Dragomir Factory DH vs. Scott Nitrous 10

[Mavic-D321]

Здр, Скоро ще ми предстои смяна на рамката!Спрял съм се на тези две... http://dimibike.com/product_info.php?cP ... c68959a93f и http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=15584
Ще се използва за Фриирайд и тук там някоя патека.Тежа около 50-52 килограма, висок съм 172-175.Бюджета ми за гола рамка без шок е около 400-450 лева.Като се има в предвид, че ще я закупя 2-ра ръка.
Очаквам да ми помогнете в избора на рамка.

[dido_nitrous]

Добре си се насочил И двете рамки са много добри, горе-долу мисля че са еднаква височина, но на Dragomir-а е по-високо средното движение и естествено събира по-голям шок. Ако караш повече DH мисля че ще ти е по добре с него, но ако ще караш повече FR Скота е по-добър, щото при фриирайда не му пречи толкова колко е високо средното
Т'ва е само мнение

[kikon]

Аз пък мисля, че трябва да си погледнеш резултатите в анкетата.

За справка - аз бих взела Нитруса.

[Mavic-D321]

Добре си се насочил И двете рамки са много добри, горе-долу мисля че са еднаква височина, но на Dragomir-а е по-високо средното движение и естествено събира по-голям шок. Ако караш повече DH мисля че ще ти е по добре с него, но ако ще караш повече FR Скота е по-добър, щото при фриирайда не му пречи толкова колко е високо средното
Т'ва е само мнение

Попринцип рамките за DH са с по ниски средни, но Dragomir-а е с по-високо, така е по-удобно за Дропене и Фриирайд.Затова мисля, че не е толкова добра рамка за DH, но да не се отколнявам от темата си.

[daf4ov]

Колкото и малко познания от меки рамки да имам,първото нещо което забелязах е че едната рамка е с кобилица а другата с единично люлеещо рамо
Едната рамка има 12 ос другата 10 това обмислил си го?
Не се заяждам...и да,осъзнавам че май пиша глупости

[Mavic-D321]

Ама Скота е с чело 1.5 ... за разлика от оста

[FREERIDE RIDER]

Някой factory dh са с 10 мм ос . Аз карам nitrous 10 и съм супер доволен рамката е супер лека доста по лека от dragomir-а , освен това dragomir-а
е ФАФЛА .NItrous- а е къде къде по здрав . nitrous става за каране тип : ам,фр и дх .
Избирам nitrous -а

нитроус тежи толкова със шок

[Teodor40]

С риск да обидя някой, но Нитрус не се кара от хора, които са състезатели и сериозни карачи. Дай ми един Скот и ще видиш, как се кърти задна главина от 10мм -овата ос, как се пука чело за един месец. 10 ос за спускане е абсурд някакъв просто. И това единично люлеещо се рамо, специално на тази рамка, не може да работи по-добре от факторито чудото да стане.
3570гр. е Скота, Факторито е 3500грама. Доста по-тежко е наистина...
Що пишете някакви глупости на изуст само не мога да разбера?

[Holz]

Аз също съм за Factory-то.Освен,че с нея са печелени състезания в БГ,има и настройки на геометрията,докато при Скота липсват такива...Също така Скота прави 150/170мм ход,а "българина" доста повече.. Успех с избора

[dido_nitrous]

С риск да обидя някой, но Нитрус не се кара от хора, които са състезатели и сериозни карачи. Дай ми един Скот и ще видиш, как се кърти задна главина от 10мм -овата ос, как се пука чело за един месец. 10 ос за спускане е абсурд някакъв просто. И това единично люлеещо се рамо, специално на тази рамка, не може да работи по-добре от факторито чудото да стане.
3570гр. е Скота, Факторито е 3500грама. Доста по-тежко е наистина...
Що пишете някакви глупости на изуст само не мога да разбера?

Вярно е ама момчето си търси рамка за фрийрайд а не за даунхил. Аз карам нитрос 20 и съм го мъчил доста а за една година не е мръднал

[kikon]

Ехо, даунхилърите, тук не говорим за състезания.
Освен това ходът не е определящ за работата на дадена рамка/вилка.

http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=50487

[Teodor40]

Ехо, даунхилърите, тук не говорим за състезания.
Освен това ходът не е определящ за работата на дадена рамка/вилка.

http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=50487

Състезанията са мястото, където се доказва даден продукт. И хората, които се състезават се предполага, че са по-запознати и имат повече опит в тази област.
За фрирайд, хода е от доста голямо значение. Поне така съм чувал, не практикувам.

[GECKO]

... 10 ос за спускане е абсурд някакъв просто... не мога да разбера?

Само ще вметна няколко идеи:
Specialized Demo 7/8
Balfa BB7/Appalache Réal

И двете бих ги карал с повече вяра от колкото Factory

Както беше писал един човек драстично по-напред във спорта от теб и мен "Геометрията е по-важна от хода", а Factory-то не знае как се чете тая дума

По темата - не бих избрал Factory.

[sherpite]

Factory-то не знае как се чете тая дума

Чете се Фрактури, чух го от Юлиан, хората с подобни рамки има ли абонамент при него.

[VOVA]

Много разбирачи пишат в тази тема,пишат без да знаят както и да е тоя форум замина.П.С защо написах това мнение?!Някой ще ми шибне минуса ли хах?Само се нервирам като чета и пиша тук.

[GECKO]

Много разбирачи пишат в тази тема,пишат без да знаят както и да е тоя форум замина.П.С защо написах това мнение?!Някой ще ми шибне минуса ли хах?Само се нервирам като чета и пиша тук.

Е хайде де, кажи какво не знаеме?

[Mavic-D321]

Рамката ще се ползва за доста агресивен фриирайд и може би ще се ползва за начинаещ даунхил.Но несъм казал само за Надолу, нито пък за състезания.

[dido_nitrous]

Ехо, даунхилърите, тук не говорим за състезания.
Освен това ходът не е определящ за работата на дадена рамка/вилка.

http://www.mtb-bg.com/forum/viewtopic.php?t=50487

Състезанията са мястото, където се доказва даден продукт. И хората, които се състезават се предполага, че са по-запознати и имат повече опит в тази област.
За фрирайд, хода е от доста голямо значение. Поне така съм чувал, не практикувам.

Не може да се сравнява FR с DH рамка. Това са си различни стилове. Все едно да се сравнява dirt и XC колело- кое е по-добро. Factory-то не трябва да го сравняваме с нитроса.

[Teodor40]

То в БГ ще е някакъв професионален фрирайд 100%, това е ясно...И аз не знам, защо се обсъжда.

@GECKO, нека не сравняваме различни класове рамки. Ясно е за какво говоря.
За дропене какво значение има работата на рамката по-точно? Само прогресията и хода са от значение. Говорим за БГ фрираид още

Factory-то не знае как се чете тая дума

Чете се Фрактури, чух го от Юлиан, хората с подобни рамки има ли абонамент при него.

Хората с подобни рамки ходиме да караме на Витоша... и то не по туристическата

[GECKO]

...
@GECKO, нека не сравняваме различни класове рамки. Ясно е за какво говоря.
За дропене какво значение има работата на рамката по-точно? Само прогресията и хода са от значение. Говорим за БГ фрираид още
...

Една читаво проектирана рамка ще може да става и за дропене и за газене.

Между другото честито, до колкото разбрах си сменил своето Factory

Сподели с какво според теб Factory DH е по-добро от същото при Scott-а (в случая)

[Teodor40]

Мерси Смених я, да

Иначе:
-по-голям ход, което е по-добро при ФР
- 12мм ос. Каквото и да говорим, това дава допълнителна здравина.
-регулиране на геометрията. Може да се намали челният ъгъл и да се вдигне стредното.
-по-добър външен вид (поне според мен)

[Attention-rider]

Пичове! Не са само тея две рамки на света до 500лв. Човекът е написал между кои се колебае, а не че иска точно драгомира или скота. Аз лично небих избрал нито едно от двете, защото просто не ми допадат, не че са лоши рамки. Лично аз бих търсил рамка по критерийте - доволно количество ход(всеки сам си определя според нуждите), здравина и най-вече добра геометрия за стила в който съм се насочил!

[Maxxis-Diesel]

Ами при това което каза Teodor4o, а и не само той избирам Българина!Чувал съм и други хубави отзиви за Factory.На мен ми трябваше висока рамка, каквато е тя, сравнително здрава и е с по-голям допустим ход на окачването.Високото средно също е удобно за Фриирайд и Дропене, но и на Спукания ще млатя. Мерси на всички!
П.П. Mavic-D321 ми е другия профил.
П.П.2. Надявам се в близките 3 месеца да имам парите за рамка, такаче давайте предложения.И шок ми трябва.

[GECKO]

...
-по-голям ход, което е по-добро при ФР
...

Защо? Не е ли по-добре една рамка да има стегнат и добре работещ ход, който да и позволява да поема ударите и да ги разсейва по-добре. Да е платформена поне малко за да може да се върти поне малко с нея (това също е част от FR-a), и да е по-стабилна в завоите (това и за DH си трябва). Като стана дума за DH световният шампион през последните 3 години е бил човек все с по 200мм ход и ниско средно, вместо не по-малко силните ездачи с 250мм ход, високо средно и по-стръмни ъгли. FR не е само Drop, но това е друга тема. Многото ход при такъв амортисьор (222мм) значи голям коефициент, а вдигането на хода с още "настройки" на рамката също води до повече извращения с амортисьора. Колкото по-голям коефициент толкова по-голямо натоварване, което рано или късно води до неприятности с амортисьора. Само за пример:

IH Sunday 240mm амодтисьор с ход 200mm
Commencal Supreme DH 240mm амодтисьор с ход 200mm
Intense Socom 240mm амодтисьор с ход 200mm
Turner DHR и още и още, но примера е ясен

Като стана дума за това новата ти рамка с колко ход е при 240мм амортисьор?

Ето и от "Българските" - Ram FR 222мм амортисьор с ход 190мм (180мм за старите) - коефициента пак е нисък, та не е невъзможно от евтина рамка да се очаква такова нещо.

...
- 12мм ос. Каквото и да говорим, това дава допълнителна здравина.
...

Да, и наистина няма скършени Factory-та точно в тази част на задницата. Вместо това се цепят при челото, или при средното. Лагерите умират защото пивотите около които се въртят са заварени на диагонал, а амортисьорите се чупят при шиша, защото задницата не се суче (заради 12мм ос) но просто се движи накриво - заради некадърно изпълнение.

...
-регулиране на геометрията. Може да се намали челният ъгъл и да се вдигне стредното.

Средното в най-ниската позиция с 222мм амортисьор е 375мм (със 24ка отзад) а челният ъгъл става под 64* с 200мм вилка (това за новите, старите бяха по-трагични). Защо му е на човек да вдига повече от това средното? Няма ли това да го направи по-нестабилен в завоите, и да увеличи коефициента (респ. хода на рамката => натоварването на амортисьора) с което да му трябва и по-твърда пружина, това без да намесваме работата на окачването в тези настройки.

...
-по-добър външен вид (поне според мен)

И тук има място за спор, но съм склонен да се съглася. Като дизайн си я бива все едно не инжинер ами дизайнер я е правил

[Maxxis-Diesel]

Искам да ви попитам, кое от двете чела в случея е по здраво, 1.125 или 1.5.Специално за тези две рамки говоря.

[Attention-rider]

Според-зависи какво има пред него. Респективно (взаимствано от гецко ), може да имаш много здраво захванато за рамката 1.125 чело, със добри заварки и множество добре направени подсилки, и в същото време да имаш едно голо 1.5 чело захванато само със заварка чело към рамката и неподходящ челен ъгъл. Кое, ще е по-здраво? Сега разбираш ли аджаба къде била работата? Зависи от рамките, от геометрията, от стилът на правене и т.н.

Ох - аз нещо май заспивам! 1,5 челото е по-добро в случая, но дали другата рамка няма други приимущества и дали е голямо приимущество 1.5 чело при положение, че другата рамка е с геометрия, която позволява 1,125 чело без конфузни ситуаций.

ПП: Ядох много орехи - та не се учудвайте, ако почна да пълня форума със "умни" постове

[Teodor40]

@GECKO, прав си... до някъде. Само да отбележа, че Росен единствен е чупил рамката при средното... да не казвам как. То беше ясно, че нещо се поддаде. Само въпросът беше кое

За шоковете не мога да се съглася напълно. Има рамки работещи 700 и повече либри пружини и без да имат проблеми с шока.

Доста счупени шишове има и с разни РАМ-ове например. Това по-скоро е до късмет с шока според мен. И до това, да си гледаш болтовете, пружината и т.н. Много хора си регулират твърдостта с нея(завиват я повече), как да не чупят шишове?

Има и криви факторита, но това е малко преувеличено като статистика. Винаги може една рамка да се провери, дали е крива. Сгъва се без шок, гледа се от задната страна и се вижда. Дори и малка разлика да има е очевидно.

Не казвам, че рабирам много, напротив. Но в БГ фрирайда не е това, което гледаме по мрежата. Ако някой напише, че ще кара този стил, това най-често значи, че ще се мята от малки дропчета, ще скача с някакви леки чупки и т.н.
Лично мен ако питаш, за тази цел бих взел един хубав твърдак с малко повече ход във вилката за тия пари

[GECKO]

...
За шоковете не мога да се съглася напълно. Има рамки работещи 700 и повече либри пружини и без да имат проблеми с шока.
...

Не става въпрос за здравина, а по-скоро за хидравлично съпротивление. При големи коефициенти амортисьора (фабрично настроен за около 3:1) не може да забавя достатъчно хода, и започва да работи... като лодка. Задницата става нестабилна, клати се с повод и без, а недостатъчен rebound може да е доста неприятно. Както писах по-горе не е важно колко ход има, важно е как работи.

Ето и още една тема за мислене - CG спечели Red Bull Rampage на Cannondale Gemini (180мм ход от 240мм амортисьор). Изключително линейна рамка, с нисък коефициент, но за сметка на това с огромен потенциал за настройка чрез амортисьора.

...
Доста счупени шишове има и с разни РАМ-ове например. Това по-скоро е до късмет с шока според мен. И до това, да си гледаш болтовете, пружината и т.н. Много хора си регулират твърдостта с нея(завиват я повече), как да не чупят шишове?
...

не мога да твърдя, че има колела с 100% гарантирано еднакво качество, нито че може да са идеотоустойчиви но...

...

Има и криви факторита, но това е малко преувеличено като статистика. Винаги може една рамка да се провери, дали е крива. Сгъва се без шок, гледа се от задната страна и се вижда. Дори и малка разлика да има е очевидно....

12 от 15 (първата партида) и поне 2 от втората....

Шанса да попадне на крива рамка е доста голям.

@...
Лично мен ако питаш, за тази цел бих взел един хубав твърдак с малко повече ход във вилката за тия пари

Е тук съм съгласен на 100%. В крайна сметка да се очаква чудо от рамка буквално за без пари е изхвърляне, но за толкова, колкото си е заделил човека може да се вземе един отличен твърдак, а по-напред във времето да се вземе нещо истинско и стойностно (когато вече знае какво иска и какво ще му обслужва нуждите по-добре)

[sherpite]

Хората с подобни рамки ходиме да караме на Витоша...

Нали за там е предвидена рамката, или не съм разбрал.

П.п. да спомена, че не съм претендирал никога, че съм голям карач, е..ч и т.н. та на тези теми, не мога да се засегна

[Maxxis-Diesel]

Лично мен ако питаш, за тази цел бих взел един хубав твърдак с малко повече ход във вилката за тия пари

Имам си мощен твърдак, но вече ми е писнало.Твърдо съм решил, че ще е МЕКО.