Луфт м/у диск и главина на CL

[napster]

Трябвало е да я оставиш да видят за какво става въпрос и евентуално да я сменят.

[bomber]

Мен ми е ясно от самото начало, че трудно би могло да ти се угоди.
Но това не ме касае, така че отново ти желая успех.

Мерси и все пак като се освободя след няколко дни ще им я занеса,да си спокоен

[bikerider]

Благодаря, ще спя спокоен

[Bodom]

Аз имам подобна случка

Имам CL ротор на задната спирачки и при мен се отвори луфт в нитовете след година употреба. Занесох го във Веломания, казаха, че най-вероятно ще го признаят за гаранционен дефект, но трябва да оставя колелото да го носят в завода за експертиза... Аз нямах време за това тогава и щях да го нося друг път, ама тоя друг път така и не дойде През това време ми изтече гаранционния срок, и сега ще си купувам нов ротор, като междувременно си карам разлуфтения. НО, до това водят липсата на време и дългите процедури по уважаване на гаранция! Един ротор нов все-пак не е много пари и реших, че мога да го прежаля.

[axelmax]

експертиза?

то това е целта на размотаването,аз лично е бих си оставил колелото където и да е

[PtD]

Великият рекламиран Center Lock... Колко е високотехнологичен и как решава проблемите на 6-те болта. Hype and BS!

[bikerider]

Великият рекламиран Center Lock... Колко е високотехнологичен и как решава проблемите на 6-те болта. Hype and BS!

Не си прав да отричаш достойнствата на шлиците само заради "недалновидно" оразмерени нитове, неправилна употреба и подобни. Казвам неправилна употреба, щото тук във форума далеч не можем да извадим заключения.

[тучо чучо]

Не си прав да отричаш достойнствата на шлиците само заради "недалновидно" оразмерени нитове.

Опасявам се, че проблемите не идват от нитовете, а именно от шлиците.
Нееднократно съм чувал за луфт именно в шлиците на главини/ротори от по-ниските класове на Shimano. Предполагам, че и тук е същото.

[bikerider]

Ами аз затова съм се отказал от бюджетни компоненти. Евтиното излиза скъпо.

[bomber]

Ами аз затова съм се отказал от бюджетни компоненти. Евтиното излиза скъпо.

[napster]

Shimano се оSRAMиха отново

[Editor]

Да наистина една издънка от ниския клас на шимано...По това което съм чувал скъпити центърлоци не се разбиват и са почти толкова здрави колкото е и IS-а.

[napster]

Да, но не всеки може да си позволи да си купи Saint главина и Saint диск все пак.

[HepBeH_XaMcTep]

Да наистина една издънка от ниския клас на шимано...По това което съм чувал скъпити центърлоци не се разбиват и са почти толкова здрави колкото е и IS-а.

и доста по-глупакоустойчив;

[napster]

Да наистина една издънка от ниския клас на шимано...По това което съм чувал скъпити центърлоци не се разбиват и са почти толкова здрави колкото е и IS-а.

и доста по-глупакоустойчив;

Смисъл кое не му е доброто на IS? Кое ми куца?

[PtD]

CenterLock-a си е живо налагане на нестандартно решение чрез злоупотреба с монопол и то за да могат драгите японци да си продават И главините. Какви точно са проблемите на IS, моля? И защо да ги заменяме с ДРУГИ проблеми (при CL)?

За 101-ви път подчертавам, че щом 6 болта са достатъчно здрави, за да спират мотори по 200-300 кг + 80 кг райдър и скорости 150-200км/ч, едва ли ще има проблем при някакво пикливо колело 15-20 кг + 80 кг райдър и скорости 50-60км/ч!

И за да изпреваря въпроса, болтовете за моторите НЕ СА много по-дебели (бяха 6 или 8мм).

За финал: Колко от четящите са срязвали болт на IS от спиране?

[Editor]

IS- много съм доволен незнам Пешо какво не му харесва
Не съм мн сигурен но Cl е разработка на шимано с цел по леки главини и ротори .Бъркам ли ?

[HepBeH_XaMcTep]

IS- много съм доволен незнам Пешо какво не му харесва
Не съм мн сигурен но Cl е разработка на шимано с цел по леки главини и ротори .Бъркам ли ?

Да съм казал, че имам нещо против ИС захвата?!?!(освен свързани с некадърност от моя страна)

ИС-то си има предимства пред ЦЛ и обратното(например по-ниско общо тегло и по-лесен монтаж/демонтаж)

Цялата история е за цялостно намаляване на цялостно теглото при Shimano окомплектовка; същата история като при dual-control лостовете или комбинираните команди;

[bikerider]

@PtD: маняна :yawn:

[Editor]

IS- много съм доволен незнам Пешо какво не му харесва
Не съм мн сигурен но Cl е разработка на шимано с цел по леки главини и ротори .Бъркам ли ?

Да съм казал, че имам нещо против ИС захвата?!?!(освен свързани с некадърност от моя страна)

ИС-то си има предимства пред ЦЛ и обратното(например по-ниско общо тегло и по-лесен монтаж/демонтаж)

Цялата история е за цялостно намаляване на цялостно теглото при Shimano окомплектовка; същата история като при dual-control лостовете или комбинираните команди;

да ...теглото ......но от друга страна лесния демонтаж и монтаж е нещо много важно в някой случаи Cl си е идея ама трябва да имаш пари да спемяш ротори на всеки кръгъл ден каране

[HepBeH_XaMcTep]

да ...теглото ......но от друга страна лесния демонтаж и монтаж е нещо много важно в някой случаи Cl си е идея ама трябва да имаш пари да спемяш ротори на всеки кръгъл ден каране

мммм от година и полвина ползвам CL/OS CL дискове и до сега не съм имал гореспоменатите проблеми;
сменял съм диск единствено защото една пача се опита да си паркира колата в/у колелото ми.

[bikerider]

недейте да смесвате маркетинг простотиите на Шимано с инженерните ползи от CL.

Колко тежат IS и CL ротор (Saint vs. Avid Code да речем)?

[HepBeH_XaMcTep]

недейте да смесвате маркетинг простотиите на Шимано с инженерните ползи от CL.

не смесваме

Колко тежат IS и CL ротор (Saint vs. Avid Code да речем)?

ммм 203 mm Polygon ротор - 223гр. без болтове(+13 грама)
203mm - Saint ротор - 208.4гр. с lockring(премерено на ел. везна)

[bikerider]

@Хамстер: теб не те включвам, ти си прилежен падауан :lol::peace::beer:

CenterLock-a си е живо налагане на нестандартно решение чрез злоупотреба с монопол и то за да могат драгите японци да си продават И главините.

Единствената простотия на Шимано според мен е решението да не се произвеждат същите главини във вариант с 6 болта. Всичко друго е напълно нормално - нова, по-добра технология плюс маркетинг. Какво е нестандартното решение? Така може всичко ново да бъде отхвърлено под етикета "нестандартно". Колко стандарти за ротори е имало по света?
Признавам, че Шимано ако са искали да се наложи като стандарт би трябвало да са постъпили по съвсем различен начин, например както при ISIS стандарта. Тук определено си прав. Но това не касае технологията, нали?

Какви точно са проблемите на IS, моля?

Че болтовете са подложени на сили, които се стремят да ги срежат.
Същите тия сили при достатъчно нелепа и злощастна ситуация могат да отхлабят болтовете и да стане беля. Такова нещо не би могло да стане с CL.
Освен това да се спори какви са точно тия сили и кои болтове били яки/кои не, е безпредметно по простата причина, че при CL такива сили просто няма. Вярвам, че ползите са очевидни.

И защо да ги заменяме с ДРУГИ проблеми (при CL)?

Искаш да кажеш при изпълнението на някои от моделите на Шимано, което явно не издържа нормално каране. Въпрос на детски болести.

За 101-ви път подчертавам, че щом 6 болта са достатъчно здрави, за да спират мотори по 200-300 кг + 80 кг райдър и скорости 150-200км/ч, едва ли ще има проблем при някакво пикливо колело 15-20 кг + 80 кг райдър и скорости 50-60км/ч!

И за да изпреваря въпроса, болтовете за моторите НЕ СА много по-дебели (бяха 6 или 8мм).

Другарю, 8мм болт е драстично по-здрав от 5мм болт за велосипеден ротор. Просто няма място за сравнение. Ако не ми вярваш, сложи си 5мм болт с преходна втулка на шока и гледай сеир. Това ще ти подскаже на какви сили е подложен болта.

За финал: Колко от четящите са срязвали болт на IS от спиране?

Защо от четящите? По-скоро би трябвало да те интересува колко хора изобщо са късали болтове, нали?
Та не вярвам да казваш, че никой не е късал болтове, нали така?

За финал: като оставим настрана явно калпавите изпълнения на Шимано в ниските модели, колко хора в света са късали шлици на CL ротор?

Edit: да уточня за протокола - аз карам с IS ротори. Ако имаше стандарт на шлици бих предпочел него, защото технологията ми харесва повече. Бих предпочел например да карам с ротор като Hope V2 Vented + CL монтаж. Не го правя, именно защото не е стандартно, а не исках да купувам главина на Шимано. Това не значи обаче, че CL не е по-добрата технология откъм всякакви показатели.

Аргумента, че трябва да си носиш инструмента за капачката на планина е донякъде валиден, но пък се чудя колко ли често стават повреди точно с роторите горе? Не е ли малко рядко? Аз например не си нося инструмента за шлиците на задната главина (той е същия де). За какво ми е такъв инструмент? Дай да мъкнем и инструменти за курбела и прочие

[HepBeH_XaMcTep]

@Хамстер: теб не те включвам, ти си прилежен падауан :lol::peace::beer:

Единствената простотия на Шимано според мен е решението да не се произвеждат същите главини във вариант с 6 болта. Всичко друго е напълно нормално - нова, по-добра технология плюс маркетинг.

ммм факт....

...ма за тази работа има това - даже си е шиманско

[bikerider]

...ма за тази работа има това - даже си е шиманско

А дали това е най-лекия вариант, как мислиш?

[HepBeH_XaMcTep]

...ма за тази работа има това - даже си е шиманско

А дали това е най-лекия вариант, как мислиш?

Естествено, че не!

[PtD]

Нали го бяхме оставили за маняна... ма щом си рекъл

В произволен ред:
8 мм болт не е толкова по-здрав от 5 мм... Мързи ме сега да си търся учебника по съпромат, но ми се върти нещо от порядъка на 8/5 (за усилие на срязване) което прави 60%. При положение, че силите са в пъти, ако не и в десетки пъти, по-големи, 60% не е кой знае какво. (Уточняваме: за един и същи материал на болтовете. И още: не отчитаме провлачването на ротора, което определено ще е по-малко при 8мм, заради разпределението на напреженията върху по-голяма повърхност)

Освен това ми липсва обяснение как точно усилията на срязване отхлабват болтове...

При CL същите сили действат върху нитовете... резултата го четем по форумите: "олеле, разлуфтиха ми се нитовете". Да споменем само, че провлачването (:evil:) e по-голямо при алуминий, отколкото при стомана. Получава се малко, че просто местим мястото на проблема, без да го решим съвсем, а на всичкото отгоре вкарваме допълнителни компоненти.

И ако никой не е късал шлици, то доста хора са получили луфт в нитовете Пък и гледам, че и шлиците не винаги си съответстват между главината и ротора ... (колко IS диска си виждал с нестандартни отвори? )

Детски болести? Хихи До каква възраст ги броим за детски? 1 година? Две? Три?

Не знам колко хора са късали болтове глобално, но на локално ниво май са ~0, а разлуфтените CL са >0. Без да се интересуваме hi/low-end.

За инструмента - още един пирон в тиквата на CL - може да е лек, но трябва да си носиш и гаечен ключ за него. Та стават 2 неща в повече за носене. Е, разбира се можеш да решиш и да не ги носиш. Обаче при IS инструментът си влиза в мулти-тула, който така или иначе мъкнеш.

Да обобщим:
1) IS стандартът предлага достатъчна здравина на монтажа
2) IS стандартът позволява изцяло алуминиеви ротори (ако гониш тегло)
3) IS роторите се изработват МНОГО по-лесно, следователно може да се очаква, че са и по-евтини
4) IS роторите са много по-прости => могат да се прецакат на по-малко места
5) Говорейки за стоманени ротори: стоманеният ротор е жилав и еластичен => по-трудно се криви и по-лесно се възстановява, много по-трудно се провлачва (a.k.a. разлуфтва)
6) IS се монтира с инструмент, намиращ се в мулти-туловете
7) с IS имаш многократно по-голям избор на главини... което си е един солиден плюс

Засега единствен плюс, който виждам при CL e, че завивайки пръстена разпределяш равномерно притискането върху диска, а освен това избягваш пренатягането при IS, при което може да прецакаш я болт, я главина. Обаче... от всичките IS ротори, дето съм си монтирал (а те не са малко) на око, нито един не е бил пренатегнат, нито един не се е саморазвил, нито един не е имал биене, нито една главина не се е прецакала (и понеже съм стиснат, използвам си болтчетата от предишните монтажи - съответно по тях няма останал локтайт). А пък аз не съм кой знае колко сръчен.

И в цялата история най ме дразни как шибаните Шимано действат като M$ - правят някаква глупост за да продават по-добре и я обявяват за супа-дупа избавление на горките потребители. Yes, thanks, but no, thanks.

[napster]

...ма за тази работа има това - даже си е шиманско

Е те това са 2та проблема в 1

[FireFoXa]

...ма за тази работа има това - даже си е шиманско

Е те това са 2та проблема в 1

С този преходник не се ли намалява здравината на цялата спирачна система? Рационално ли е ползването му?