестие
- Болнични разходи - големи и солидна част (в зависимост от застрахователната премия) се плаща от вашия собствен джоб. Дори и със dental insurance, предпочитат да дойдат до България за да отидат на зъболекар, отколкото да си покрият разходите в САЩ - това включва самолетните билети и зъболечението.

Европа е къде-къде-къде по-социална, дори България е далееееч, далеч напред в това отношение.

Е да, ама и ние натам сме тръгнали.
И тук се получава поредната шега на историята. Развитието на света след разпада на СССР показва, че грубата съветска пропаганда се оказва чиста проба истина.

@PtD
Недей задълбава в социалната тематика, че ще вземе някой да те обвини, че си против свободата, демокрацията, човешките права, че си мързелив и неефективен, че си талибан, муджахидин, комуняга, фашист и пр., и пр.

П.С.
Моето лично мнение е, че кракът ми няма да стъпи (освен като турист) в държава, където се смята за нормално да работиш по 12 и повече часа 6 дни в седмицата и да не ползваш отпуски и да оскотяваш от работа.

[bikerider]

И тук се получава поредната шега на историята. Развитието на света след разпада на СССР показва, че грубата съветска пропаганда се оказва чиста проба истина.

Ако имаш предвид критиките на Маркс към капитализма, те са валидни от преди СССР да се появи въобще, валидни са и до днес.
Но ако ще си говорим за това, по-ефективен обществен строй от капитализма все още не се е появил. Комунистите опитаха и претърпяха икономически крах. Говоря за прогрес...

[squat]

Ако имаш предвид критиките на Маркс към капитализма, те са валидни от преди СССР да се появи въобще, валидни са и до днес.
Но ако ще си говорим за това, по-ефективен обществен строй от капитализма все още не се е появил. Комунистите опитаха и претърпяха икономически крах. Говоря за прогрес...

Не, нямам предвид това.
Имам предвид "СССР - гарант за световния мир", както и социалните придобивки на наемните работници като мярка срещу "червената опасност" и отнемането им когато "червената опасност" вече я няма.
Въпросът за ефективността е доста интересен.
Китайските комунисти претърпяха ли икономически крах? И за да не губим време в изясняване на въпроса "Комунизъм ли е това, което става в Китай", ще кажа, че икономическото развитие на КНР в момента е предвидено от Мао в края на 30-те години (не съм сигурен,но май беше 1936 г.). Имам предвид разбирането на китайските комунисти, че върху феодализма не може да се построи комунизъм. В момента Китай се намира на етапа на развитието на контролиран (най-вече в аспектите, отнасящи се до експлоатацията на наемните работници) от комунистите капитализъм (също предвиден от Мао), на базата на когото еветуално ще построят комунизма. Между другото, китайците разглеждат съветската система като девиация на Марксовото учение.

[bikerider]

В Китай няма комунизъм. Няма и да има, защото комунизма е утопия, морковче за наивници. В Китай има единствено държавен капитализъм. В СССР имаше също държавен капитализъм, но национален.... и резултатите не закъсняха.

По мои впечатления обществените строеве като че ли отиват към синергизъм. Йерархичната командна икономика на СССР плюс либералния капитализъм на САЩ са се смесили в Китай, където се наблюдава йерархична шапка контролираща всичко и либерализъм за масите, за да има икономическа инициатива. Идеалния модел - либерална диктатура.

Но говорехме за Щатите и либералния капитализъм. Проблема е, че от известно време в Щатите са на власт християнски фундаменталисти, които са малко скарани с либерализма, освен на думи разбира се. Оттам и фанатичното налагане на интересите им.

[Alien]

Сори, че не си държа на думата, ама ще се обадя малко, че от снощи ми седят тия глупости:

http://www.netinfo.bg/?tid=40&oid=1029339

Чудно ми е за какво изобщо съществува ООН... така или иначе на никой не му пука за тъпите им резолюции... нито на Иран, нито на КНДР, нито на САЩ. Само седят и си говорят. Колко познато. Същата безсмислица, като сенатът в Римската Империя, където така или иначе императорът е имал последната дума. Кел файда от международни мироопазващи организации, като няма кой да им спазва законите, които се опитват да налагат...

http://www.netinfo.bg/?tid=40&oid=1030156
http://news.netinfo.bg/index.phtml?tid=40&oid=1030003

Мдааааа. И защо е цялото това безумие питам аз?

Толкоз от мен.

[bikerider]

Ми да, за какво ни е шибания градски транспорт, като няма кой да дупчи билети

[squat]

В Китай няма комунизъм. Няма и да има, защото комунизма е утопия, морковче за наивници.

Тук съм съгласен. Само ще добавя, че капитализмът, както го описва Адам Смит ("невидимата ръка на пазара" която регулира всичко и в крайна сметка всички са щастливи и пр., и пр.) е не по-малко утопичен от комунизма.

[bikerider]

В Китай няма комунизъм. Няма и да има, защото комунизма е утопия, морковче за наивници.

Тук съм съгласен. Само ще добавя, че капитализмът, както го описва Адам Смит ("невидимата ръка на пазара" която регулира всичко и в крайна сметка всички са щастливи и пр., и пр.) е не по-малко утопичен от комунизма.

Ами за мен всяка тотална идея е утопия. Има ли "всички" значи е утопия. И при идеалния комунизъм, и при идеалния капитализъм (особено пък при него) все има лайна за риене, следователно не може всички да са щастливи. Но все пак има една тънка разлика между двата полюса - при идеалния капитализъм "невидимата ръка на пазара" дава на хората избор, следователно повече хора имат шанса да са щастливи, ако разбира се гледаме на щастието единствено като на индивидуално и субективно състояние.

[squat]

Че кой не дава избор на хората при комунизма (говорим за утопията) - "всекиму според потребностите"
ако си гладен - храна, ако ти се играят видео игри - конзола, ако ти се ака - гърне и тоалетна хартия.
Разликата между идеалния комунизъм и идеалния капитализъм е само в гледната точка.
Комунизмът разглежда обществените отношения от гледна точка на потреблението и нуждите. Капитализмът - от гледна точка на производството (в най-общ смисъл) и реализацията на продукцията.

П.С. В Китай няма комунизъм. - И те така твърдят. Казват, че се опитват да го построят. [/quote]

[bikerider]

Разликата между идеалния комунизъм и идеалния капитализъм е само в гледната точка.

Не съвсем. Ма айде да не осираме темата повече