Античалги : - ()

Молим всички посетители, когато им се прииска просто да си поговорят глупости, да се помайтапят с дребни простотийки и т.н., да го направят в този форум. Тук е позволен по-груб език, стига да не е насочен към други членове на форума. Можете да пускате всичко, което като съдържание или стил би било неприемливо за останалите форуми. Но ако по наше усмотрение темата има смисъл или идея само за автора си, тя ще бъде изтривана!

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 400 / 400 / 2

Мнениеот did » Пет Ное 09, 2007 1:12 pm

outfaced написа:не мисля че при музиката има критерий качество !!!

въобще при всичко, чиято цел е да предизвиква някакви чувства.

Можем да говорим за майсторство, богатство или иновативност на изразните средства и технически способности на изпълнителя, но за обективни критерии за качество трудно.


хм... Странно защо тогава всички хора с добро музикално образование са толкова единодушни кое е кич, кое е просто кадърно и кое е гениално. Спорове като този, на нивото, на което се водят тук, може да имат смисъл само за хора, които не ЗНАЯТ нищо за музиката и я възприемат чисто интуитивно, съответно с всеки пост преоткриват топлата вода.

Предполагам си наясно какъв процент от немските деца, които живеят в сравнително заможни семейства, получават някакво музикално образование. Не знам точното число, но ми се струва, че това е по-скоро правило, отколкото изключение. Когато музикалният факултет на Унито в Майнц прави периодичните си концерти (джаз или класическа музика) в ботаническата градина, тя цялата се пълни с народ, няма къде да седнеш на земята - истински празник! В такава среда чалгичката не вирее, защото хората са имунизирани срещу нея с добро образование. Не че няма и немска чалга, има си. И MTV и VIVA и кой ли не облъчват и тука. Обаче най-слушаните музикални станции не са такива. Значи може и да има съпоставимост между масовост и качество, ако средното ниво на музикална култура е достатъчно високо. Това, обаче, не става без усилия.

outfaced написа:В изобразителното изкуство такива творения се наричат кич ... за музиката някак си май няма понятие.

Кич си има навсякъде. Даже и в "класическата" музика и в джаза.

Жалко е, че хора, които никога не са хващали музикален инструмент в ръцете си, имат самочувствие да оценяват труда на тези, които правят музика.

Това е все едно някой музикант, който никога не се е качвал на колело, да дойде тук и да почне да обяснява как трябва да се правят DJ трикове, щото бил гледал филми...
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот bluskanie » Пет Ное 09, 2007 1:15 pm

outfaced написа:една стока е еднакво некачествена и в случая когато не покрива изискванията на клиента и в случая когато ги покрива повече е от необходимото

Съвършено невярно. Това няма общо с качеството. Пак казвам, ако не си прочел... това, че не е продаваемо, не е удобно, или не е не знам си какво не е предпоставка за ниско качество.

ISO ли? Познавам господата от Lloyd's Register, които сертифицират за България. Да ти обяснявам ли как точно сертифицират? Oсвен това ISO е сертификат за константност на качеството, а не за високо качество.


"ISO 9001:2000 е международен стандарт, поставящ изискванията към системите за управление, като дадена организация трябва да демонстрира способността си да предоставя непрекъснато продукт/услуга, който да отговаря на клиентските и приложимите нормативни изисквания и да се стреми непрекъснато да повишава удовлетворението на клиента."

И освен това е ориентиран изцяло към клиента, което, както обясних по-горе, няма много общо с качеството. 80% от клиентите на продукти/услуги, не са наясно какво точно искат. Имат определени изисквания за цена... от там нататък всичко е в ръцете на търговеца... и винаги е било така де :)
Последна промяна bluskanie на Пет Ное 09, 2007 1:19 pm, променена общо 1 път
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот NovemberCharlie » Пет Ное 09, 2007 1:17 pm

bluskanie написа:Ама чакайте сега... нека се разберем какво означава думата качество. И след като вече сме разбрали... установяваме, критерий за качество има за всичко, но в никакъв случай не е свързано с продаваемост, смилаемост, одобрение или отризание...

Виж майсторството е пряко свързано с качеството, но отново не е свързано с харесването на продукта.
Прочети Робърт М. Пърсиг: "Дзен и изкуството да се поддържа мотоциклет".
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот did » Пет Ное 09, 2007 1:23 pm

NovemberCharlie написа:Прочети Робърт М. Пърсиг: "Дзен и изкуството да се поддържа мотоциклет".


Качеството е първично понятие, мда :agree: :agree: :agree:

Тая книга трябва да е задължителна за хора, които имат навик да се впускат в подобни "философски" спорове.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот bluskanie » Пет Ное 09, 2007 1:23 pm

NovemberCharlie написа:
bluskanie написа:Ама чакайте сега... нека се разберем какво означава думата качество. И след като вече сме разбрали... установяваме, критерий за качество има за всичко, но в никакъв случай не е свързано с продаваемост, смилаемост, одобрение или отризание...

Виж майсторството е пряко свързано с качеството, но отново не е свързано с харесването на продукта.
Прочети Робърт М. Пърсиг: "Дзен и изкуството да се поддържа мотоциклет".

При първа възможност...
Доста интересно изглежда... поне описанието, което прочитам. :beer:
Последна промяна bluskanie на Пет Ное 09, 2007 1:28 pm, променена общо 1 път
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот NovemberCharlie » Пет Ное 09, 2007 1:26 pm

Качество:
ISO 9000, 9001, 10006, 17025, 14001, 17.......
TQM
EFQM
CAF
KAIZEN
Baldrige Process
Six Sigma
Deming Cycle
и т.н.

П.П. Иначе, най-просто казано, качеството е способността на продукта да задоволява в определена степен определени потребности. В този смисъл чалгата е много качествена музика. Само че, потребностите на потребителите се определят от тяхната ценностна система. Тук говорим именно за ценностната система на чалгарите, а не за самата музика. ;)
Последна промяна NovemberCharlie на Пет Ное 09, 2007 1:32 pm, променена общо 1 път
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот PtD » Пет Ное 09, 2007 1:32 pm

@did :agree:

Точно това имах предвид - прагът на възприятие. Един човек, дето сутрин копа, а после цял следобяд и цяла нощ виси в кръчмата, не може да възприеме по-абстрактни форми на изкуство. На него му дай приземени - проста мелодийка и простоват текст, календари с голи жени и гипсови скулптурки на Мара Отварачката.

И понеже сигурно 30-40% от мъжкото население са такива, значи и чалгата е супер качествена музика? :nono:

Затова качеството на музиката си е обективно понятие извън възприятието, а вече кой какво го кефи си е показател за прага на възприемане на конкретния индивид ;)
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Пет Ное 09, 2007 1:52 pm

PtD написа:И понеже сигурно 30-40% от мъжкото население са такива, значи и чалгата е супер качествена музика? :nono:

За тях е, за мен не е.

PtD написа:Затова качеството на музиката си е обективно понятие извън възприятието, а вече кой какво го кефи си е показател за прага на възприемане на конкретния индивид ;)

Добре казано, но не мисля, че качеството на музиката е дотам обективно понятие. Колкото музикални критици да хванеш, толкова мнения ще чуеш. Виж за относителна обективност мога да разбера да се говори, но за щастие абсолютна такава не съществува. Ако съществуваше, нямаше изобщо да водим такъв разговор в тая тема.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот Alpina » Пет Ное 09, 2007 2:18 pm

NovemberCharlie написа:Качество:
ISO 9000, 9001, 10006, 17025, 14001, 17.......


Стандарти, не качество ;)

Добре че майка ми не го видя това :D
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

Мнениеот PtD » Пет Ное 09, 2007 2:21 pm

THE GUARDIAN OF HELL написа:4алгата да мре а тоя педал гаден АЗИС дано го гръмнат на некои негов концерт :rofl: :rofl: :rofl: а дано пукнат вси4ки 4алгари :offtopic: :offtopic:


Недей така! Чалгата служи за бързо предупреждение за простаци! Като чуеш Азис на мах. и ти е ясно що за човек се вози :)
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bi » Пет Ное 09, 2007 2:53 pm

Teodor40 написа:
bi написа:"Хората от масата", ние не сме ли от тях?
Това, че ценностната им система е различна, възпитани са по-друг начин, че са духовно и нравствено пусти и малко ограничени, че нямат широк светоглед, не ги прави толкова различни. Всички сме хора. И всичко може да се промени стига да искаме.
Няма невъзможни неща, или поне така казват. ;)

Ти май се имаш за нещо много велико? :dunno:

Да, и в къщи си правя божествени ритуали и карам хората, да изказват култ към мен.
Изображение
:rofl: :rofl:
@WrathChild Да не мислиш, че е лесно всички да са срещу теб, найстина се изисква талант и много трнировки. :angel:
Шегата често е в резултат на интелектуална беднотия.
Жан де Ла Брюер
Аватар
bi
 
Мнения: 330
Рейтинг: 1513
Регистриран на: Чет Ное 02, 2006 6:54 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот NovemberCharlie » Пет Ное 09, 2007 2:55 pm

Alpina написа:
NovemberCharlie написа:Качество:
ISO 9000, 9001, 10006, 17025, 14001, 17.......


Стандарти, не качество ;)

Добре че майка ми не го видя това :D
Стандарти, свързани с качеството.
П.П. И какво общо има майка ти с тях?
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот outfaced » Пет Ное 09, 2007 3:02 pm

Жалко е, че хора, които никога не са хващали музикален инструмент в ръцете си...


боже опази, не бих причинил такова зало на околните :)
предпочитам само да слушам, тези които го могат.

Иначе верно, че и това, като много друиги неща е въпрос на среда и възпитание.

Иначе това което исках да кажа е, че скалите кич-кадърно-гениално и качествено-некачесвено измерват различни неща.
Доколко първата е толкова твърда и ясна, мисля може да се поспори ;)
Изображение Изображение
продавам: разни неща
Аватар
outfaced
 
Мнения: 6057
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 20, 2007 3:24 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот bikerider » Пет Ное 09, 2007 4:49 pm

did написа:Странно защо тогава всички хора с добро музикално образование са толкова единодушни кое е кич, кое е просто кадърно и кое е гениално.


Защото щампата на образованието им е втълпила критерии за качество, които те мислят за обективни и това им дава основание да отсъждат кое е добра музика и кое не. По същия начин, по който европейския нАучен елит изобрети дефиницията за собствената си значимост и впоследствие изобрети евгениката като идеал за расова чистота и Холокоста като неин триумф. По същия начин, по който Ленин изобрети своите социални идеали и претендираше за класова чистота. Резултатите всеки ги знае.

Няма да се уморя да ви възразявам с PtD, защото мироглед, в който съществуват абсолютно обективни критерии за истина и качество предполага, че хората са еднакви. Няма да повтарям отново до какво доведе този мироглед през 20-ти век, "века на лагерите".

Поинтересувай се от трудовете на психиатъра Клаус Дьорнер и изводите на екипа му от клиниката в Гутерсло. Ще останеш изненадан.

Edit: и като ще си препоръчваме книги, ако имаш желание прочети "Живот във фрагменти" на Зигмунт Бауман - великолепна книга!

@bi: :thumb::rofl:
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот klmn » Пет Ное 09, 2007 9:07 pm

did написа:
Странно защо тогава всички хора с добро музикално образование са толкова единодушни кое е кич, кое е просто кадърно и кое е гениално
Ако свириш на нещо след някоя годинка си малко или много "вътре" в нещата и е очевадно например ,че китарист,който свири заучени скали с бясна скорост си е "спортист" без грам въображение-той не свири а тренира скорост.В общи линии Добрите успяват да се откъснат от стандартите по които се учат всички и създават нови стандарти.
Както един блусмен може да се разпознае от 3 тона-Б.Б.Кинг да речем (той толкова тонове си използва :D ),но ги свири по Негов си начин и мислене и винаги ще е по голям и известен от стотиците шредъри.
В чалгата такъв филм нема-всичко е едно отвратително клише,пак на 2-3 тона,но направени с чалга-генератор :rofl: ,изключващ мисъл и чувство..
"пришалец"
Аватар
klmn
 
Мнения: 1603
Рейтинг: 1692
Регистриран на: Пет Мар 25, 2005 8:13 am
Местоположение: Sofia/Bulgaria

Мнениеот PtD » Пет Ное 09, 2007 10:31 pm

klmn написа:В общи линии Добрите успяват да се откъснат от стандартите по които се учат всички и създават нови стандарти.

:):agree:

П.П. трябва да се отбележи, че дори в чалгийката отвреме-навреме има по някоя иновацийка. За съжаление неоценена от хардкор феновете ;)
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот did » Пет Ное 09, 2007 10:39 pm

klmn написа:В общи линии Добрите успяват да се откъснат от стандартите по които се учат всички и създават нови стандарти.


... но това обикновено става, след като вече са овладели стандартите.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот PtD » Съб Ное 10, 2007 1:37 am

Както е казал чичко Нютон "ако стигнах далеч, то е защото бях стъпил на раменете на гиганти..."
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Съб Ное 10, 2007 7:41 am

Начи смесвате две различни неща:

Едното е, това което вие твърдите, а именно, че в чалгата няма особено творчество, а нещата се правят на конвейер и си приличат. Това безспорно е така, понеже чалгата поражда тесен кръг емоции, характерни за съществуване по-близо до животинското, това което PtD нарича нисък праг на възприятие. С това съм съгласен и с две ръце и точно затова не слушам чалга.

Обаче другия момент - че чалгата е лоша музика, че е долна и така нататък и въобще отрицанието на чалгата - с това не съм съгласен. За всичко има място под слънцето и всеки си прави личния избор. Няма нужда да съдим кой какво слуша и коя музика каква е, важното е ние да слушаме каквото ни харесва, нали така? Обективните критерии вече са лични критерии.

did и PtD, вие някакси смесвате двата момента и ги прокарвате под знамето на нечии ("общоприети") критерии за добра музика и лоша музика. С това не съм съгласен. Двете неща за различни. Да перефразирам един известен философ: "Не съм съгласен и с една нота от чалгата, но съм готов да умра за правото ви да я слушате.... стига да не ми я навирате в ушите!"

За мен темата е изчерпана, оттук нататък може да има единствено псевдо-елитарни разсъждения върху това що е качествена и що е некачествена музика. Или хейтърски изпълнения в стил "умрете чалгари". Или тупца-тупца изпълнения в стил "духайте комплексари".

Или (много малко вероятно) по-задълбочен разговор... в което почти не вярвам :)
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот PtD » Съб Ное 10, 2007 12:29 pm

Ба, въобще не твърдя, че лоша музика. Твърдя, че е еднообразна елементарна музика :) Което е еквивалентно на нискокачествена. Иначе чалгарчетата не ме дразнят - всеки има право да е прост :D
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bluskanie » Съб Ное 10, 2007 12:49 pm

Аз па друго не разбирам. Какво толкова тая чалга ви възмущава, като има МНОГО, МНОГО по-бездарна музика, която е МНОГО по-разпросранена и звучи от всяко радио??? Нима MTV не е яка чалга? Дори ме дразни повече на моменти... и въобще... това слагане под общ знаменател "Чалгата е за прости хора" е толкова глупаво изказване, че няма накъде...

Определяйте музиката като хубава и лоша (според вашите чувства), а не по стилове, мода или не знам какво...
Лау кучетия...
Аватар
bluskanie
 
Мнения: 5820
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Мар 22, 2005 11:37 pm
Местоположение: San Diego, CA

Мнениеот rarekin » Съб Ное 10, 2007 1:04 pm

Задавам си въпроса "Защо термина "композиране" се използва основно за класическата музика, джаза и електронната музика и едновременно с това ( в контекста на дискусията ) не се употребява за дискутирания тук стил?"
За мен във въпроса се съдържа и отговора.


Етно-поп-фолка/чалгата/маанетата циклят. Стабилно.

Избирам да слушам изброените най-горе стилове. Избирам да НЕ слушам чалга. Моля всички, които слушат чалга, да се съобразят с избора ми, както аз се съобразявам с техния и не "замърсявам" личното им пространство с Nessun Dorma.
rarekin
 
Мнения: 1589
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Сеп 03, 2006 1:25 am
Местоположение: Германия

Мнениеот Alpina » Съб Ное 10, 2007 4:02 pm

Поздрав с Squarepusher - Steinbolt
C'est la vie
Аватар
Alpina
 
Мнения: 9083
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Нед Юли 03, 2005 12:26 pm
Местоположение: +3596997

Мнениеот bikerider » Съб Ное 10, 2007 7:27 pm

PtD написа:Твърдя, че е еднообразна елементарна музика :)

Както казах, съгласен съм с такава оценка, защото в нея се съдържа субективното ти мнение, което по тая точка съвпада с моето.

PtD написа:Което е еквивалентно на нискокачествена.

Е точно това не е вярно, защото влагаш претенция за обективност в понятието "нискокачествена". Ако уточниш, че за теб и твоите критерии е нискокачествена и признаеш, че има хора, за които е висококачествена, ерго тя в някакво субективно измерение Е качествена, не бих възразил.
Не можеш обаче да твърдиш, че тя е обективно нискокачествена, защото това твърдение е еквивалентно с твърдението, че всички хора СА еднакви с теб и твоя мироглед, и обратно ако не са, значи са прости и са по-долу от теб. Което си е жива форма на рудиментарен фашизъм :)
Защото познавам много интелитентни хора, които не бих нарекъл прости в никой смисъл на думата, но слушат Азис. Тях как би ги нарекъл - пак ли прости? :)

@bluskanie: :agree: за MTV - чалгата като поп-културен продукт има много форми...
Последна промяна bikerider на Съб Ное 10, 2007 7:30 pm, променена общо 1 път
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот agent_Jekov » Съб Ное 10, 2007 7:29 pm

:agree:
On a mountain bike you can cover a great distance in a short period of time, or a short distance in a great period of time.In mountain biking there is no destination.Just a bike, a rider, and a place to ride!
Аватар
agent_Jekov
 
Мнения: 1802
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Пет Юли 06, 2007 3:43 pm
Местоположение: AREA 51

Мнениеот PtD » Съб Ное 10, 2007 9:54 pm

bikerider написа:
PtD написа:Което е еквивалентно на нискокачествена.

Е точно това не е вярно, защото влагаш претенция за обективност в понятието "нискокачествена". Ако уточниш, че за теб и твоите критерии е нискокачествена и признаеш, че има хора, за които е висококачествена, ерго тя в някакво субективно измерение Е качествена, не бих възразил.

Не можеш обаче да твърдиш, че тя е обективно нискокачествена, защото това твърдение е еквивалентно с твърдението, че всички хора СА еднакви с теб и твоя мироглед, и обратно ако не са, значи са прости и са по-долу от теб.

Aко се съобразяваме със субективното, защо държавата има закон, слагащ всички под общ знаменател?

Защото познавам много интелитентни хора, които не бих нарекъл прости в никой смисъл на думата, но слушат Азис. Тях как би ги нарекъл - пак ли прости? :)


Интелигентен и прост не са взаимноизключващи се понятия. В твоя случай бих нарекъл тези хора нискокултурни. Най-малкото защото слушат копие вместо оригинала. (Имам предвид факта, че Азис пее чужди песни с побългарен текст).
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот bikerider » Нед Ное 11, 2007 4:11 am

PtD написа:Aко се съобразяваме със субективното, защо държавата има закон, слагащ всички под общ знаменател?

Защото националната държава е точно този механизъм, който поражда такъв тип мислене. Националната държава роди машината от хора, на администрацията винаги и е по-лесно да разглежда хората като еднакви, като винтчета и роботчета от конвейер, за да ги управлява по-лесно. Немския бюргер никога нямаше да посегне върху съседа Моше, ако не беше държавната пропаганда, която представяше идеала за нация, като съставен от еднакви хора, а всички различни са нискокултурни, нискоинтелигентни и не заслужаваха да живеят.
Просто административната технология все още се основава на машини, т.е. на взаимнозаменяеми еднакви елементи. Затова и законите не правят разграничение между хората - такава е социалната спойка на националната държава.
Плюс това в случая за какъв закон си говорим, говорим за музика и дали има обективен критерии за качество на музиката, които да отсъдят дали някой е ВИСОКОкултурен и дали друг е НИСКОкултурен. Аз казвам, че такива няма, а този, който твърди обратното иска да наложи собствените си културни понятия на света като го впише в собствения си субективен (т.е. по дефиниция ограничен) мироглед. Налагането на предефинирана рамка в мирогледа е най-голямото зло на света за мен - защото когато обществото се състои от такива хора, тогава Злото е победило - защото в такова общество Злото няма нужда от злодеи. Следиш ли ми мисълта - немските бюргери са вярвали съвсем искрено, че строят един по-добър и по-красив свят, стоейки на пост по оградите на Дахау, Бухенвалд, Матхаузен, Ораниенбург, Биркенау, Аушвиц (Освиенцим), Щутхоф, Треблинка, Майданек, Арбайтсдорф. Същото са вярвали и редовите добрички руснаци стойки на пост край Гулаг или пращайки хора в него. Е това е Злото в най-чиста форма - неутрализацията на личния морал и отделянето на етиката от действията. И ако си мислиш, че се отклонявам прекалено от темата, аз не мисля - говоря за технологията на националната държава, която роди този мироглед, мироглед, който ти позволява да говориш за ВИСОКО и НИСКО културни хора.
И още нещо - ако ми възразиш, че нещата, за които говоря за щастие са в миналото - ще те помоля да си спомниш за Ирак и "burn muthafucka, burn" и всичко, за което говори Майкъл Мур. Не само не са в миналото, ами същата рамка на мислене все още оформя мирогледа на хората в предела на националната държава. Националната държава, която иска да управлява машина от винтчета и задушава всичко различно от идеала на администрацията/политиците за образцов (т.е. послушен и изваян по калъп) гражданин. Разликата между 20-ти век и сега е, че националната държава разполага с чудовищно по-ефективни средства за да наложи такъв социален ред на гражданите си. Да не говорим за военните технологии, технологии, които позволяват на американските войници да си играят на видеоигри, които в реалния свят убиват стотици хора с едно натискане на копчето.

Интелигентен и прост не са взаимноизключващи се понятия. В твоя случай бих нарекъл тези хора нискокултурни. Най-малкото защото слушат копие вместо оригинала. (Имам предвид факта, че Азис пее чужди песни с побългарен текст).

Ето ти отново и отново мислиш в някаква йерархична скала, за теб хората за подредени по някаква оценка. ВИСОКОкултурна и НИСКОкултурна са понятия, които могат да съществуват единствено в мироглед, който е дефинирал подредба на хората по някакви/нечии критерии. Точно това, което роди зверствата на фашизма и комунизма. Нека ти напомня, че през 30-те години западната преса е била препълнена с хвалби по отношение на хитлеристка Германия - колко е подредено, колко са чисти улиците, как всеки си знае мястото. Арийците са висококултурни и с богато наследство, а евреите, циганите, хърватите и славяните са нискокултурни и достойни единствено да обслужват ВИСОКОкултурната арийска раса. Тва си има име - расизъм. Крачката от културната скала до расизма е малка.

И веднага минавам от философия към конкретни примери - хората, за които ти говоря са всичко друго освен "нискокултурни". Защото слушат Моцарт, Металика, Пинк, Пъфф Деди и други такива най-разнообразни изпълнители, без да им пука дали копират или песните/текстовете им са авторски (колкото и да изглежда смешно, странно и прочие за мироглед, в който съществува "висококачествена" и "нискокачествена" музика). Правят го (по техни думи), защото над всичко ценят разнообразието и различието. Правят го (пак по техни думи), защото е по-ценно да видят нещо ново, било то и чалга. А ти сам каза, че дори в чалгата се появяват нови и нови елементи.

Ако ти изглеждам убеден, то е защото социалния модел, който ти описах по-горе го виждам навсякъде във всекидневната атмосфера.
Хората, за които ти говоря слушат най-разнообразна музика, именно защото ценят разнообразието, а не колко е "висококултурна" една музика или не. Аз лично не харесвам Азис, дори ми се повръща от някои от стиховете му, но никога няма да кажа, че музиката му е нискокултурна, защото това значи да кажа, че хората, които го слушат са нискокултурни. А това значи да ги сложа под един знаменател, точно това, което е в ядрото на обективното понятие за Зло - възприемането на хората като еднакви, с еднакви културни ценности и класифицирането на различните като НИСКОкултурни и незаслужаващи внимание, оттам и живот.

Аз самия съм продукт на тази система и всекидневно откривам в мирогледа си неща, които са ми щамповани с образованието на националната държава. И всекидневно се опитвам да ги изчистя и да се освободя от тоя чудовищен калъп (за това и пиша изобщо тук).

А конкретно за теб - да лепнеш етикет "нискокултурен" на човек, когото не познаваш, само въз основа на музиката, която слуша е не само предубеденост - това си има име, но не искам да го казвам по разбираеми причини :)
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот bikerider » Нед Ное 11, 2007 6:36 am

@PtD:
bikerider написа:
PtD написа:И понеже сигурно 30-40% от мъжкото население са такива, значи и чалгата е супер качествена музика? :nono:

За тях е, за мен не е.


Ето ти нагледен пример, колко съм/сме промити от тая система. Горното ми изречение съвсем нагледно показва остатъци у мен от тоя мироглед, за който говоря. Горното изречение би следвало да се разбира - "За тях е качествена, за мен е безразлична, защото не ми харесва.". Виждаш сам колко дълбоко сме промити и колко дълбоко трябва да се пипа, за да се освободи човек от тоя мироглед и изразните му средства...

И ако оставям някакво съмнение, какво в крайна сметка искам да кажа - с думи прости: нека хората, които харесват чалга, си я слушат. Нека не ги определяме като нискокултурни, защото не е вярно в общия случай. Нека си слушаме, каквото на нас ни харесва и да се борим не срещу чалгата, а срещу нетолерантността. Нямам нищо против съседа да слуша чалга, но да я дъни и да ми досажда имам.

@did: препрочитам ти поста относно хората с музикално образование. Какво значи "хората които нищо не знаят за музиката". Какво е музиката? Стройна нАука ли е, че да се учи в консерваторията? Отново откривам елитарния мироглед. Щото колкото е противно някой да си мисли, че света се свежда до друсане на цици, толкова е и противно някой да си мисли, че всичко освен висшето общество, "извисената" музика и прочие е пошло и нискокултурно. Нищо добро не чака обществото по тоя път. Щото масите са си маси, а търпението им към "интелигенцията" е на привършване.
Do or do not. There is no try...
Аватар
bikerider
 
Мнения: 17273
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 07, 2003 10:25 am
Местоположение: Eutropia

Мнениеот PtD » Нед Ное 11, 2007 1:26 pm

Добре, ако отидем на другата страна, да няма ОБЩИ закони, а всеки да живее според неговите си разбирания, отиваме на друг х*й - например аз може да искам дневно да удушавам по 100 души. Тъй като моя Мироглед е поне толкова ценен колкото и на тези 100 души, аз бих бил в пълното си право да ги ликвидирам.

И преди да кажеш "имаш право, ама ако не пречиш на другите" ;) веднага отивам на смекчен пример - съседът си надува чалгия, която аз ИМАМ право да не искам да слушам. Значи надувайки чалгата, той нарушава моите права и ме кара да върша неща СРЕЩУ моя мироглед.

С което искам да кажа, че няма как в социум да не бъдат наложени ОБЩИ правила, третиращи индивида по унифициран начин. Aко искаме този социум да остане стабилен.

Оставяме утопията "желанията на всеки се разпростират точно дотам, докъдето не пречат на останалите индивиди", защото това е непостижимо дори и в такава малка група като семейството (която на всичко отгоре се образува *по желание*).

P.S. Pun intentional
Дреболия, обикновено нещо!
Аватар
PtD
 
Мнения: 10901
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Ное 17, 2003 3:36 pm

Мнениеот agent_Jekov » Нед Ное 11, 2007 3:47 pm

:popcorn: Интересно къде е балансът между думите и на двама ви.Не е ли именно демократичното общество?Или пък това понятие е твърде обобщаващо в случая и дори е утопия?
On a mountain bike you can cover a great distance in a short period of time, or a short distance in a great period of time.In mountain biking there is no destination.Just a bike, a rider, and a place to ride!
Аватар
agent_Jekov
 
Мнения: 1802
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Пет Юли 06, 2007 3:43 pm
Местоположение: AREA 51

ПредишнаСледваща

Назад към Бла - Бла

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: Google [Bot] и 20 госта