Хайде да сглобим байк

Въпроси, коментари и дискусии за ХС велосипеди с ход на окачването до 130 мм, компоненти и екипировка за тях.

Рейтинг за публикуване на тема / Рейтинг за отговор / Тежест: 1000 / 1000 / 20

Хайде да сглобим байк

Мнениеот NovemberCharlie » Чет Ное 22, 2007 10:10 am

Имам следната идея. Всеки, които има желание, да сглоби онлайн ХС/АМ байк, като посочи неговите части, както и линк с цената им. По възможност да има кратка обосновка за избора на частите. Задължително трябва да се посочат следните компоненти:
Рамка
Шок (за рамки със задно окачване)
Чашки
Вилка
Лапа
Кормило
Команди
Спирачки
Лостчета
Средно движение
Курбели
Дерайльор преден
Капли
Главини
Гуми
Венци
Дерайльор заден
Колче
Седалка
Други части

Попълването на всички посочени позиции е задължително. Цената на компонентите без мито и транспорт не трябва да надхвърля общо 5000 лв. Не се допуска предлагане на готови байкове. Моля модераторите да изтриват непълни или не отговарящи на условията по-горе предложения, както и офтопика и неграмотните постове.
Препоръчвам постовете да се пишат първо на текстообработваща програма и тогава да се публикуват.

За да не остане някой с грешно впечатление: НЕ МИСЛЯ ДА СИ КУПУВАМ/СГЛОБЯВАМ НОВО КОЛЕЛО.
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот outfaced » Чет Ное 22, 2007 12:57 pm

човек, за всеки един компонент има изписани х теми ... как очакваш да ги обединиш в една :dunno:
плюс че част от компонентите въобще не подлежат на коментар, защото са стриго специфични, според карача и стила

единствено за задни шокове за ХС-АМ мисля почти не е приказвано тука, но това май се оказа че е в следствие на това, че повечето ХС-АМ карачи у нас са с хардтейл ... ама ако искаш може да ти развия малко теории по темата (че за сега практиката ми се ограничава до RS ARIO 2.1/2.2, BAR и малко PEARL 3.1 и респективно само до мойта рамка - АМ)
Аватар
outfaced
 
Мнения: 6057
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 20, 2007 3:24 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Admin » Чет Ное 22, 2007 1:31 pm

@outfaced
Доколкото разбирам, идеята тук не е толкова да се коментират компонентите, освен кратката обосновка защо са избрани. Целта е просто да се види как според различните хора би изглеждал един хубав ХС байк с достатъчно висока цена. Това може да даде идеи и на други хора кам какво и защо е добре да се ориентират.
Интелигентният човек има възможност да се държи като такъв или като простак. Простакът няма подобен избор.
Аватар
Admin
 
Мнения: 16378
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 20, 2002 12:00 am
Местоположение: София

Мнениеот NovemberCharlie » Чет Ное 22, 2007 2:06 pm

Admin написа:@outfaced
Доколкото разбирам, идеята тук не е толкова да се коментират компонентите, освен кратката обосновка защо са избрани. Целта е просто да се види как според различните хора би изглеждал един хубав ХС байк с достатъчно висока цена. Това може да даде идеи и на други хора кам какво и защо е добре да се ориентират.
:agree: Точно така. С една малка поправка - няма долно ограничение на цената. Може и да е за 700 лв. Целта на горната граница на цената е да се избегнат идеи от типа "carbonated from top to bottom".
Последна промяна NovemberCharlie на Чет Ное 22, 2007 3:03 pm, променена общо 1 път
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот agent_Jekov » Чет Ное 22, 2007 3:01 pm

Интересно. :beer: :popcorn:
On a mountain bike you can cover a great distance in a short period of time, or a short distance in a great period of time.In mountain biking there is no destination.Just a bike, a rider, and a place to ride!
Аватар
agent_Jekov
 
Мнения: 1802
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Пет Юли 06, 2007 3:43 pm
Местоположение: AREA 51

Мнениеот Harka » Съб Ное 24, 2007 1:05 am

До 5000лв. с части от Европа или от Щатите?
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот NovemberCharlie » Пон Ное 26, 2007 10:48 am

Harka написа:До 5000лв. с части от Европа или от Щатите?
Без значение. Както казах в цената не се включва транспорт и митни сборове. Но това ме подсети, че няма да е лошо да се уточнява от къде е взета цената на отделните компоненти. :agree: :beer:
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот jivkonik » Пон Ное 26, 2007 11:15 am

Harka написа:До 5000лв. с части от Европа или от Щатите?

Я направи една примерна MOJO конфигурация!
:popcorn: ;)
Аватар
jivkonik
 
Мнения: 2600
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Юни 29, 2004 9:59 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот did » Пон Ное 26, 2007 12:09 pm

или тая тема е мъртво родена, или аз съм тъп и не мога да и разбера смисъла.
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот outfaced » Пон Ное 26, 2007 12:16 pm

did написа:или тая тема е мъртво родена, или аз съм тъп и не мога да и разбера смисъла.

опитах се и аз да кажа нещо такова, ама автора като е мераклия, няма да му трошим хатъра я :popcorn: ;)
Изображение Изображение
продавам: разни неща
Аватар
outfaced
 
Мнения: 6057
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 20, 2007 3:24 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Harka » Пон Ное 26, 2007 12:38 pm

jivkonik написа:
Harka написа:До 5000лв. с части от Европа или от Щатите?

Я направи една примерна MOJO конфигурация!
:popcorn: ;)

С 5000лв. до никъде няма да го докараме...
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот SpoileR » Пон Ное 26, 2007 12:58 pm

Мислех Iron Horse да предложа нещо (не готово колело, само рамката + отделните неща),
но с 5000 няма да се получи...
Последна промяна SpoileR на Пон Ное 26, 2007 1:02 pm, променена общо 1 път
Страх ме е от СТРЪМНОТО...
Аватар
SpoileR
 
Мнения: 4240
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пон Май 22, 2006 4:10 pm
Местоположение: Sofia, Bulgaria

Мнениеот NovemberCharlie » Пон Ное 26, 2007 1:01 pm

did написа:или тая тема е мъртво родена, или аз съм тъп и не мога да и разбера смисъла.
Не се притеснявай. Не си тъп. По-вероятно е да е мъртво родена, защото изисква усилия, за да направиш смислен отговор. :D И резултатът е на лице. Което разбира се е жалко. :crap:
П.П Ако 5000 лв. не стига можете да надхвърляте сумата, но идеята НЕ Е да се прави скъп байк, а максимално практичен.
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот jivkonik » Пон Ное 26, 2007 1:31 pm

Harka написа:
jivkonik написа:
Harka написа:До 5000лв. с части от Европа или от Щатите?

Я направи една примерна MOJO конфигурация!
:popcorn: ;)

С 5000лв. до никъде няма да го докараме...

Е, няма да е "ултимативния" за 5000 лв, но с монтаж (примерно цяла група ХТ) и подходяща вилка няма ли да влезе в ценовата рамка от темата? Разбира се, твоя вариант на монтаж преполагам е ултимативно-безкомпромиесн откъм всеки излишен грам.... което не ти се вписва понятието "цялостен ХТ" монтаж! ;)
Аватар
jivkonik
 
Мнения: 2600
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Юни 29, 2004 9:59 pm
Местоположение: Bulgaria, Sofia

Мнениеот NovemberCharlie » Пон Ное 26, 2007 2:00 pm

Не се търси "ултимативния" байк, а различни варианти на практичен байк. ;)
П.П. Съжалявам, че идеята не съм я изяснил достатъчно в първия пост.
Ако много държите, посочете най-добрата за вас комбинация, но моля да го укажете в началото на поста си.
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот Ozzie » Пон Ное 26, 2007 4:01 pm

Рамка - RAM HT II - 199,00 лв. Рамка която се е доказала с практичността си. 17" или 19" в зависимост от височината на човека.
Чашки - VP A-45-AC -34,00лв. За чашки с машинни лагери, цената е твърде приятна. Но не можах да открия снимка
Вилка - Manitou Minute 20мм. ос. за стабилност срещу "сучене" на вилката. - 449,98$ ~ 620,00 лв.
Лапа - FSA Gap 73,95 лв..
Кормило - FSA Maximus - 57, 80 лв.
Команди - SRAM X.7 - 44,98 $ ~ 62 лв. Тук положението е малко "Алах Акбар" :blush:
Спирачки - Formula ORO K 24 2х260= 520,00 лв. Предна 180 мм. - 59,00 лв. Задна 160 мм. - 53,00 лв. Всичко за спирачки- 520 + 59 + 53= 632 лв.
Курбели - Shimano FC-M 600 Hone - 218,90 лв.
Дерайльор преден - Shimano XT FD-M 760 - 39,98 $ ~ 55,00 лв.
Капли - DT E 540 2х73 = 146 лв.
Главини - Предна: Formula DH/DC 91 - 66,90 лв.
Задна: Formula DC 32. - 52,00 лв.
Гуми - Continental Vertical 2 х 35,90 = 71,80 лв.
Венци - SRAM PG 970 - 34.98 $ ~ 48,00 лв.
Дерайльор заден - SRAM X.7 - 44,98$ ~ 62 лв.
Колче - PZ racing C3MB - 37,00 лв.
Седалка - VELO Vl-2055 - 49,00 лв.
Други части:
Верига - SRAM PC-971 - 27,98 $ ~ 38,60 лв.
Грипове - Lizard Skin lock-on - 29,00 лв.
Скоба за седалката - Pazzaz - 10,00 лв.
Спици DT Champion silver - 64 х 0,35 = 22,40 лв.

Total: 2585,35 лв.
Цените в USD съм ги смятал по нарочно леко завишен курс от 1,38 лв.
За съжаление всичките цени са АМ. Ако бяха ОЕМ положението с цената сигурно щеше да бъде малко по- приятно. :)
Някой от позициите са пропуснати, поради факта че влизат в комплект с други компоненти.

@NC
Не мога да преценя до колко е "смислено" предложението ми, но ми трябваха почти 2 часа за да го съставя. А хората от който очакваш смислен отговор по всяка вероятност са по цял ден на работа. Като се приберат нощем, едва ли ще им е до това да ровичкат в мрежата, да се обосновават в избора си (както виждаш и аз не съм го правил). Ако не бях отпускар, сигурно щяха да ми трябват поне 3-4 вечери за да мога покрай другите ангажименти да пиша и предложение.
:agree:
По-добре с хубава жена на надуваем матрак, отколкото с надуваема жена на хубав матрак...
Аватар
Ozzie
 
Мнения: 12470
Рейтинг: 1698
Регистриран на: Сря Мар 31, 2004 10:13 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот NovemberCharlie » Пон Ное 26, 2007 4:29 pm

Благодаря за усилието! :beer:
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот Harka » Вто Ное 27, 2007 11:43 am

@jivkonik:

Не знам доколко ще се вместим в контекста на темата, тъй като Mojo не е ХС байк.
Аватар
Harka
 
Мнения: 3078
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Окт 18, 2003 11:56 am
Местоположение: Bulgaria

Мнениеот agent_Jekov » Вто Ное 27, 2007 1:26 pm

Не, че са се заритали да публикуват конфигурации, но може ли до 1000лв примерно някой да сглоби?NC даваш ли?
On a mountain bike you can cover a great distance in a short period of time, or a short distance in a great period of time.In mountain biking there is no destination.Just a bike, a rider, and a place to ride!
Аватар
agent_Jekov
 
Мнения: 1802
Рейтинг: 1204
Регистриран на: Пет Юли 06, 2007 3:43 pm
Местоположение: AREA 51

Мнениеот NovemberCharlie » Вто Ное 27, 2007 1:38 pm

agent_Jekov написа:Не, че са се заритали да публикуват конфигурации, но може ли до 1000лв примерно някой да сглоби?NC даваш ли?


NovemberCharlie написа:С една малка поправка - няма долно ограничение на цената. Може и да е за 700 лв. Целта на горната граница на цената е да се избегнат идеи от типа "carbonated from top to bottom".

;)
Конституция на Република България
Чл. 36. (1) Изучаването и ползването на българския език е право и задължение на българските граждани
Аватар
NovemberCharlie
 
Мнения: 5367
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Дек 11, 2004 3:07 pm
Местоположение: Sofia Bulgaria

Мнениеот Skull » Вто Ное 27, 2007 9:47 pm

Рамка Drag Black Pearl 1099.00лв 1440грама
Чашки Карбонови чашки VP A19RCK1103.50лв 62 грама
Вилка SID World Cup, Dual Air, 80mm 1699.00лв 1310 грама
Лапа FSA OS-170 CW 158.10 лв 160 грама
Кормило FSA XC-180 Flat 68.00 лв 210грама
Команди Shimano Deore XT169.00лв 248 грама
Спирачки Formula Oro K18 2х215.00лв 239гр за предна /1000мм/, 254гр за задна /1500мм/
Дискове Дискове 160mm CL 2x17.90лв 2х171 грама
Средно движение Hollotech II 54.50лв N/A
Курбели Shimano XTR 649.50лв 797 грама (включително средното движение)
Дерайльор преден Преден дерейльор Shimano Hone 43.50лв 180 грама
Шини Shimano Deore WH 309.00лв Предна 961 грама, Задна: 1,142 грама
Венци Венец-касета Shimano Deore54.90лв 358 грама
Дерайльор заден Заден дерайльор XT дълго рамо 92.50лв N/A
Колче Колче за седалка 41.00лв N/A
Седалка Седло Selle Italia Trimatic 2 32.00лв 295 грама

Други :

Cross Mark 26x2.10 2x27.00лв N/A
Верига Shimano XTR 42.90лв 304 грама
Ultralight (0.6mm) 26X1.90/2.125 2x7.90лв. N/A

Тотално Сума: 4941 лв
Тотално Маса: 8302 грама [приблизително]

Moже да съм изпуснал нещо , но просто се уморих.Иначе това за мене е XC колело за 5000 лв :agree:
Изображение
Контакти :ЛС & Skype : swejest
Аватар
Skull
 
Мнения: 332
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Вто Дек 27, 2005 5:57 pm
Местоположение: Където намера

Мнениеот did » Вто Ное 27, 2007 9:51 pm

Skull написа:Спирачки Formula Oro K18 2х215.00лв 239гр за предна /1000мм/, 254гр за задна /1500мм/

Това ще спира страшно!
Q. b. f. f. f. s.
Аватар
did
 
Мнения: 16523
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Вто Окт 14, 2003 3:00 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Ozzie » Вто Ное 27, 2007 10:13 pm

did написа:
Skull написа:Спирачки Formula Oro K18 2х215.00лв 239гр за предна /1000мм/, 254гр за задна /1500мм/

Това ще спира страшно!

В случая колегата е копирал информацията от електронния магазин на "Спринт". Въпросните дължини се отнасят за маркучите на спирачките.
:agree:
Човека явно е weight winnie (или както там се пише).
Наистина добро, но само ХС колело.
По-добре с хубава жена на надуваем матрак, отколкото с надуваема жена на хубав матрак...
Аватар
Ozzie
 
Мнения: 12470
Рейтинг: 1698
Регистриран на: Сря Мар 31, 2004 10:13 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот Skull » Вто Ное 27, 2007 10:22 pm

Така е само за ХС е , но и утре е ден да се зглоби и 1 за АМ :D
Изображение
Контакти :ЛС & Skype : swejest
Аватар
Skull
 
Мнения: 332
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Вто Дек 27, 2005 5:57 pm
Местоположение: Където намера

Мнениеот Skull » Съб Дек 01, 2007 7:57 pm

Сега АМ машината според мене :
РамкаРамка Drag F6 680.00лв
ШокArio 2.1 190mmx50mm 349.00
ЧашкиЧашки FSA ORBIT UF37.60лв
ВилкаALL MOUNTAIN 2 '07 160mm QR20839.20лв
ЛапаHussefelt 2007 31.8 0deg blast black 44.00 лв
КормилоTeam 2006 31.8, 710 black 69.00
Команда ЗаднаAttack Trigger, 9-speed rear 69.00
Команда ПреднаAttack Trigger, index front 69.00
СпирачкиHFX-MAG Heavy Duty Black 74mm 8 inch disc 2 x 239.00
Средно движениеBB GigaPipe SLLT 59.00
КурбелиBlaze 2005 175 BG-36-24 ISIS blast black 99.00
Преден ДерейльорПреден дерейльор Shimano Hone FDM600Е 43.50лв
ШиниMavic Deemax UST1162.50лв:dgrin: да може да си кара човека и малко по аграрно
ГумиContinental UST Flow Pro 2.30 Безкамерна 2x44.90лв Да се възползва от екстрата на Мавик за безкамерни гуми
ВенциPG-950 MTB Cassette 11-32, 9-speed 59.00
ОптегачSX-5 Rear derailleur, Silver 79.00
КолчеXR double clamp 2005 350mm 41.00
СедалкаVL-2044 CrMo/Kevlar 39.00

Общо : 4324 ( цените сам ги закраглил на по-горно число ) като останалите пари човека може да додаде за екипировка
Изображение
Контакти :ЛС & Skype : swejest
Аватар
Skull
 
Мнения: 332
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Вто Дек 27, 2005 5:57 pm
Местоположение: Където намера

Мнениеот outfaced » Съб Дек 01, 2007 8:20 pm

само отзад да е с пърл и отпред с пайк и ша стане муцка :D
и тамън ще уплътним бюджета :)

Шините не са ли като здравина, малко над останалите компоненти ... :dunno:

за мен поне е важно да се търси баланс
Изображение Изображение
продавам: разни неща
Аватар
outfaced
 
Мнения: 6057
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Пет Юли 20, 2007 3:24 pm
Местоположение: Пловдив

Мнениеот Ozzie » Съб Дек 01, 2007 8:24 pm

Няколко забележки колега:
1. Чашките не са за тази рамка. На F6 и трябват полуинтегрирани.
2. Вилка със 160 мм. ход, при положение, че производителя не си е направил труда да напише колко е максимално допустимия?
3. Хубаво си ги подбрал командите, но трябваше да обърнеш внимание, че са в отношение 2:1, а задния дерайльор 1:1, т.е. лееееко са несъвместими. ;)

P.S. Не е необходимо винаги да се гони горната граница указана от NC.
:agree:
По-добре с хубава жена на надуваем матрак, отколкото с надуваема жена на хубав матрак...
Аватар
Ozzie
 
Мнения: 12470
Рейтинг: 1698
Регистриран на: Сря Мар 31, 2004 10:13 pm
Местоположение: Варна

Мнениеот Skull » Нед Дек 02, 2007 5:52 pm

... Е значи поне знам , че има да чета още , но поне опитах :agree:
Изображение
Контакти :ЛС & Skype : swejest
Аватар
Skull
 
Мнения: 332
Рейтинг: 1320
Регистриран на: Вто Дек 27, 2005 5:57 pm
Местоположение: Където намера

Мнениеот argon » Чет Яну 03, 2008 10:44 am

[quote="Skull"]
Cross Mark 26x2.10 2x27.00лв N/A
Зглобил си мечтата на много хора, браво за усилието :beer: Единствено, по мое субективно мнение, гореспоменатите гуми не се връзват много с концепцията на колелото за технологичност и свръхниско тегло.Гумите тежат според различните сайтове 570гр. или 530гр. ,и не са нищо особенно( вярно че се търкалят много добре, но от личен опит мога да кажа, че се хързалят стабилно на кално и мокро (70а), което за яко хц, би донесло доста болка:)).Аз по-скоро бих заложил на Racing Ralph 2.1 с двойна защита, те са по 460гр., пак не много леки, но биха спетили доста помпане(при избор на чисто състезателна хц гума от 330 или 310 гр. тънка като кондом).Разбира се моето мнение е лично и субективно, а не миродавно и е твърде възможно да пиша глупости според много хора :)
Like Steven Segal I'm hard to kill....
Аватар
argon
 
Мнения: 492
Рейтинг: 2000
Регистриран на: Съб Ное 24, 2007 2:33 pm

Мнениеот GHOSTRIDER » Чет Дек 11, 2008 10:47 am

Айде да повдигнем малко темата.Ето го,но само за рамката не съм сигурен:
Рамка-Da Bomb Cherry Bomb-Цена-1184 лв
Шок- Swinger 4-way Air-Цена-N/A(Върви с рамката)
Чашки- FSA Pig DH Pro-Цена 66 лв
Вилка-Marzocchi 55 TST2 2008 Цена-668 лв
Лапа-FSA Gap Цена-85 лв
Кормило-FSA Gravity-Цена-99 лв
Команди-Shimano XTR-Цена-222 лв за комплекта
Спирачки-Avid Elixir CR-Цена-535 лв за двете
Курбели-Shimano SLX-Цена-177 лв
Средно движение-Hollowtech II-Върви с курбелите
Дерайльор(Преден)-Shimano XTR-Цена-70 лв
Дерайльор(Заден)-Shimano XTR-Цена-177 лв
Капли-Shimano XT Wheels Цена-709 лв за комплекта
Гуми-Maxxis Minion DH F/R-Цена-105 лв за двете
Венци-Shimano XT Cassette-Цена-87 лв
Колче-Truvative XR double clamp-Цена-41 лв
Седалка-SDG Freestyle Saddle-Цена-48 лв
Водач-Truvativ Shiftguide-Цена-60 лв
Педали-NS Bikes Legeaters-Цена-121 лв
Всичко общо прави-4425 лв.
Аватар
GHOSTRIDER
 
Мнения: 108
Рейтинг: 1231
Регистриран на: Вто Ное 25, 2008 10:53 pm
Местоположение: Ловеч

Следваща

Назад към Продукти за крос-кънтри

Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта